Παναγιωτόπουλος: Αυξάνεται από 9 σε 12 μήνες η στρατιωτική θητεία

[Jack of Spades]

Θα σου περιγράψω απλά γιατί η οπτική σου πάντα θα χάνει από την αντίπαλη, η οποία θα είναι κατά της υποχρεωτικής στράτευσης.

Δεν είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης φίλε, τζάμπα έγραψες ολόκληρο σεντόνι...

 

[Guest 875331]

Δεν είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης φίλε, τζάμπα έγραψες ολόκληρο σεντόνι...

ουψ. δεν πειράζει κάποια στιγμή έπρεπε να τα γράψω και υπάρχουν πολλοί που είναι εδώ, εξάλλου.

 

[Gaspar]

 

[Μάρκος Βασίλης]

Μιας και παραπάνω αναφέρθηκαν οι «εξωφρενικές» δαπάνες των γειτόνων για εξοπλισμό, στρατούς κ.λπ., ας δούμε λίγο τι γίνεται σήμερα στο ΝΑΤΟ Spoiler Alert: είμαστε από τις χώρες με τη μεγαλύτερη δαπάνη αναλογικά με το ΑΕΠ μας:

 

[Guest 875331]

Μιας και παραπάνω αναφέρθηκαν οι «εξωφρενικές» δαπάνες των γειτόνων για εξοπλισμό, στρατούς κ.λπ., ας δούμε λίγο τι γίνεται σήμερα στο ΝΑΤΟ Spoiler Alert: είμαστε από τις χώρες με τη μεγαλύτερη δαπάνη αναλογικά με το ΑΕΠ μας:

ΟΥΑΟΥ! Σχεδόν 5 δις απ τα 180 πάνε χαμένα!!111!

Πέρα απ' τη πλάκα, το διάγραμμα αυτό μας δείχνει πως πρέπει να επενδύσουμε πολύ περισσότερα στο στρατό απ' ότι τώρα, καθώς χώρες που δεν διατρέχουν κανένα άμεσο κίνδυνο επενδύουν τα τριπλάσια και τα τετραπλάσια. Είναι απόλυτως γελοίο λοιπόν όταν ιδεολογικοί κρατιστές, που ξοδεύουν τα χρήματα των ιδιωτών από 'δω και από 'κει να λένε να κοπούν κρατικές δαπάνες από εκεί ακριβώς που δικαιολογούνται. Σας νοιάζουν τα ψίχουλα στο στρατό, όχι στο καταστροφικό τέρας που λέγεται ελληνικό δημόσιο (20% του ΑΕΠ "τυπικα").

 

[Μάρκος Βασίλης]

ΟΥΑΟΥ! Σχεδόν 5 δις απ τα 180 πάνε χαμένα!!111!

Πέρα απ' τη πλάκα, το διάγραμμα αυτό μας δείχνει πως πρέπει να επενδύσουμε πολύ περισσότερα στο στρατό απ' ότι τώρα, καθώς χώρες που δεν διατρέχουν κανένα άμεσο κίνδυνο επενδύουν τα τριπλάσια και τα τετραπλάσια. Είναι απόλυτως γελοίο λοιπόν όταν ιδεολογικοί κρατιστές, που ξοδεύουν τα χρήματα των ιδιωτών από 'δω και από 'κει να λένε να κοπούν κρατικές δαπάνες από εκεί ακριβώς που δικαιολογούνται. Σας νοιάζουν τα ψίχουλα στο στρατό, όχι στο καταστροφικό τέρας που λέγεται ελληνικό δημόσιο (20% του ΑΕΠ "τυπικα").

Νομίζω ότι μία χώρα που έχει μία από τις μεγαλύτερες ποσοστιαίες επενδύσεις σε έναν τομέα - ακόμα και από τη φοβερή και τρομερή Τουρκία - και έχει ταυτόχρονα ένα τόσο αναποτελεσματικό σύστημα θα έπρεπε να απασχολείται πρώτα και κύρια με το πώς μπορεί τα κεφάλαια που ήδη επενδύει εκεί να μην πηγαίνουν χαμένα.

