Καλαμάτα | Νεκρός 18χρονος Ρομά από πυροβολισμό στην Πιπερίτσα

[akikos]

Αναρωτιέμαι, αν αντί για όπλο αυτός αμολούσε ένα σκυλί και τον έτρωγε ζωντανό, ποια θα ήταν η ποινή; Γιατί ουσιαστικά άλλο να σηκώσεις όπλο (παράνομη οπλοκατοχή και απόφαση να σκοτώσεις) κι άλλο να έχεις σκύλο που είναι νόμιμο και θεμιτό. Εκεί άραγε τί γίνεται;

Ο σκύλος είναι προβλέψιμος και σε ανοιχτό χώρο εξουδετερώνεται εύκολα. Δεν είναι σοβαρό σύστημα ασφαλείας. Σκύλος είναι αποτελεσματικός μέσα στο σπίτι και με κλειστά τα φώτα αλλά και πάλι δεν είναι συναγερμός.

 

[Aura]

Όταν κάποιος μπαίνει μέσα στο σπίτι σου πρέπει να έχεις κάθε δικαίωμα να αμυνθείς με οποιονδήποτε τρόπο. Δεν είναι μόνο τα υλικά αγαθά αυτός που παραβιάζει την περιουσία σου δεν γίνεται να ξέρεις (ούτε θα το συζητήσεις) αν θα βλάψει σωματικά εσένα ή την οικογένεια σου. Σκέψου να έχεις παιδί μέσα στο σπίτι δεν θα τον πάρεις τον άλλον στο κυνήγι προκειμένου να προστατευτείς;

Αναλόγως και το σκηνικό , αν κάποιος φεύγει με τα κλεμμένα δεν τον σκοτώνεις, άντε εγώ σου λέω του ρίχνεις στα πόδια να σώσεις την περιουσία σου, αν αποδειχτεί ότι εσύ σημάδευες το κεφάλι του , πρέπει να τιμωρηθείς κατ εμέ.

 

[Samael]

Όταν κάποιος μπαίνει μέσα στο σπίτι σου πρέπει να έχεις κάθε δικαίωμα να αμυνθείς με οποιονδήποτε τρόπο. Δεν είναι μόνο τα υλικά αγαθά αυτός που παραβιάζει την περιουσία σου δεν γίνεται να ξέρεις (ούτε θα το συζητήσεις) αν θα βλάψει σωματικά εσένα ή την οικογένεια σου. Σκέψου να έχεις παιδί μέσα στο σπίτι δεν θα τον πάρεις τον άλλον στο κυνήγι προκειμένου να προστατευτείς;

Well,ας είμαστε ειλικρινείς. Εαν έχεις γυναίκα και παιδιά δεν θα κάτσεις όντως να το πολυσκεφτείς και εννοείται οτι θα κάνεις οτιδήποτε περνάει απο το χέρι και το μυαλό σου εκείνη την στιγμή για να τους προστατέψεις. Απο εκεί και πέρα όσα χρόνια και να φας δεν σε νοιάζει γιατί το μόνο που έχει σημασία είναι οτι η οικογένεια σου είναι ασφαλής, τα άλλα είναι ψηλά γράμματα. Δεν ξέρω ποιος θα μπορούσε να κρίνει έναν γονιό που προσπάθησε να προστατέψει τα παιδιά του απο μια επικίνδυνη κατάσταση που δεν προκάλεσε ούτε έφερε ο ίδιος τον εαυτό του, αλλά οι δράστες, όταν αποφάσισαν να κάνουν διάρρηξη.

 

[Gate4]

Αναλόγως και το σκηνικό , αν κάποιος φεύγει με τα κλεμμένα δεν τον σκοτώνεις, άντε εγώ σου λέω του ρίχνεις στα πόδια να σώσεις την περιουσία σου, αν αποδειχτεί ότι εσύ σημάδευες το κεφάλι του , πρέπει να τιμωρηθείς κατ εμέ.

Όταν ξυπνάς και βλέπεις ότι έχουν παραβιάσει το σπίτι σου δεν γίνεται να κάτσεις να το κουβεντιάσεις με τον κλέφτη. Το κακό μπορεί να γίνει σε λίγα λεπτά. Εννοείται ότι θα πρέπει να προστατέψεις τον χώρο σου και τη ζωή σου. Είναι πολλές οι περιπτώσεις που διαρρήκτες έκαναν κακό στους ανθρώπους μέσα στο σπίτι γιατί νόμιζαν πως τους έκρυβαν χρήματα.

