Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[ark178]

Το αστείο είναι ότι νομίζουν πως η Κίνα δεν είναι κομμουνιστική. Είναι αυτοί που λένε ότι στις ΗΠΑ επικρατεί τώρα φασισμός με τον Τραμπ...

Το πιο αστείο είναι ότι αυτά που περιγράφεις συνέβαιναν στον κομμουνιστικό ανατολικό μπλοκ. Διάβασε για το Worker's Culture του Stalin όπως και το " New Soviet Man ". Εκεί και αν δεν έθεταν κριτήρια ως προς τον διαχωρισμό των ανθρώπων ( ανάλογα με την εργατική τους ικανότητα ). Άρα να μην μιλάνε οι οπαδοί του εξολοθρευτή μαρξισμού.

Δεν είμαι οπαδός των συγκεκριμένων καθεστώτων, το αναφέρω για να μην παρεξηγούμαστε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το αστείο είναι ότι νομίζουν πως η Κίνα δεν είναι κομμουνιστική. Είναι αυτοί που λένε ότι στις ΗΠΑ επικρατεί τώρα φασισμός με τον Τραμπ...

Γιατι ισως δεν ειναι κομμουνιστικη? Ειναι πολυ πιο κοντα στο φασισμο παρα τον κομμουνισμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Γιατι ισως δεν ειναι κομμουνιστικη? Ειναι πολυ πιο κοντα στο φασισμο παρα τον κομμουνισμο

Κλασική αντι-κινεζικη προπαγάνδα. Η Κίνα ουσιαστικά είναι η Σοβιετική Ένωση που ονειρεύονταν ο Γκορμπατσόφ με το πρόγραμμα του, την Περεστρόικα. Μια κομμουνιστική χώρα με σοσιαλιστική οικονομία που θα έχει όμως έντονα φιλελευθερα στοιχεία.. Εξαρτάται ξεκάθαρα τι λέμε κομμουνισμό. Αν κομμουνισμό θεωρούμε τον Σταλινισμό τότε ναι η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας δεν έχει πλέον κομμουνισμό, είχε μέχρι τον θάνατο του Mao Zedong το 1976 και την λήξη της Μεγάλης Προλεταριακής Πολιτιστικής Επανάστασης 1966-1976. Μετά από εκεί έρχεται ο Κινέζος <<Γκορμπατσόφ>>, ο Τένγκ Σιαοπίνγκ με τις φιλελεύθερες ιδέες του.

Η Κίνα σήμερα είναι ένα κομμουνιστικό κράτος που ίσως κάποια μέρα γίνει πλήρως καπιταλιστικό μιας που προς τα εκεί οδεύει. Έχει ένα είδος δικτατορίας ( με συνεχή πολιτική, οικονομική και κοινωνική προπαγάνδα, ανελευθερια έκφρασης, έλλειψη ελευθεροτυπίας, ανυπαρξία αντιπολίτευσης ). Όλα αυτά παραπέμπουν μεν σε ένα φασιστικό κράτος αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε δε, ότι αυτές ήταν οι πρακτικές και ΌΛΩΝ των κομμουνιστικών κρατών ως τώρα. Σίγουρα δεν είναι φασιστικό αφού δεν υπάρχει η ανωτερότητα της Κινεζικής φυλής. Ίσα ίσα που δυτικοποιουνται και ακόμα και μέσα στο κράτος, ο κρατικός μηχανισμός είναι πιο ευνοϊκός προς τους Λευκούς μετανάστες ( είτε εργάτες είτε φοιτητές ) από ότι προς τους εγχώριους. Θα ήταν τουλάχιστον αστείο ένα φασιστικό καθεστώς να φέρονταν πιο ευνοϊκά στον ξένο από ότι στον εγχώριο.

Καλό είναι να προσέχουμε την χρήση των λέξεων μας και να μην τις εκτοξεύουμε απλά επειδή δεν αγαπάμε μια χώρα.

Επίσης η Κίνα έχει appeasement focus και χαμηλό Military spending. Περίεργο για μια <<φασιστική>> χώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Επίσης η Κίνα έχει appeasement focus και χαμηλό Military spending. Περίεργο για μια <<φασιστική>> χώρα.

Delay and deceive λέγεται. Διάβασε Sun Tzu.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Delay and deceive λέγεται. Διάβασε Sun Tzu.

Είμαστε σοβαροί τώρα; Θα διαβάσω, συγγραφέα του 5ου αιώνα π.Χ. για ένα καθεστώς που εδραιώθηκε στο μεγαλύτερο μέρος της ηπειρωτικής Κίνας το 1949; Η Μεγάλη Προλεταριακή Πολιτιστική Επανάσταση είχε άλλωστε ακριβώς αυτό το σκοπό. Να θέσει τέλος σε οτιδήποτε είχε σχέση με την προηγούμενη Chinese era.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ναι οκ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Κλασική αντι-κινεζικη προπαγάνδα.

Ε?

Η Κίνα ουσιαστικά είναι η Σοβιετική Ένωση που ονειρεύονταν ο Γκορμπατσόφ με το πρόγραμμα του, την Περεστρόικα. Μια κομμουνιστική χώρα με σοσιαλιστική οικονομία που θα έχει όμως έντονα φιλελευθερα στοιχεία..

Αθεος παπας δηλαδη

Εξαρτάται ξεκάθαρα τι λέμε κομμουνισμό. Αν κομμουνισμό θεωρούμε τον Σταλινισμό τότε ναι η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας δεν έχει πλέον κομμουνισμό, είχε μέχρι τον θάνατο του Mao Zedong το 1976 και την λήξη της Μεγάλης Προλεταριακής Πολιτιστικής Επανάστασης 1966-1976. Μετά από εκεί έρχεται ο Κινέζος <<Γκορμπατσόφ>>, ο Τένγκ Σιαοπίνγκ με τις φιλελεύθερες ιδέες του.