 

[Guest 875331]

Νομίζω ότι μία χώρα που έχει μία από τις μεγαλύτερες ποσοστιαίες επενδύσεις σε έναν τομέα - ακόμα και από τη φοβερή και τρομερή Τουρκία - και έχει ταυτόχρονα ένα τόσο αναποτελεσματικό σύστημα θα έπρεπε να απασχολείται πρώτα και κύρια με το πώς μπορεί τα κεφάλαια που ήδη επενδύει εκεί να μην πηγαίνουν χαμένα.

Τα ποσοστά έχουν ιδιαίτερα μικρό ρόλο, καθώς οι ανάγκες για στρατιώτες και όπλα δεν εξαρτώνται καθόλου απ' το ΑΕΠ. Μπορείς να το σκεφτείς σαν έξοδα υγείας. 'Ενας σχετικά άπορος άνθρωπος, όταν θα χρειαστεί ιατρική περίθαλψη, αναγκαστικά θα χρειαστεί να ξοδέψει πολύ περισσότερα σε σχέση με το πόσα βγάζει(δλδ σε ποσοστό) απ' ότι ένας πιο εύπορος, ακόμα και αν ο τελευταίος πάει σε πολύ καλύτερους γιατρούς. Το ίδιο δεν ισχύει για έξοδα πολυτέλειας όπως ρούχα, τρόποι αναψυχής κλπ. Ο στρατός έχει ρόλο παρόμοιο με τα έξοδα υγείας, επομένως δε μας νοιάζουν καθόλου τα δέκατα στο ποσοστό σε σχέση με το ΑΕΠ. Μια πολύ καλύτερη ερώτηση θα ήταν: γιατί μικρές και ασφαλέστατες χώρες όπως η Ολλανδία και η Νορβηγία ξοδεύουν τόσο περισσότερα χρήματα από εμάς που έχουμε τόσους πολλούς κινδύνους και αντ' αυτού δείνουμε τα λεφτά του δημοσίου σε τόσες ηλιθιότητες;

 

[Μάρκος Βασίλης]

Τα ποσοστά έχουν ιδιαίτερα μικρό ρόλο, καθώς οι ανάγκες για στρατιώτες και όπλα δεν εξαρτώνται καθόλου απ' το ΑΕΠ. Μπορείς να το σκεφτείς σαν έξοδα υγείας. 'Ενας σχετικά άπορος άνθρωπος, όταν θα χρειαστεί ιατρική περίθαλψη, αναγκαστικά θα χρειαστεί να ξοδέψει πολύ περισσότερα σε σχέση με το πόσα βγάζει(δλδ σε ποσοστό) απ' ότι ένας πιο εύπορος, ακόμα και αν ο τελευταίος πάει σε πολύ καλύτερους γιατρούς. Το ίδιο δεν ισχύει για έξοδα πολυτέλειας όπως ρούχα, τρόποι αναψυχής κλπ. Ο στρατός έχει ρόλο παρόμοιο με τα έξοδα υγείας, επομένως δε μας νοιάζουν καθόλου τα δέκατα στο ποσοστό σε σχέση με το ΑΕΠ. Μια πολύ καλύτερη ερώτηση θα ήταν: γιατί μικρές και ασφαλέστατες χώρες όπως η Ολλανδία και η Νορβηγία ξοδεύουν τόσο περισσότερα χρήματα από εμάς που έχουμε τόσους πολλούς κινδύνους και αντ' αυτού δείνουμε τα λεφτά του δημοσίου σε τόσες ηλιθιότητες;