Well,ας είμαστε ειλικρινείς. Εαν έχεις γυναίκα και παιδιά δεν θα κάτσεις όντως να το πολυσκεφτείς και εννοείται οτι θα κάνεις οτιδήποτε περνάει απο το χέρι και το μυαλό σου εκείνη την στιγμή για να τους προστατέψεις. Απο εκεί και πέρα όσα χρόνια και να φας δεν σε νοιάζει γιατί το μόνο που έχει σημασία είναι οτι η οικογένεια σου είναι ασφαλής, τα άλλα είναι ψηλά γράμματα. Δεν ξέρω ποιος θα μπορούσε να κρίνει έναν γονιό που προσπάθησε να προστατέψει τα παιδιά του απο μια επικίνδυνη κατάσταση που δεν προκάλεσε ούτε έφερε ο ίδιος τον εαυτό του, αλλά οι δράστες, όταν αποφάσισαν να κάνουν διάρρηξη.

Ακριβώς αυτό λέω δεν θα το σκεφτόταν κανένας είτε αφορούσε τη δική του ζωή πόσο μάλλον αν είχε το παιδί του μέσα στο σπίτι. Ποιος θα ρίσκαρε τη σωματική ακεραιότητα της οικογένειας του;

 

[Samael]

Αναλόγως και το σκηνικό , αν κάποιος φεύγει με τα κλεμμένα δεν τον σκοτώνεις, άντε εγώ σου λέω του ρίχνεις στα πόδια να σώσεις την περιουσία σου, αν αποδειχτεί ότι εσύ σημάδευες το κεφάλι του , πρέπει να τιμωρηθείς κατ εμέ.

Ο συγκεκριμένος δυστυχώς είχε καραμπίνα και πυροβόλησε απο απόσταση. Οι καραμπίνες έχουν ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό...είναι εξαιρετικές για όσους θέλουν ένα όπλο να αμυνθούν, αλλά δεν έχουν ιδέα απο στόχο. Όπου και να σημάδευε δηλαδή μάλλον θα τον σκότωνε...Πολύ πιο αποτελεσματικό μάλλον είναι ένα taser,αλλά με έναν δράστη. Όταν είναι 3 τι να προλάβει να σου κάνει .

 

[Guest 875331]

Ο σκύλος είναι προβλέψιμος και σε ανοιχτό χώρο εξουδετερώνεται εύκολα. Δεν είναι σοβαρό σύστημα ασφαλείας. Σκύλος είναι αποτελεσματικός μέσα στο σπίτι και με κλειστά τα φώτα αλλά και πάλι δεν είναι συναγερμός.

Προφανώς ο γύφτος δεν έχει εκπαίδευση με πιστόλι και το πιθανότερο είναι πως δε θα πετύχει το σκύλο καν. Αν δεν έχει πιστόλι δε το συζητώ καν. Αν το σκυλί είναι ειδικής ράτσας τότε και καραμπίνα να έχει δεν το συζητώ καν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2020

Πολύ πιο αποτελεσματικό μάλλον είναι ένα taser,αλλά με έναν δράστη.

No. Ο δράστης μπορεί να έχει όπλο και ποτέ δε θα δεις μπάτσο να ρίχνει taser σε εγκληματία που πιθανώς oπλοφορεί - δε μιλάμε καν αν το έχει βγάλει το όπλο.

Επίσης, πρέπει να σκεφτούμε και το ολιστικό του ζητήματος, αν οι γύφτοι πυροβολούνται τότε δε θα παρανομούνε τόσο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2020

Αναλόγως και το σκηνικό , αν κάποιος φεύγει με τα κλεμμένα δεν τον σκοτώνεις, άντε εγώ σου λέω του ρίχνεις στα πόδια να σώσεις την περιουσία σου, αν αποδειχτεί ότι εσύ σημάδευες το κεφάλι του , πρέπει να τιμωρηθείς κατ εμέ.

Τι λες μωρέ το σκέφτηκες καθόλου; Τι πάει να πει "φεύγει με τα κλεμμένα"; Βλέπεις έναν πιθανό δολοφόνο, πάει και τέλειωσε.

 

[Samael]

Προφανώς ο γύφτος δεν έχει εκπαίδευση με πιστόλι και το πιθανότερο είναι πως δε θα πετύχει το σκύλο καν. Αν δεν έχει πιστόλι δε το συζητώ καν. Αν το σκυλί είναι ειδικής ράτσας τότε και καραμπίνα να έχει δεν το συζητώ καν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2020

No. Ο δράστης μπορεί να έχει όπλο και ποτέ δε θα δεις μπάτσο να ρίχνει taser σε εγκληματία που πιθανώς κυκλοφορεί - δε μιλάμε καν αν το έχει βγάλει το όπλο.