Αν θελω να κοιταξω τι ηταν ο κομμουνισμος, θα επικεντρωθω στο 95% των περιπτωσεων και καποιος ιδεολογικες βασεις και οχι την θεωρητικη εξελιξη μιας εξαιρεσης οπως του Γκορμπατσοφ

Η Κίνα σήμερα είναι ένα κομμουνιστικό κράτος που ίσως κάποια μέρα γίνει πλήρως καπιταλιστικό μιας που προς τα εκεί οδεύει. Έχει ένα είδος δικτατορίας ( με συνεχή πολιτική, οικονομική και κοινωνική προπαγάνδα, ανελευθερια έκφρασης, έλλειψη ελευθεροτυπίας, ανυπαρξία αντιπολίτευσης ). Όλα αυτά παραπέμπουν μεν σε ένα φασιστικό κράτος αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε δε, ότι αυτές ήταν οι πρακτικές και ΌΛΩΝ των κομμουνιστικών κρατών ως τώρα. Σίγουρα δεν είναι φασιστικό αφού δεν υπάρχει η ανωτερότητα της Κινεζικής φυλής. Ίσα ίσα που δυτικοποιουνται και ακόμα και μέσα στο κράτος, ο κρατικός μηχανισμός είναι πιο ευνοϊκός προς τους Λευκούς μετανάστες ( είτε εργάτες είτε φοιτητές ) από ότι προς τους εγχώριους. Θα ήταν τουλάχιστον αστείο ένα φασιστικό καθεστώς να φέρονταν πιο ευνοϊκά στον ξένο από ότι στον εγχώριο.

Η Κινα ειναι σε ενα σημειο "ναι μεν αλλα" μεταξυ καπιταλισμου και κομμουνισμου, που ειναι ο φασισμος, τουλαχιστον σε οικονομικο επιπεδο. Ναι μεν εχεις ιδιωτικη περιουσια, αλλα οι τραπεζες ειναι κρατικες, με οτι αυτο συνεπαγεται, και απο ενα μεγεθος και μετα εχεις στελεχη του κομματος στο ΔΣ, χωρις να μιλησουμε καθολου για κομματικη γραφειοκρατια. Δεν θα θιξω καν ζητηματα οπως ελευθερια εκφρασης, αλλα η προπαγανδα που λες και ο ιδιος οτι παιζει, τι μυνηματα παρουσιαζει, εργατικους αγωνες και κρεμαλες σε καπιταλιστες? Αν και δεν πολυσυμφωνω με το εθνικιστικο στοιχειο, την σταση προς τους λευκος και τον μη-εθνικισμο δεν ξερω πως τα εβγαλες, τα τελευταια χρονια αγριευουν αρκετα προς τους ξενους και μη ξεχναμε πως αντιμετωπιζουν καποιες τουρκικες μουσουλμανικες μειονοτητες.

Επίσης η Κίνα έχει appeasement focus και χαμηλό Military spending. Περίεργο για μια <<φασιστική>> χώρα.

Για τις στρατιωτικες δαπανες, ελπιζω να καταλαβαινεις πως πρεπει να εξεταζεται διαχρονικα. Και οι τυποι ισως και να ειναι αρκετα εξυπνοι να μην παιζουν αμεσα με την στρατιωτικη απειλη οσο δεν υπερτερουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aura]

Εξήγησε μου αν έχεις την καλοσύνη πως λειτουργεί η φύση.

Πάντως και αυτή η ευγονική τάση που λέτε στη φύση υπάρχει όταν υπάρχει ανταγωνισμός. Αν υπάρχει τροφή μια χαρά ζουν όλοι, δεν θα κρατήσει κανείς κουφάρια κάτω από τη μασχάλη του για να επιβάλλει κάποια ''ευγονική τάση '' ούτε υπάρχει η έννοια του καλού του είδους . Καλό είναι ότι επιβιώνει ας είναι κάποιος και λαμόγιο, δεν είναι ούτε η εργατικότητα ούτε η εξυπνάδα , ούτε ο σεβασμός της περιουσίας , αυτό είναι η δική μας ηθική . Οπότε μήπως επικαλούμαστε τάχα την φύση ενώ είναι μια ιδεολογία όλο αυτό ; γιατί αν είναι ιδεολογία η οποία έχει μέσα και ηθική και ξεφεύγω από τη φύση γιατί να μη διαλέξω μια ωραιότερη ιδεολογία του αλτρουισμού πχ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angelo27]

Ο κομμουνισμός όπου εφαρμόστηκε οδήγησε σε ολοκληρωτικό καθεστώς. Βλέπε Σοβιετική Ένωση, Βόρεια Κορέα κλπ. Και νομίζω ότι είναι προφανές ότι κομμουνισμός=ολοκληρωτισμός διότι ο κομμουνισμός δεν είναι κοινοβουλευτική δημοκρατία δηλαδή με λίγα λόγια δεν υπάρχει βουλή. Ο φασισμός είναι επίσης ολοκληρωτισμός. Το να βαφτίζουμε όμως ξεκάθαρα κομμουνιστικά καθεστώτα ως φασιστικά είναι λάθος. Κομμουνισμός και φασισμός είναι πράγματα διαφορετικά μεταξύ τους (αν και πιο πολύ όμοια θα τα έλεγα εγώ παρά διαφορετικά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πάντως και αυτή η ευγονική τάση που λέτε στη φύση υπάρχει όταν υπάρχει ανταγωνισμός. Αν υπάρχει τροφή μια χαρά ζουν όλοι, δεν θα κρατήσει κανείς κουφάρια κάτω από τη μασχάλη του για να επιβάλλει κάποια ''ευγονική τάση '' ούτε υπάρχει η έννοια του καλού του είδους . Καλό είναι ότι επιβιώνει ας είναι κάποιος και λαμόγιο, δεν είναι ούτε η εργατικότητα ούτε η εξυπνάδα , ούτε ο σεβασμός της περιουσίας , αυτό είναι η δική μας ηθική . Οπότε μήπως επικαλούμαστε τάχα την φύση ενώ είναι μια ιδεολογία όλο αυτό ; γιατί αν είναι ιδεολογία η οποία έχει μέσα και ηθική και ξεφεύγω από τη φύση γιατί να μη διαλέξω μια ωραιότερη ιδεολογία του αλτρουισμού πχ;