Γενικεύει ατελώς από τον έναν άνθρωπο στα κράτη. Οι στρατιωτικές ανάγκες δεν είναι προφανώς ίδιες για όλα τα κράτη και, προφανώς, δε γίνεται να παραγνωρίζονται τα σχετικά μεγέθη όταν μιλάμε για αυτές. Ειδάλλως, αν όλα τα κράτη είχαν ίσες επενδύσει στον τομέα της άμυνας - όπως ισχυρίζεσαι - προφανώς κάποιες θα δαπανούσαν αισθητά μεγαλύτερο μέρος του ΑΕΠ τους σε έναν τομέα που δεν παράγει και, άρα, μοιραία, θα υποχωρούσαν σε σχέση με άλλες ως προς την οικονομική τους ισχύ και, σαν συνέπεια του τελευταίου, θα οδηγούνταν σε μικρότερες αμυντικές δαπάνες. Εξ ου και όλες οι παραπάνω χώρες έχουν μία δεδομένη δαπάνη που κυμαίνεται στο 1-3% του ΑΕΠ τους και όχι παραπάνω.

 

[Guest 875331]

Γενικεύει ατελώς από τον έναν άνθρωπο στα κράτη. Οι στρατιωτικές ανάγκες δεν είναι προφανώς ίδιες για όλα τα κράτη και, προφανώς, δε γίνεται να παραγνωρίζονται τα σχετικά μεγέθη όταν μιλάμε για αυτές. Ειδάλλως, αν όλα τα κράτη είχαν ίσες επενδύσεις στον τομέα της άμυνας - όπως ισχυρίζεσαι - προφανώς κάποιες θα δαπανούσαν αισθητά μεγαλύτερο μέρος του ΑΕΠ τους σε έναν τομέα που δεν παράγει και, άρα, μοιραία, θα υποχωρούσαν σε σχέση με άλλες ως προς την οικονομική τους ισχύ και, σαν συνέπεια του τελευταίου, θα οδηγούνταν σε μικρότερες αμυντικές δαπάνες. Εξ ου και όλες οι παραπάνω χώρες έχουν μία δεδομένη δαπάνη που κυμαίνεται στο 1-3% του ΑΕΠ τους και όχι παραπάνω.

Δεν είπα πως όλα τα κράτη έχουν ίσες επενδύσεις ... Είπα πως οι στρατιωτικές ανάγκες του κράτους δεν καθορίζονται απ' το ΑΕΠ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που συμβαίνει στο παράδειγμα που έθεσα και δεν το κατάλαβες καθόλου. Οι στρατιωτικές ανάγκες καθορίζονται από τους προσεχείς κινδύνους και από διπλωματικούς στόχους, κατά βάσιν.

Για να δεις ένα επίκαιρο παράδειγμα που απορρίπτει κάθε τέτοια ρητορική, σκέψου την Αρμενία που μέχρι προσφάτως σπαταλούσε το 5% απ' το μικρό ΑΕΠ της, αλλά τώρα που τα σαλάφια δίπλα την πειράζουν σε λίγα χρόνια(ή μήνες) παίζει να αφανιστεί(πλήρως, γιατί προφανώς μεγάλο μέρος της Τουρκίας είναι ιστορικά αρμενικό έδαφος). Εσύ πήγαινε και κάνε τους διάλεξη για τα ΔΕΚΑΤΑ του ποσοστού που είναι παραπάνω. Αντίστοιχα, το Ισραήλ ξοδέυει πάνω από 16 δις το χρόνο(παραπάνω απ' το ΑΕΠ της Αρμενίας), για να κρατιέται σε εγρήγορση με τους σαλαφιστές στην Ανατολική μεσόγειο και την Ιορδανία(4.3% του ΑΕΠ χοντρικά το 2018).