Επίσης, πρέπει να σκεφτούμε και το ολιστικό του ζητήματος, αν οι γύφτοι πυροβολούνται τότε δε θα παρανομούνε τόσο.

Εε ναι, αν ο άλλος ρίχνει με πραγματικά πυρά, ο σκοπός δεν είναι η ακινητοποίηση, αλλά η εξουδετέρωση καθώς αποτελεί άμεση απειλή και όχι απλά κάποιον εκτός ελέγχου-μα άοπλου. Εδώ είχαμε 2 ανήλικα και έναν μόλις 18 που όπλα δεν είχαν. Βέβαια όλα αυτά είναι τελείως θεωρητικά και στην πράξη ούτε ξέρεις ποιος θα μπουκάρει ούτε εαν θα είναι 1 ή 5 ούτε τι έχει σκοπό να κάνει ή να μην κάνει.

Ο σκοπός είναι κάποιος να εξοπλίσει το σπίτι του με κατάλληλα συστήματα ασφαλείας ώστε να τους αποθαρρύνει απο το να μπουκάρουν. Εαν τους πυροβολούμε απλά,δεν υπάρχει εγγύηση οτι δεν θα συνεχίσουν να μπουκάρουν, οπλισμένοι πλέον. Δες τον πατέρα του 18χρονου π.χ.Τον είδες να μασάει ενώ γνωρίζει οτι ο γιος του είναι νεκρός; Ίσα ίσα, αυτός παίζει να έβαλε τον γιό του να μπαίνει σε σπίτια.

 

[Guest 875331]

Εε ναι, αν ο άλλος ρίχνει με πραγματικά πυρά, ο σκοπός δεν είναι η ακινητοποίηση, αλλά η εξουδετέρωση καθώς αποτελεί άμεση απειλή και όχι απλά κάποιον εκτός ελέγχου-μα άοπλου. Εδώ είχαμε 2 ανήλικα και έναν μόλις 18 που όπλα δεν είχαν. Βέβαια όλα αυτά είναι τελείως θεωρητικά και στην πράξη ούτε ξέρεις ποιος θα μπουκάρει ούτε εαν θα είναι 1 ή 5 ούτε τι έχει σκοπό να κάνει ή να μην κάνει.

Δεδομένου πως πολύ μεγάλος βαθμός διαρρηκτών οπλοφορεί, δεν έχει σημασία αν είχαν ή δεν είχαν, καθώς προφανώς εσύ ως αμυνόμενος θα υποθέσεις πως είχαν. Και το 1% των διαρρηκτών να είχαν, δεν θα άλλαζε. Ούτε η ηλικία έχει σημασία για τους ίδιους λόγους.

Επίσης, αν μια μάγισσα εξαφάνιζε όλα τα όπλα των διαρρηκτών και πάλι τα όπλα θα ήταν η μόνη λύση για τον πολίτη. Τι θα κάνεις; Θα παίξεις κόψε-κόψε με το κουζινομάχαιρο με το γυφτάκι;

Ο σκοπός είναι κάποιος να εξοπλίσει το σπίτι του με κατάλληλα συστήματα ασφαλείας ώστε να τους αποθαρρύνει απο το να μπουκάρουν. Εαν τους πυροβολούμε απλά,δεν υπάρχει εγγύηση οτι δεν θα συνεχίσουν να μπουκάρουν, οπλισμένοι πλέον. Δες τον πατέρα του 18χρονου π.χ.Τον είδες να μασάει ακόμα και εφόσον γνωρίζει οτι ο γιος του είναι νεκρός; Ίσα ίσα, αυτός παίζει να έβαλε τον γιό του να μπαίνει σε σπίτια.

Δεν είναι λύση να αποκτήσει όλη η Ελλάδα φοβερά συστήματα ασφαλείας. Αυτό στοιχίζει πάρα πολύ και απλά δίνει χρόνο στις εγκληματικές ομάδες να προσαρμοστούν. Η λύση είναι να αντιμετωπιστεί το γύφτικο ζήτημα και αυτό των λαθραίων, όπως και ελεύθερη οπλοκατοχή και εφαρμογή νηφαλίων νόμων σε περίπτωση που εισβάλλει κάποιος στο σπίτι σου.

 

[Aura]

Ρε παιδιά όλα τα ισοπεδώσατε, προφανώς έχει διαφορά πως γίνεται η συμπλοκή .