Φυσικά αυτά που λέω είναι ιδεολογικά και η όλη αφετηρία είναι το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας το καλό του είδους. Εγώ προσωπικά ως πρόοδο αντιλαμβάνομαι μια κοινωνία στην οποία το μεγαλύτερο μέρος των ανθρώπων είναι νοήμονες, εργατικοί και ζούνε από την δικό τους κόπο. Μια κοινωνία στην οποία επικρατεί ελευθερία, επιστημονική άνθηση, υλική και πνευματική ευημερία και οι άνθρωποι δεν είναι καταστροφικοί. Αν θες μια τέτοια κοινωνία πρέπει να αναπτύξεις ευγονική τάση στον πληθυσμό, ώστε με τα χρόνια να γινόμαστε καλύτεροι, δεν υπάρχει άλλος τρόπος, τα γονίδια κρίνουν πάρα πολλά. Δεν γίνεται να είσαι αλτρουιστής και να δίνεις κίνητρα στους ηλίθιους και τους παραστιτικούς να αναπαράγονται δημιουργώντας δυσγενικότητα και να περιμένεις πως δεν θα γίνουν όλα σκατά. Δοκίμασε να μετακομίσεις σε κακή γειτονιά να δεις πως είναι να ζεις με τέτοια άτομα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aura]

Εγώ φιλοσοφικά δεν καλύφτηκα με τις απαντήσεις, πάλι ο άνθρωπος τα χάλια του θα έχει αν όχι χειρότερα , εκτός αν νομίζετε ότι όποιος ευημερεί οικονομικά, δεν σιχτιρίζει κάθε πρωί από την μονότονη εργασία του, δεν τη βγάζει με αντικαταθλιπτικά, δεν ξεσπάει σε εξαρτήσεις και καταναλωτισμό , δεν είναι εργασιομανής γιατί δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει από το να κυνηγάει λεφτά. Ξαφνικά θα αρχίσει η ευημερία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Εγώ φιλοσοφικά δεν καλύφτηκα με τις απαντήσεις, πάλι ο άνθρωπος τα χάλια του θα έχει αν όχι χειρότερα , εκτός αν νομίζετε ότι όποιος ευημερεί οικονομικά, δεν σιχτιρίζει κάθε πρωί από την μονότονη εργασία του, δεν τη βγάζει με αντικαταθλιπτικά, δεν ξεσπάει σε εξαρτήσεις και καταναλωτισμό , δεν είναι εργασιομανής γιατί δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει από το να κυνηγάει λεφτά. Ξαφνικά θα αρχίσει η ευημερία!

Το φιλοσοφική κάλυψη θες δηλαδή; Εγώ δεν πρότεινα κάποια πανάκια, πρότεινα ένα καλύτερο σύστημα από το σημερινό. Για εξήγησε μου λοιπόν με το σημερινό σύστημα δυσγονικοτητας πως δεν υπάρχουν αυτά που λες ή μήπως θα σταματήσουν να υπάρχουν; Εν τέλει για πες μου εσύ πως θα σταματήσουν να υπάρχουν αυτά που λες, που στο κάτω κάτω δεν έχουν καμία σχέση με το οικονομικό σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Πάντως και αυτή η ευγονική τάση που λέτε στη φύση υπάρχει όταν υπάρχει ανταγωνισμός. Αν υπάρχει τροφή μια χαρά ζουν όλοι, δεν θα κρατήσει κανείς κουφάρια κάτω από τη μασχάλη του για να επιβάλλει κάποια ''ευγονική τάση '' ούτε υπάρχει η έννοια του καλού του είδους . Καλό είναι ότι επιβιώνει ας είναι κάποιος και λαμόγιο, δεν είναι ούτε η εργατικότητα ούτε η εξυπνάδα , ούτε ο σεβασμός της περιουσίας , αυτό είναι η δική μας ηθική . Οπότε μήπως επικαλούμαστε τάχα την φύση ενώ είναι μια ιδεολογία όλο αυτό ; γιατί αν είναι ιδεολογία η οποία έχει μέσα και ηθική και ξεφεύγω από τη φύση γιατί να μη διαλέξω μια ωραιότερη ιδεολογία του αλτρουισμού πχ;

Ξερεις, αν αυριο η πλειοψηφια αποδεχτει τον χακερισμο, δεν θα σε στειλει κανενας στη φυλακη επειδη ταιζεις γυφτους, ετσι? Μπορεις μια χαρα να εφαρμοσεις την ηθικη σου, απλα αυτο δεν θα επιβαλλεται και στους αλλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aura]

Το φιλοσοφική κάλυψη θες δηλαδή; Εγώ δεν πρότεινα κάποια πανάκια, πρότεινα ένα καλύτερο σύστημα από το σημερινό. Για εξήγησε μου λοιπόν με το σημερινό σύστημα δυσγονικοτητας πως δεν υπάρχουν αυτά που λες ή μήπως θα σταματήσουν να υπάρχουν; Εν τέλει για πες μου εσύ πως θα σταματήσουν να υπάρχουν αυτά που λες, που στο κάτω κάτω δεν έχουν καμία σχέση με το οικονομικό σύστημα.