Ελπίζω λοιπόν να έγινε απόλυτα σαφές πως το γεγονός πως δυτικές χώρες, με πολύ μεγαλύτερο ΑΕΠ της Ελλάδας, ξοδεύουν κατ' ελάχιστον μικρότερο ποσοστό στις στρατιωτικές δαπάνες σημαίνει πως η Ελλάδα πρέπει να αυξήσει τις δικές της κατά πολύ.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν είπα πως όλα τα κράτη έχουν ίσες επενδύσεις ... Είπα πως οι στρατιωτικές ανάγκες του κράτους δεν καθορίζονται απ' το ΑΕΠ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που συμβαίνει στο παράδειγμα που έθεσα και δεν το κατάλαβες καθόλου. Οι στρατιωτικές ανάγκες καθορίζονται από τους προσεχείς κινδύνους και από διπλωματικούς στόχους, κατά βάσιν.

Για να δεις ένα επίκαιρο παράδειγμα που απορρίπτει κάθε τέτοια ρητορική, σκέψου την Αρμενία που μέχρι προσφάτως σπαταλούσε το 5% απ' το μικρό ΑΕΠ της, αλλά τώρα που τα σαλάφια δίπλα την πειράζουν σε λίγα χρόνια(ή μήνες) παίζει να αφανιστεί(πλήρως, γιατί προφανώς μεγάλο μέρος της Τουρκίας είναι ιστορικά αρμενικό έδαφος). Εσύ πήγαινε και κάνε τους διάλεξη για τα ΔΕΚΑΤΑ του ποσοστού που είναι παραπάνω. Αντίστοιχα, το Ισραήλ ξοδέυει πάνω από 16 δις το χρόνο(παραπάνω απ' το ΑΕΠ της Αρμενίας), για να κρατιέται σε εγρήγορση με τους σαλαφιστές στην Ανατολική μεσόγειο και την Ιορδανία(4.3% του ΑΕΠ χοντρικά το 2018).

Ελπίζω λοιπόν να έγινε απόλυτα σαφές πως το γεγονός πως δυτικές χώρες, με πολύ μεγαλύτερο ΑΕΠ της Ελλάδας, ξοδεύουν κατ' ελάχιστον μικρότερο ποσοστό στις στρατιωτικές δαπάνες σημαίνει πως η Ελλάδα πρέπει να αυξήσει τις δικές της κατά πολύ.

Τα δεδομένα είναι παραπάνω, ξαναδές τα και θα δεις ότι όλες οι δυτικές χώρες που δεν έχουν άμεση εμπλοκή σε επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ σε τρίτες χώρες ξοδεύουν περίπου τα μισά - ποσοστιαία - σε σχέση με την Ελλάδα.

 

[Guest 875331]

Τα δεδομένα είναι παραπάνω, ξαναδές τα και θα δεις ότι όλες οι δυτικές χώρες που δεν έχουν άμεση εμπλοκή σε επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ σε τρίτες χώρες ξοδεύουν περίπου τα μισά - ποσοστιαία - σε σχέση με την Ελλάδα.

( σου εξήγησα πολύ απλά και αναλυτικά γιατί αυτό δεν έχει απολύτως καμία σημασία)

 

[Guest 454371]

Έκανα 9 μήνες. Προσωπικά τώρα με την αύξηση δεν θα πήγαινα. Χάσιμο χρόνου, άσε που έχεις μερικά στελέχη ΕΠΟΠ να βγάζουν το κόμπλεξ τους πάνω σου χωρίς λόγο. Έχει και καλά παιδιά αλλά οι περισσότεροι είναι μπιπ.

Δηλ θα κάθομαι να σπουδάζω, να έχω μια παιδεία από το σπίτι μου και θα έρθει ο ΕΠΟΠ απο το τελευταιο χωριό που ήταν ότι πιο άχρηστο να μου πουλάει εμένα μαγκιές. Όχι. Αλλά 9 μήνες έκανα υπομονή

 

[paskmak]

Έκανα 9 μήνες. Προσωπικά τώρα με την αύξηση δεν θα πήγαινα. Χάσιμο χρόνου, άσε που έχεις μερικά στελέχη ΕΠΟΠ να βγάζουν το κόμπλεξ τους πάνω σου χωρίς λόγο. Έχει και καλά παιδιά αλλά οι περισσότεροι είναι μπιπ.