 

[akikos]

Εγώ πιστεύω οτι τον προφυλάκισαν για να τον προστατεύσουν, αυτόν και την οικογένειά του. Να θυμάστε, η αστυνομία τίποτα δεν κάνει χωρίς σκοπό.

Δεν προφυλακίζεις κάποιον για να τον προστατέψεις. Υπάρχουν κριτήρια. Τον προφυλάκισαν προφανώς για λόγους δημόσιας ασφάλειας καθώς οι Ρωμά έβγαλαν όπλα σε πολλές περιοχές της Ελλάδας.

Σε ανάλογη περίπτωση της Κορίνθια έβαλαν ασφαλιστικά μέτρα στον θύτη να απέχει καμία 200αρια χιλιόμετρα από το σπίτι του.



Ρωμά βαρά τη γυναίκα του

https://twitter.com/i/web/status/1314876700820414466

Περιμένω τους υπερασπιστές των ανθρώπινων δικαιωμάντων να δράσουν όπως κάνανε και με τον κρητικό στο big brother

 

[Samael]

Δεν προφυλακίζεις κάποιον για να τον προστατέψεις. Υπάρχουν κριτήρια. Τον προφυλάκισαν προφανώς για λόγους δημόσιας ασφάλειας καθώς οι Ρωμά έβγαλαν όπλα σε πολλές περιοχές της Ελλάδας.

Σε ανάλογη περίπτωση της Κορίνθια έβαλαν ασφαλιστικά μέτρα στον θύτη να απέχει καμία 200αρια χιλιόμετρα από το σπίτι του.



Ρωμά βαρά τη γυναίκα του

https://twitter.com/i/web/status/1314876700820414466

Περιμένω τους υπερασπιστές των ανθρώπινων δικαιωμάντων να δράσουν όπως κάνανε και με τον κρητικό στο big brother

Δεν ψάχνουν δικαιοσύνη...εκδίκηση θέλουν.

 

[Gaspar]

Οι γύφτοι, τους οποίους η πολιτική ορθότητα θέλει να αποκαλούμε Ρομά είναι ένα καρκίνωμα για τις κοινωνίες σε όλες τις χώρες.

Αν και έχουν την ίδια πρόσβαση στην Εκπαίδευση και τις ευκαιρίες, αυτοί επιλέγουν το γκέτο και την παρανομία.

Δεν λυπούνται και δεν τους νοιαζουν ούτε τα ίδια τους τα παιδιά τα οποία από μικρά μαθαίνουν στην λαμογιά, κλεβουν ρεύμα για τα σπίτια τους, ζούνε με επιδόματα και με όλο το φάσμα εγκληματικότητας

Δυστυχώς οι νόμοι και οι φόροι όπως είναι σήμερα τιμωρούν τους τίμια εργαζόμενους πολίτες και όποιον θέλει να είναι σωστός σε αυτήν την χώρα

 

[xristaras9]

Να μην έκλεβε ο β(ρομά) που θέλουν και δικαιοσύνη οι κατσαπλιάδες.Κατέβασε τον στρατό στον Ασπρόπυργο και όσοι δεν συμμορφώνονται ξύλο και ναύλωσε βαπόρια να τους πάνε σε χτισμένες φυλακές στο γιάρο και την λέρο τα τρωκτικά της Ελλάδας.

 

[Aura]

Καλά ήταν αναμενόμενη η συζήτηση , αλλά άμα ήταν δυο άνθρωποι χωρίς καμία ιδιότητα κόμματος , ιθαγένειας κοκ τι θα λέγατε ; ναι στην αυτοδικία γενικότερα;

 

[giannhs2001]

Νόμιμη άμυνα ήταν. Και δεν με νοιάζει αν ο άλλος ήταν αθίγγανος ή οτιδήποτε. Αυτά είναι φυλετικές χαζομάρες. Δεν θα μένουμε άπραγοι μπροστά σε κάτι τέτοιο. Λευτεριά στον κύριο. Δεν έκανε κανένα ποινικό αδίκημα.