Α δεν ξέρω
Εγώ κάτι απορίες εξέφρασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Αθεος παπας δηλαδη

Αν θελω να κοιταξω τι ηταν ο κομμουνισμος, θα επικεντρωθω στο 95% των περιπτωσεων και καποιος ιδεολογικες βασεις και οχι την θεωρητικη εξελιξη μιας εξαιρεσης οπως του Γκορμπατσοφ

Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική σας εδώ. Όταν κάναμε μια συνολική κριτική στον καπιταλισμό λέγατε για το ότι είναι το καλύτερο σύστημα επειδή μπορεί να εξελίσσεται στις νέες καταστάσεις/ συνθήκες των καιρών και για αυτό επιβιώνει <<αποτελεσματικά>>. Άρα γιατί να μην θεωρείται κομμουνισμός και η θεωρητική <<εξέλιξη>> που εφάρμοσαν οι Γκορμπατσόφ και Σιαοπίνγκ; Μέρη του κομμουνισμού είναι και αυτά. Τα αποδέχτηκε το κομμουνιστικό κράτος και της τότε Σοβιετικής Ένωσης ( να θυμηθούμε ότι πολλοί έβλεπαν τον Γκορμπατσόφ σαν τον νέο Λένιν τότε, που θα φέρει και το τέλος της εχθρότητας με τις ΗΠΑ ). Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι θες να πεις με αυτό. Θεωρώ ότι Κίνα, Βιετνάμ, Βόρεια Κορέα και Κούβα κατάφεραν να επιβιώσουν χάρις τις συνταγματικές αναθεωρήσεις τους και την ένταξη φιλελευθερων στοιχείων στην οικονομία τους. Μόνο η Βόρεια Κορέα έμεινε στα σταλινικά πρότυπα "hardcore/ Orthodox communism" να στο θέσω έτσι μιας που δεν σου αρέσει η ορολογία και βλέπουμε και σε αυτούς την κατάντια τους ( ασχέτως αν δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζουν τα δυτικά media ).

Κινα ειναι σε ενα σημειο "ναι μεν αλλα" μεταξυ καπιταλισμου και κομμουνισμου, που ειναι ο φασισμος, τουλαχιστον σε οικονομικο επιπεδο. Ναι μεν εχεις ιδιωτικη περιουσια, αλλα οι τραπεζες ειναι κρατικες, με οτι αυτο συνεπαγεται, και απο ενα μεγεθος και μετα εχεις στελεχη του κομματος στο ΔΣ, χωρις να μιλησουμε καθολου για κομματικη γραφειοκρατια. Δεν θα θιξω καν ζητηματα οπως ελευθερια εκφρασης, αλλα η προπαγανδα που λες και ο ιδιος οτι παιζει, τι μυνηματα παρουσιαζει, εργατικους αγωνες και κρεμαλες σε καπιταλιστες? Αν και δεν πολυσυμφωνω με το εθνικιστικο στοιχειο, την σταση προς τους λευκος και τον μη-εθνικισμο δεν ξερω πως τα εβγαλες, τα τελευταια χρονια αγριευουν αρκετα προς τους ξενους και μη ξεχναμε πως αντιμετωπιζουν καποιες τουρκικες μουσουλμανικες μειονοτητες.

Εγώ εξακολουθώ να το αποκαλώ αιρετικό σοσιαλισμό. Καταρχάς η οικονομία του Εθνικοσοσιαλισμού ήταν ξεκάθαρα βασισμένη και δομημένη στην πολεμική βιομηχανία και στα δάνεια κάτι που δεν ισχύει με την Κομμουνιστική Κίνα. Με τον γνήσιο φασισμό που εφάρμοσε ο Μουσολίνι όντως έχει πανομοιότυπη σχέση. ιδιωτικές επιχειρήσεις, κρατική παρέμβαση και έλεγχος τραπεζών. Αυτό ισχύει αν και δεν το βλέπω ως κάτι αρνητικό. Εφόσον κάνουν develop τα Civilian Industries καλά είναι.

Για την ακρίβεια αυτά με τις κρεμάλες σε καπιταλιστές τα έχουν αφήσει. Πλέον τα θεωρούν δεδομένα ότι έχουν χτίσει έναν κομμουνιστικό παράδεισο. Η προπαγάνδα παίζει στο να τονίζει όλες τις επιτυχίες του καθεστώτος και του εκάστοτε Γενικού γραμματέα, όπως τώρα του Σι Τζινπινγκ.

Είναι αστείο να χαρακτηρίζεται εθνικιστικό ένα καθεστώς που στον Κινεζικό εμφύλιο νίκησε τον Εθνικισμό ( Κομμουνιστική Κίνα εναντίον στο Κουομιντανγκ ή αλλιώς Εθνικιστική Κίνα 1946-1950 ). Οξύμωρο. Τα προνόμια των Λευκών πίστεψε με επειδή το ψάχνω πολύ για Κίνα είναι αρκετά από την κρατική μηχανή. Τόσο από τον λαό όσο και από το κράτος. Όλες εκεί οι Ασιατικές χώρες έχουν ένα κόλλημα με την Δύση στα πάντα. Η έχθρα που πράγματι αναπτύσσεται εκεί από τον ημεδαπό πληθυσμό προέρχεται ακριβώς από αυτό το πράγμα, από την άνιση κρατική μεταχείριση που αντιμετωπίζει σαν Θεούς τους λευκούς και σαν κατώτερους τους ημεδαπούς. Παράλογο για ένα φασιστικό καθεστώς κάτι τέτοιο, έτσι; Αυτά με τους Ουιγουρους είναι παραμύθια των δυτικών media. Επειδή η Κίνα επιλύει την τρομοκρατία γίνεται κάτι. Κανείς δεν μιλάει για το Γκουαντάναμο των ΗΠΑ.

Για τις στρατιωτικες δαπανες, ελπιζω να καταλαβαινεις πως πρεπει να εξεταζεται διαχρονικα. Και οι τυποι ισως και να ειναι αρκετα εξυπνοι να μην παιζουν αμεσα με την στρατιωτικη απειλη οσο δεν υπερτερουν

Ε τι εννοείς διαχρονικά; Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το τώρα με το 40' που ήταν πρώτα το Ηνωμένο Κινεζικό Μέτωπο κατά της Ιαπωνικής Αυτοκρατορίας και των δύο προτεκτοράτων της ή μετά με τον Κινεζικό εμφύλιο. Η Κίνα απλά για πολλά χρόνια επένδυε στις εσωτερικές μεταρρυθμίσεις της και όχι στις στρατιωτικές δαπάνες ( όλοι θα έπρεπε να το κάνουν αυτό ). Το βλέπουμε τώρα αυτό που ο λαός έχει πλεονέκτημα σε ποιότητα ζωής και η παλιά φράση "μισθοί Κίνας" έχουν μείνει πλέον σαν μια στερεοτυπική φράση. China shows the way.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Να σου πω, συχναζεις στε τιποτα r/sino ή ειναι ιδεα μου?

Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική σας εδώ. Όταν κάναμε μια συνολική κριτική στον καπιταλισμό λέγατε για το ότι είναι το καλύτερο σύστημα επειδή μπορεί να εξελίσσεται στις νέες καταστάσεις/ συνθήκες των καιρών και για αυτό επιβιώνει <<αποτελεσματικά>>. Άρα γιατί να μην θεωρείται κομμουνισμός και η θεωρητική <<εξέλιξη>> που εφάρμοσαν οι Γκορμπατσόφ και Σιαοπίνγκ; Μέρη του κομμουνισμού είναι και αυτά. Τα αποδέχτηκε το κομμουνιστικό κράτος και της τότε Σοβιετικής Ένωσης ( να θυμηθούμε ότι πολλοί έβλεπαν τον Γκορμπατσόφ σαν τον νέο Λένιν τότε, που θα φέρει και το τέλος της εχθρότητας με τις ΗΠΑ ). Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι θες να πεις με αυτό. Θεωρώ ότι Κίνα, Βιετνάμ, Βόρεια Κορέα και Κούβα κατάφεραν να επιβιώσουν χάρις τις συνταγματικές αναθεωρήσεις τους και την ένταξη φιλελευθερων στοιχείων στην οικονομία τους. Μόνο η Βόρεια Κορέα έμεινε στα σταλινικά πρότυπα "hardcore/ Orthodox communism" να στο θέσω έτσι μιας που δεν σου αρέσει η ορολογία και βλέπουμε και σε αυτούς την κατάντια τους ( ασχέτως αν δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζουν τα δυτικά media ).

Γιατι μιλαμε για δυο θεμελιωδως διαφορετικες μορφες αλλαγων. Στο καπιταλισμο οι αρχες της ιδεολογιας παραμενουν ιδιες και απλα αλλαζουν οι παιχτες-εταιρειες, πχ πριν το facebook υπηρχε το myspace. Η "εξελιξη" του κομμουνισμου που παρουσιαζεις ειναι αλλαγη της κοσμοθεωριας του, δεν θα δεις σε κανενα "συγχρονο κομμουνιστικο κρατος" να παιζει εργατικη προπαγανδα και κρεμαλες σε καπιταλιστες. Προφανως δεν θα ξεχασουν τελειως τις ριζες τους, παραμενουν βαθια authoritarian κολλεκτιβιστικα κρατη (και στην Κινα αν δεν κανω λαθος οι διδακτορικοι πρεπει να διαβασουν Μαρξ), αλλα ειναι αστειο να θεωρουμε τοσο μεγαλη αλλαγη εξελιξη της ιδιας αρχης. Ο φασισμος ειναι ανωτερος του κομμουνισμου, εχουν καποια κοινα, αλλα δεν ειναι εξελιξη του.

Εγώ εξακολουθώ να το αποκαλώ αιρετικό σοσιαλισμό. Καταρχάς η οικονομία του Εθνικοσοσιαλισμού ήταν ξεκάθαρα βασισμένη και δομημένη στην πολεμική βιομηχανία και στα δάνεια κάτι που δεν ισχύει με την Κομμουνιστική Κίνα. Με τον γνήσιο φασισμό που εφάρμοσε ο Μουσολίνι όντως έχει πανομοιότυπη σχέση. ιδιωτικές επιχειρήσεις, κρατική παρέμβαση και έλεγχος τραπεζών. Αυτό ισχύει αν και δεν το βλέπω ως κάτι αρνητικό. Εφόσον κάνουν develop τα Civilian Industries καλά είναι.

Μλκ αλλα δεν μου ελεγες στην προηγουμενη παραγραφο?

Για την ακρίβεια αυτά με τις κρεμάλες σε καπιταλιστές τα έχουν αφήσει. Πλέον τα θεωρούν δεδομένα ότι έχουν χτίσει έναν κομμουνιστικό παράδεισο. Η προπαγάνδα παίζει στο να τονίζει όλες τις επιτυχίες του καθεστώτος και του εκάστοτε Γενικού γραμματέα, όπως τώρα του Σι Τζινπινγκ.

Είναι αστείο να χαρακτηρίζεται εθνικιστικό ένα καθεστώς που στον Κινεζικό εμφύλιο νίκησε τον Εθνικισμό ( Κομμουνιστική Κίνα εναντίον στο Κουομιντανγκ ή αλλιώς Εθνικιστική Κίνα 1946-1950 ). Οξύμωρο. Τα προνόμια των Λευκών πίστεψε με επειδή το ψάχνω πολύ για Κίνα είναι αρκετά από την κρατική μηχανή. Τόσο από τον λαό όσο και από το κράτος. Όλες εκεί οι Ασιατικές χώρες έχουν ένα κόλλημα με την Δύση στα πάντα. Η έχθρα που πράγματι αναπτύσσεται εκεί από τον ημεδαπό πληθυσμό προέρχεται ακριβώς από αυτό το πράγμα, από την άνιση κρατική μεταχείριση που αντιμετωπίζει σαν Θεούς τους λευκούς και σαν κατώτερους τους ημεδαπούς. Παράλογο για ένα φασιστικό καθεστώς κάτι τέτοιο, έτσι; Αυτά με τους Ουιγουρους είναι παραμύθια των δυτικών media. Επειδή η Κίνα επιλύει την τρομοκρατία γίνεται κάτι. Κανείς δεν μιλάει για το Γκουαντάναμο των ΗΠΑ.