Δηλ θα κάθομαι να σπουδάζω, να έχω μια παιδεία από το σπίτι μου και θα έρθει ο ΕΠΟΠ απο το τελευταιο χωριό που ήταν ότι πιο άχρηστο να μου πουλάει εμένα μαγκιές. Όχι. Αλλά 9 μήνες έκανα υπομονή

Έγινες ανθρωπος ομως, ωριμασες, περασες ένα σπουδαίο σχολείο(irony off)

 

[Guest 209912]

Δηλ θα κάθομαι να σπουδάζω, να έχω μια παιδεία από το σπίτι μου και θα έρθει ο ΕΠΟΠ απο το τελευταιο χωριό που ήταν ότι πιο άχρηστο να μου πουλάει εμένα μαγκιές. Όχι. Αλλά 9 μήνες έκανα υπομονή

Ναι, μέρος του να είσαι αποτελεσματικός στρατιώτης(και άνθρωπος γενικότερα) είναι να καταστρέψεις το εγώ που έχεις χτίσει γύρω από τη ζωή σου. Χάσιμο χρόνου είναι μόνο ο χρόνος που περνάς χωρίς να μαθαίνεις τίποτα. Μέσα σε κατάσταση βρίσκεται ένα μάθημα. Αν δεν μπορείς εσύ να το δεις είναι δικό σου πρόβλημα.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ναι, μέρος του να είσαι αποτελεσματικός στρατιώτης(και άνθρωπος γενικότερα) είναι να καταστρέψεις το εγώ που έχεις χτίσει γύρω από τη ζωή σου. Χάσιμο χρόνου είναι μόνο ο χρόνος που περνάς χωρίς να μαθαίνεις τίποτα. Μέσα σε κατάσταση βρίσκεται ένα μάθημα. Αν δεν μπορείς εσύ να το δεις είναι δικό σου πρόβλημα.

Μια χαρά μπορείς να περιορίσεις το εγώ σου και να συνειδητοποιήσεις τη «μικρότητά» σου π.χ. σπουδάζοντας, δε νομίζω ότι ο στρατός έχει το μονοπώλιο σε κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, η ταπείνωση και το καψόνι δε συνεισφέρουν στο να συνειδητοποιήσεις «τη θέση σου στον κόσμο».

Άλλωστε, αν ο στόχος του στρατού ήταν η αποτελεσματικότητα, τότε μάλλον έχει αποτύχει παταγωδώς, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη θητεία και τους εφέδρους.

 

[xristaras9]

Πάρτε το χαμπάρι οτι ο στρατός δεν είναι ουτε για να χτίσεις χαρακτήρα ούτε να γίνεις κομάντο είναι ενας εσωτερικός τουρισμός για να ζούνε τα νησιά και ο Έβρος και γενικά οσες πόλεις έχουν νεκρή οικονομία.Μια φούσκα που θα σκάσει και θα μείνει στο τόπο.Το ίδιο είχε συμβεί και στην Ολλανδία πήγαινε μονο το 1/3 των αρρένων στρατό λογω υπογενετικότητας δεν ειχαν άτομα να γεμίσουν τις ΕΣΣΟ και τους έμεινε στο χέρι η υποχρεωτική θητεία και το γύρισαν σε μη υποχρεωτική και επαγγελματικό στρατό.Το ίδιο θα συμβεί και εδώ ήδη είναι στο στάδιο που οι ΕΣΣΟ αυξομειώνονται ανάλογα με τους καταταχθέντες.

 

[Guest 209912]

Μια χαρά μπορείς να περιορίσεις το εγώ σου και να συνειδητοποιήσεις τη «μικρότητά» σου π.χ. σπουδάζοντας, δε νομίζω ότι ο στρατός έχει το μονοπώλιο σε κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, η ταπείνωση και το καψόνι δε συνεισφέρουν στο να συνειδητοποιήσεις «τη θέση σου στον κόσμο».