 

[xristaras9]

Καλά ήταν αναμενόμενη η συζήτηση , αλλά άμα ήταν δυο άνθρωποι χωρίς καμία ιδιότητα κόμματος , ιθαγένειας κοκ τι θα λέγατε ; ναι στην αυτοδικία γενικότερα;

Η αυτοάμυνα είναι ισχυρό όπλο σε άλλες χώρες γιατί ο άλλος εισέρχεται παράνομα στο προσωπικό σου χώρο σε βιάζει ψυχικά μπορεί να απειλήσει και την ανθρώπινη ζωή σου αν έχει κάποιο όπλο πάνω του.Θα περιμένεις να σε σκοτώσει να στην ρίξει;Προτιμάς να είσαι εσύ ο μακαρίτης;Η εγκληματικότητα στην χώρα μας άλλαξε προς το χειρότερο τα τελευταία χρόνια η μαύρη αγορά γέμισε στρατιωτικά όπλα ανατολικού μπλόκ και πιστόλια σε εξευτελιστηκές τιμές.Δεν ξέρεις λοιπόν τι κουβαλάει ο άλλος πάνω του το ανακαλύπτεις μετά αφου του έχεις ρίξει.

 

[Guest 209912]

Αναρωτιέμαι, αν αντί για όπλο αυτός αμολούσε ένα σκυλί και τον έτρωγε ζωντανό, ποια θα ήταν η ποινή; Γιατί ουσιαστικά άλλο να σηκώσεις όπλο (παράνομη οπλοκατοχή και απόφαση να σκοτώσεις) κι άλλο να έχεις σκύλο που είναι νόμιμο και θεμιτό. Εκεί άραγε τί γίνεται;

 

[Samael]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Οκτωβρίου 2020

Πέρα απο την πλάκα όμως ο σκύλος μπορεί να είναι έστω κάποια στοιχειώδης προστασία.
Και δεν νομίζω οτι μπορεί κανείς να κατηγορήσει ένα ζώο που απειλείται .

 

[xristaras9]

Αναρωτιέμαι, αν αντί για όπλο αυτός αμολούσε ένα σκυλί και τον έτρωγε ζωντανό, ποια θα ήταν η ποινή; Γιατί ουσιαστικά άλλο να σηκώσεις όπλο (παράνομη οπλοκατοχή και απόφαση να σκοτώσεις) κι άλλο να έχεις σκύλο που είναι νόμιμο και θεμιτό. Εκεί άραγε τί γίνεται;

Ποιός σου είπε οτι είναι παράνομη η οπλοκατοχή απο που το συμπέρανες αυτό; Ο νόμος περί οπλοκατοχής δίνει το δικαίωμα σε κάθε έλληνα πολίτη να βγάλει άδεια οπλοκατοχής για κυνηγετικό όπλο ή άδεια πυροβόλου όπλου για σκοπευτήριο και να το έχει νόμιμο στο σπίτι χωρίς να μπορεί κανένας κρετίνος να του πεί τίποτα.Δεν υφίσταται καμία τέτοια κατηγορία περι παράνομης οπλοκατοχής απο την στιγμή που το έχεις νόμιμα στο σπίτι.Παράνομη είναι η διάπραξη ανθρωποκτονίας (κακώς...) ακόμα και στα πλαίσια της αυτοάμυνας αλλά και πάλι τα ισόβια σπάνε μην νομίζεις οτι ο 64χρονος θα φάει ισόβια κάτι το λευκό ποινικό μητρώο κάτι το δικαίωμα της αυτοάμυνας που υπάρχει στο ΠΚ στα άρθρα 32 και 33 τα ισόβια θα σπάσουνε 100% και θα αποφυλακιστεί και λόγο ηλικίας νωρίτερα σε μερικά χρονάκια.

 

[giannhs2001]

Ποιός σου είπε οτι είναι παράνομη η οπλοκατοχή απο που το συμπέρανες αυτό; Ο νόμος περί οπλοκατοχής δίνει το δικαίωμα σε κάθε έλληνα πολίτη να βγάλει άδεια οπλοκατοχής για κυνηγετικό όπλο ή άδεια πυροβόλου όπλου για σκοπευτήριο και να το έχει νόμιμο στο σπίτι χωρίς να μπορεί κανένας κρετίνος να του πεί τίποτα.Δεν υφίσταται καμία τέτοια κατηγορία περι παράνομης οπλοκατοχής απο την στιγμή που το έχεις νόμιμα στο σπίτι.Παράνομη είναι η διάπραξη ανθρωποκτονίας (κακώς...) ακόμα και στα πλαίσια της αυτοάμυνας αλλά και πάλι τα ισόβια σπάνε μην νομίζεις οτι ο 64χρονος θα φάει ισόβια κάτι το λευκό ποινικό μητρώο κάτι το δικαίωμα της αυτοάμυνας που υπάρχει στο ΠΚ στα άρθρα 32 και 33 τα ισόβια θα σπάσουνε 100% και θα αποφυλακιστεί και λόγο ηλικίας νωρίτερα σε μερικά χρονάκια.

Κακώς φυλακίζεται βασικά. Αδικία.