Καταρχας δεν ειναι και τρομερα δυσκολο να μεταβεις απο τον κομμουνισμο στον εθνικισμο, λιγο Find and Replace σε καποια ιδεολογικα κειμενα θελει. Απο κει και περα, ο πολεμος εγινε πριν τοσα χρονια, οι καιροι και τα μυαλα αλλαζουν, εδω υιοθετησαν στοιχεια ελευθερης αγορας.
Πριν απο αρκετα χρονια θα ισχυαν αυτα που λες στην Κινα, καθως οι ξενοι εφερναν λεφτα και γνωσεις, αλλα οσο αυξανονται οι συγκρουσεις της κυβερνησης της προς τη προς τη Δυση, τοσο θα μειωνεται και δεκτικοτητα τους προς τους λευκους.

Ε τι εννοείς διαχρονικά; Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το τώρα με το 40' που ήταν πρώτα το Ηνωμένο Κινεζικό Μέτωπο κατά της Ιαπωνικής Αυτοκρατορίας και των δύο προτεκτοράτων της ή μετά με τον Κινεζικό εμφύλιο. Η Κίνα απλά για πολλά χρόνια επένδυε στις εσωτερικές μεταρρυθμίσεις της και όχι στις στρατιωτικές δαπάνες ( όλοι θα έπρεπε να το κάνουν αυτό ). Το βλέπουμε τώρα αυτό που ο λαός έχει πλεονέκτημα σε ποιότητα ζωής και η παλιά φράση "μισθοί Κίνας" έχουν μείνει πλέον σαν μια στερεοτυπική φράση. China shows the way.

Σοβαρα τωρα, οταν ειπα διαχρονικα εσυ πηγες 80 χρονια πισω? Παρε τα τελευταια 20

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Γιατι μιλαμε για δυο θεμελιωδως διαφορετικες μορφες αλλαγων. Στο καπιταλισμο οι αρχες της ιδεολογιας παραμενουν ιδιες και απλα αλλαζουν οι παιχτες-εταιρειες, πχ πριν το facebook υπηρχε το myspace. Η "εξελιξη" του κομμουνισμου που παρουσιαζεις ειναι ριζικη αλλαγη της κοσμοθεωριας του, δεν θα δεις σε κανενα "συγχρονο κομμουνιστικο κρατος" να παιζει προπαγανδα εργατικη προπαγανδα Και κρεμαλες σε καπιταλιστες. Προφανως δεν θα ξεχασουν τελειως τις ριζες τους, παραμενουν βαθια authoritarian κολλεκτιβιστικα κρατη (και στην Κινα αν δεν κανω λαθος οι διδακτορικοι πρεπει να διαβασουν Μαρξ), αλλα ειναι αστειο να θεωρουμε τοσο μεγαλη αλλαγη εξελιξη της ιδιας αρχης. Ο φασισμος ειναι ανωτερος του κομμουνισμου, εχουν καποια κοινα, αλλα δεν ειναι εξελιξη του.

Στο τέλος θα γίνεις πιο κομμουνιστής και από τους κομμουνιστές. Μα αναγκαστικά θα αλλάξουν κάποια πράγματα, δεν ζούμε στο 1920. Ο κομμουνισμός όπως ήταν με Σταλινισμό δεν γίνεται να εδραιωθεί ξανά στον 21ο αιώνα όπως δεν γίνεται να εδραιωθεί και ο Εθνικοσοσιαλισμός του Χίτλερ. Αν η Κίνα δεν έκανε αυτές τις απαραίτητες αναθεωρήσεις του κομμουνισμού εγκαίρως τότε θα είχε την ίδια κατάληξη με την ΕΣΣΔ ( ο,τι πήγε να σώσει ο Γκορμπατσόφ στο τέλος δεν ήταν αρκετό ). Έφυγε πράγματι από το γενικό δόγμα του κομμουνισμού αλλά αυτό δεν την κάνει μη κομμουνιστική. Θα έπρεπε να χαιρόμαστε για αυτό γιατί ακόμα και σήμερα αν είχαμε κάτι αντίστοιχο της Βόρειας Κορέας σε ένα πελώριο κράτος όπως αυτό της Κίνας τότε εκτός από εγκλωβισμένους ανθρώπους θα είχαμε και 1 δισεκατομμύριο ανθρώπους σε κατάσταση πενίας και μισθωτής σκλαβιάς.

Μλκ αλλα δεν μου ελεγες στην προηγουμενη παραγραφο?

Καταρχας δεν ειναι και τρομερα δυσκολο να μεταβεις απο τον κομμουνισμο στον εθνικισμο, λιγο Find and Replace σε καποια ιδεολογικα κειμενα θελει. Απο κει και περα, ο πολεμος εγινε πριν τοσα χρονια, οι καιροι και τα μυαλα αλλαζουν, εδω υιοθετησαν στοιχεια ελευθερης αγορας.
Πριν απο αρκετα χρονια θα ισχυαν αυτα που λες στην Κινα, καθως οι ξενοι εφερναν λεφτα και γνωσεις, αλλα οσο αυξανονται οι συγκρουσεις της κυβερνησης της προς τη προς τη Δυση, τοσο θα μειωνεται και δεκτικοτητα τους προς τους λευκους.

Δεν είπα άλλα. Έχει διαφορά όμως ο φασισμός από τον Εθνικοσοσιαλισμό. Εσύ πας έμμεσα να περάσεις το ξεκάθαρο παραμύθι μιας <<χιτλερικής Κίνας>>. Ο φασισμός του Μουσολίνι έχει διαφορά από αυτό. Η Κίνα δεν στηρίχτηκε ποτέ στην πώληση όπλων. Αν δεν κάνω λάθος πούλησε μερικά J-20 στο Πακιστάν αλλά δεν έγινε και κάτι τρομερό.