Άλλωστε, αν ο στόχος του στρατού ήταν η αποτελεσματικότητα, τότε μάλλον έχει αποτύχει παταγωδώς, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη θητεία και τους εφέδρους.

Ναι ο τύπος παραπάνω που σπούδασε και νομίζει τώρα ότι ειναι κάτι και δεν θα ανέχεται τον ΕΠΟΠ από το κάθε χωριό είναι εμφανεστατα συνειδητοποιήμενο ον. Αν είχα ένα ευρώ για τον κάθε σπουδαγμενο κούφιο τενεκε που ξέρω θα ήμουν πλούσιος.

 

[paskmak]

Όχι θα του κάνει τον μάγκα ο βλάχος από το χωριο μονο επειδή ξερει κατι χρονια ή μηνες παραπάνω να σκουπίζει αρβύλα ή να καθαρίζει πατάτες. Τι αλλο θ ακούσουμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2020

Πάρτε το χαμπάρι οτι ο στρατός δεν είναι ουτε για να χτίσεις χαρακτήρα ούτε να γίνεις κομάντο είναι ενας εσωτερικός τουρισμός για να ζούνε τα νησιά και ο Έβρος και γενικά οσες πόλεις έχουν νεκρή οικονομία.Μια φούσκα που θα σκάσει και θα μείνει στο τόπο.Το ίδιο είχε συμβεί και στην Ολλανδία πήγαινε μονο το 1/3 των αρρένων στρατό λογω υπογενετικότητας δεν ειχαν άτομα να γεμίσουν τις ΕΣΣΟ και τους έμεινε στο χέρι η υποχρεωτική θητεία και το γύρισαν σε μη υποχρεωτική και επαγγελματικό στρατό.Το ίδιο θα συμβεί και εδώ ήδη είναι στο στάδιο που οι ΕΣΣΟ αυξομειώνονται ανάλογα με τους καταταχθέντες.

Κάτι ανάλογο με τις περιττές σχολές στις επαρχιακές πόλεις. Οικονομικό σύστημα αλλου γαλαξία.

 

[xristaras9]

Ναι ο τύπος παραπάνω που σπούδασε και νομίζει τώρα ότι ειναι κάτι και δεν θα ανέχεται τον ΕΠΟΠ από το κάθε χωριό είναι εμφανεστατα συνειδητοποιήμενο ον. Αν είχα ένα ευρώ για τον κάθε σπουδαγμενο κούφιο τενεκε που ξέρω θα ήμουν πλούσιος.

Πιο συνειδητοποιημένο ον είναι ο ταρίφας που δουλεύει 12 ώρες στο τιμόνι παρά ο δημόσιος υπάλληλος με τα χακί που μπήκε στο στρατό γιατί δεν είχε τι αλλο να κάνει στην ζωή του και περιμένει να πάει 2:30 να σχολάσει.
Πάρε και οδήγα ενα ταξί 12 μήνες θα βγάλεις και φράγκα και θα αποκτήσεις πολλά περισσότερα βιώματα απο οσο εχει να σου προσφέρει η αρβύλα για 12 μήνες.

 

[The Mountain]

Πιο συνειδητοποιημένο ον είναι ο ταρίφας που δουλεύει 12 ώρες στο τιμόνι παρά ο δημόσιος υπάλληλος με τα χακί που μπήκε στο στρατό γιατί δεν είχε τι αλλο να κάνει στην ζωή του και περιμένει να πάει 2:30 να σχολάσει.
Πάρε και οδήγα ενα ταξί 12 μήνες θα βγάλεις και φράγκα και θα αποκτήσεις πολλά περισσότερα βιώματα απο οσο εχει να σου προσφέρει η αρβύλα για 12 μήνες.

Τα ταξί είναι πανεπιστήμια ούτως ή άλλως.