Μα δεν διαφωνώ ως προς αυτά που λες με τις αναθεωρήσεις. Η Κίνα σίγουρα δεν έχει τις αρχές ενός κομμουνιστικού κράτους. Από τον θάνατο του Μάο χάραξε δικό της δρόμο και ανέφερα αυτό εξαρχής. Αλλά το γεγονός ότι ακόμα στην εξουσία βρίσκεται το Κομμουνιστικό Κόμμα της Κίνας δείχνει ότι έχουν κομμουνισμό, έστω και αν τον έχουν εκλάβει ως κάτι διαφορετικό μάλλον και λίγο έχασαν τον δρόμο. Ενώ δεν μπορώ να καταλάβω γενικά γιατί δεν θεωρούμε μέρος του κομμουνισμού και τις θεωρίες του Γκορμπατσόφ και του Σιαοπίνγκ. Ο κομμουνισμός δεν είναι μόνο ο Μαρξισμος-Λενινισμος. Είναι και ο Τροτσκισμός και ο Μαοισμος. Είναι ένα ευρύ φάσμα. Νομίζω εξαρχής η συζήτηση μας πρέπει να προσανατολιστεί στο αν η Κίνα είναι μαρξιστική-λενινιστικη και όχι αν είναι κομμουνιστική ή όχι. Η απάντηση είναι προφανώς και δεν είναι μαρξιστική-λενινιστικη.

Βασικά νομίζω ότι και η Δύση συμβάλλει στο μίσος με την Κίνα. Η Δύση κολλάει πολύ με Ταϊβάν και Χόνγκ Κονγκ και η κοινή γνώμη δεν έχει εκτίμηση για το καθεστώς της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας. Το πρόβλημα εδώ νομίζω είναι απλά η άνιση μεταχείριση των δύο. Όπως και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία έτσι και στην Γερμανία ο ημεδαπός πληθυσμός όταν έβλεπε μειονότητες να προοδεύουν εκνευρίζονταν μέχρι που το καζάνι εσκαγε και γινόταν ο χαμός. Αν δεις δεν είναι μόνο η Κίνα. Ακόμα και οι φιλοδυτικες χώρες όπως η Ιαπωνία και η Νότια Κορέα έχουν αρχίσει τα λαϊκά στρώματα να εκφράζουν ένα παράπονο για την άνιση μεταχείριση που μπορεί να γενικευτεί και ακόμα χειρότερα κλιμακωθεί στην συνέχεια. Δεν είναι τυχαία η άνοδος της ακροδεξιάς στην Ιαπωνία ( φιλοαυτοκρατορικοι, αντιδημοκρατες).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Στο τέλος θα γίνεις πιο κομμουνιστής και από τους κομμουνιστές. Μα αναγκαστικά θα αλλάξουν κάποια πράγματα, δεν ζούμε στο 1920. Ο κομμουνισμός όπως ήταν με Σταλινισμό δεν γίνεται να εδραιωθεί ξανά στον 21ο αιώνα όπως δεν γίνεται να εδραιωθεί και ο Εθνικοσοσιαλισμός του Χίτλερ. Αν η Κίνα δεν έκανε αυτές τις απαραίτητες αναθεωρήσεις του κομμουνισμού εγκαίρως τότε θα είχε την ίδια κατάληξη με την ΕΣΣΔ ( ο,τι πήγε να σώσει ο Γκορμπατσόφ στο τέλος δεν ήταν αρκετό ). Έφυγε πράγματι από το γενικό δόγμα του κομμουνισμού αλλά αυτό δεν την κάνει μη κομμουνιστική. Θα έπρεπε να χαιρόμαστε για αυτό γιατί ακόμα και σήμερα αν είχαμε κάτι αντίστοιχο της Βόρειας Κορέας σε ένα πελώριο κράτος όπως αυτό της Κίνας τότε εκτός από εγκλωβισμένους ανθρώπους θα είχαμε και 1 δισεκατομμύριο ανθρώπους σε κατάσταση πενίας και μισθωτής σκλαβιάς.

Σταματησα να πιστευω στο Θεο, αλλα ειμαι μια χαρα παπας. Τελος παντων, διαφωνεις για κατι που σου κολλησε στο μυαλο χωρις λογο

Δεν είπα άλλα. Έχει διαφορά όμως ο φασισμός από τον Εθνικοσοσιαλισμό. Εσύ πας έμμεσα να περάσεις το ξεκάθαρο παραμύθι μιας <<χιτλερικής Κίνας>>. Ο φασισμός του Μουσολίνι έχει διαφορά από αυτό. Η Κίνα δεν στηρίχτηκε ποτέ στην πώληση όπλων. Αν δεν κάνω λάθος πούλησε μερικά J-20 στο Πακιστάν αλλά δεν έγινε και κάτι τρομερό.

Η Κινα ειναι σε ενα σημειο "ναι μεν αλλα" μεταξυ καπιταλισμου και κομμουνισμου, που ειναι ο φασισμος, τουλαχιστον σε οικονομικο επιπεδο

Δεν καταλαβαινω επισης την εμμονη σου στο οτι ο εθνοσοσιαλισμος πρεπει οπωσδηποτε να στηριχτει σε στρατιωτικες δαπανες.

Βασικά νομίζω ότι και η Δύση συμβάλλει στο μίσος με την Κίνα. Η Δύση κολλάει πολύ με Ταϊβάν και Χόνγκ Κονγκ και η κοινή γνώμη δεν έχει εκτίμηση για το καθεστώς της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας. Το πρόβλημα εδώ νομίζω είναι απλά η άνιση μεταχείριση των δύο. Όπως και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία έτσι και στην Γερμανία ο ημεδαπός πληθυσμός όταν έβλεπε μειονότητες να προοδεύουν εκνευρίζονταν μέχρι που το καζάνι εσκαγε και γινόταν ο χαμός. Αν δεις δεν είναι μόνο η Κίνα. Ακόμα και οι φιλοδυτικες χώρες όπως η Ιαπωνία και η Νότια Κορέα έχουν αρχίσει τα λαϊκά στρώματα να εκφράζουν ένα παράπονο για την άνιση μεταχείριση που μπορεί να γενικευτεί και ακόμα χειρότερα κλιμακωθεί στην συνέχεια. Δεν είναι τυχαία η άνοδος της ακροδεξιάς στην Ιαπωνία ( φιλοαυτοκρατορικοι, αντιδημοκρατες).

Ναι μωρε, υπαρχει σοβαρος λογος να κολλας για το ΧΚ και την Ταιβαν?
Δεν αμφισβητω οτι μπορει και να υπαρχει θαυμασμος προς τους Δυτικους, ειδικα σε χωρες οπως η Ιαπωνια ή Κορεα, αλλα δεν φτανει και στο επιπεδο της διαφορετικης νομικης μεταχειρισης. Ισως σε οικονομικα θεματα σε λιγοτερο αναπτυγμενες χωρες, για προσελκυση κεφαλαιων και τεχνογνωσιας.
Καποιες ομαδες πληθυσμου παντα θα προοδευουν και θα εχουν δυσαναλογο πλουτο, αν αντι να ενσωματωσεις τις αρχες που τους το επιτρεπουν δικαιολογεις τον φθονο, απλα σκαβεις τον ταφο σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[L_D]

Φυσικά αυτά που λέω είναι ιδεολογικά και η όλη αφετηρία είναι το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας το καλό του είδους. Εγώ προσωπικά ως πρόοδο αντιλαμβάνομαι μια κοινωνία στην οποία το μεγαλύτερο μέρος των ανθρώπων είναι νοήμονες, εργατικοί και ζούνε από την δικό τους κόπο. Μια κοινωνία στην οποία επικρατεί ελευθερία, επιστημονική άνθηση, υλική και πνευματική ευημερία και οι άνθρωποι δεν είναι καταστροφικοί. Αν θες μια τέτοια κοινωνία πρέπει να αναπτύξεις ευγονική τάση στον πληθυσμό, ώστε με τα χρόνια να γινόμαστε καλύτεροι, δεν υπάρχει άλλος τρόπος, τα γονίδια κρίνουν πάρα πολλά. Δεν γίνεται να είσαι αλτρουιστής και να δίνεις κίνητρα στους ηλίθιους και τους παραστιτικούς να αναπαράγονται δημιουργώντας δυσγενικότητα και να περιμένεις πως δεν θα γίνουν όλα σκατά. Δοκίμασε να μετακομίσεις σε κακή γειτονιά να δεις πως είναι να ζεις με τέτοια άτομα.

Η ευφυΐα δεν είναι ούτε ικανή, ούτε απαραίτητη συνθήκη για να ζήσει κάποιος καλά. Πολύ μεγαλύτερη σημασία έχει η εργατικότητα η οποία έχει επίσης πολύ δυνατά correlations με την ποιότητα ζωής. Η ευφυΐα δρα σαν πολλαπλασιαστής των δυνατοτήτων του ατόμου, καθώς βρισκόμαστε στην εποχή της πληροφορίας.

Αξιοκρατία σημαίνει πως κάποιοι θα επιτύχουν (οι άξιοι) και κάποιοι θα αποτύχουν (οι ανάξιοι). Η λογική δεν λέει καθόλου πως θα καταδικαστεί ο φτωχός, ειδικά στις σημερινές δυτικές κοινωνίες. Για την ακρίβεια, αν συγκρίνεις δύο άτομα, το ένα μέτριας ευφυίας και στο 1% των πλουσιοτέρων οικογενειών, ενώ το άλλο μέτριας οικονομικής κατάστασης και στο 1% των εξυπνότερων ατόμων στα 40 τους ο δεύτερος θα είναι καλύτερα από τον πρώτο.

Τα λεφτά πλέον δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό σε ένα παιδί, εκτός φυσικά εάν δεν έχει απολύτως τίποτα. Η γνώση πλέον είναι ελεύθερη και οι σπουδές ακόμα και στο Χάρβαρντ λίγο νόημα έχουν. Αν κάποιος γεννηθεί έξπυνος και εργατικός σήμερα δεν χρειάζεται τίποτα άλλο στην ζωή του.

Όσοι παραμένουν μονίμως φτωχοί στις δυτικές κοινωνίες του σήμερα, δεν θες να αναπαραχθούν.

Έχω να σου πω πως δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που παιδιά φτωχών οικογενειών επειδή τους δόθηκαν οι ευκαιρίες κατάφεραν να ξεφύγουν από την φτώχεια και την κατάντια της οικογένειας του και έγιναν χρήσιμοι έως και σπουδαίοι στην κοινωνία. Όπως και το ανάποδο έχουμε δει πολλές φορές να συμβαίνει. Επιπλέον, καλό είναι να μπαίνουν και κάποιοι ηθικοί φραγμοί. Το κάθε άτομο θα το δικάσει η ίδια η ζωή μην σε αγχώνει αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angelo27]

Για μένα χαρακτηριστικό ότι ο καπιταλισμός έχει επικρατήσει του κομμουνισμού είναι ότι η σύγχρονη αριστερά έχει αρχίσει και εγκαταλείπει το δίλημμα καπιταλισμός vs κομμουνισμός και έχει αρχίσει να ασχολείται για το πως θα εντάξει τις γυναίκες, τους lgbtq κλπ σε θέσεις εξουσίας ΕΝΤΟΣ του καπιταλιστικού συστήματος. Για παράδειγμα, το φεμινιστικό κίνημα ασχολείται για το πως θα υπάρξουν περισσότερες γυναίκες CEO σε πολυεθνικές ή για το πως θα κάνουν οι γυναίκες καριέρα το ίδιο με τους άντρες (χοντρικά τα λέω δεν είναι το ζήτημα να διαφωνήσουμε σε αυτό τώρα). Βλέπουμε, λοιπόν, ότι η σύγχρονη αριστερά προβάλει περισσότερο από ποτέ τα indentity politics και έχει αποδεχθεί τον καπιταλισμό και πλέον κοιτάζει πως θα αποκτήσουν περισσότερη δύναμη στο καπιταλιστικό σύστημα οι γυναίκες, οι έγρωμοι κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.