[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Να το θέσω αλλιώς.
Οποιος ψηφίζει κόμμα της αριστεράς πρέπει να είναι φτωχός;
Οποιος ψηφίζει κόμμα της δεξιάς πρέπει να είναι πλούσιος;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Δεκεμβρίου 2020

Είναι σαν τα περίφημα μαθηματικά της δεξιάς που έλεγαν οτι κόστισε 80δις...
Είναι τα ίδια μαθηματικά που έλεγαν ότι το μέιλ του Χαρδουβελη ηταν μονο 2 δις

Εγραψα πουθενά.εγω αυτο το πραγμα???

Με την λογικη αυτη τα πλουσια κρατη οπως ο Καναδας, Αυστραλια κτλ επρεπε να βγαζουν μονο δεξιες κυβερνησεις πραγμα που δεν συμβαινει.

 

[Νηματολάγνος]

Υπαρχει λογος που η Ελβετια ονομαστηκε ετσι. Το ελ σημαινει "φωτεινος, λαμπερος" διοτι ο χρυσος που εχουν στα χρηματοκιβωτια των τραπεζων τους λαμπει (εξου και το ελ ντοραντο) ενω αλλοι θεωρουν οτι ονομαστηκε ετσι επειδη ο ιδρυτης της ηταν Ελληνας (Καπποδιστριας).
Το δευτερο συνθετικο προερχεται απο το βετο επειδη ασκουσε παντα βετο (στον εαυτο της) στο να ενταχθει στην ΕΕ (η Ελ-βετια δεν ανηκει στην ΕΕ).

Ετσι οι Ελβετοι ειναι ουσιαστικα οι Ελ που δεν θελουν να ενταχθουν στην ΕΕ και ασκουν βετο σε αυτες τις διαδικασιες ενταξης.

 

[akikos]

Τι έχει το πολιτικό τους σύστημα;

Για παράδειγμα το σύστημα υγείας στην Σουηδία.
https://atexnos.gr/έχει-καλό-σύστημα-υγείας-η-σουηδία/

Ούτε δωρεάν πρωτοβάθμια περίλθαψη χωρίς χρέωση δεν έχουν, ούτε δωρεάν φαρμακευτική κάλυψη από το πρώτο ευρώ.

 

[giannhs2001]

no shit cpt obvious, όλες οι χώρες τις γης με εξαίρεση τη Β. Κορέα και την Κούβα καπιταλισμό έχουν. Αλλιώς πώς σκατά θα οριζόταν ο αριστερός αν όχι μέσα σε καπιταλιστικά πλαίσια.

speaking of which, στατιστικά η Ελβετία έχει μεγαλύτερους δείκτες οικονομικής ισότητας από την ίδια την ψωροκώσταινα, άρα μάλλον αν μη τι άλλο πιο αριστερή χώρα από την Ελλάδα είναι.

Βλέπουμε πόσο καλά ζούνε οι Βορειοκορεάτες πάντως. Αν μη τι άλλο δουλεύει ο κομμουνισμός. Το βιοτικό επίπεδο στις καπιταλιστικές Νότια Κορέα και Ιαπωνία είναι μακράν ανώτερο από την κομμουνιστική Βόρεια Κορέα και την ημι-κομμουνιστική πλέον Κίνα.

Η Ελλάδα δεν έχει καπιταλισμό. Με γραφειοκρατία Σοβιετικής Ένωσης καπιταλισμό ακριβώς δεν έχεις. Διώξαμε και όλες τις επιχειρήσεις μας στις γειτονικές χώρες με τους φορολογικούς δείκτες. Η Ελλάδα έχει ένα αποτυχημένο mixed economy μοντέλο στο οποίο απέτυχε πλέον να ανταπεξέλθει. Τους φόρους των πολιτών τους σκόρπιζε από εδώ και από εκεί και όχι στην δημόσια Υγεία και Παιδεία και τώρα πάει να τους επενδύσει στα ιδιωτικά. Το δημόσιο επίσης από το 1830 ως σήμερα το έχει ως ένα πελατειακό σύστημα για να εξυπηρετεί τους ψηφοφόρους η εκάστοτε κυβέρνηση. Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός της αποτυχίας τότε ποιος είναι; Η Ελβετία δεν είναι πιο αριστερή από την Ελλάδα. Είναι απλά πιο οικονομικά φιλελεύθερη.

Εδώ καποιοι ψηφίζουν νδ με 360....και νομίζουν ότι είναι καπιταλιστες
Ας ψήφιζαν όλοι σύμφωνα με το εισόδημά του

Εργάτη ακούμπα στις πλάτες του Κουτσούμπα και έτσι;

Προέρχεσαι από μία χώρα που εκτός από τον φασισμό μάτωσε και από τον κομμουνισμό. Όχι ευχαριστώ, ο κομμουνισμός δεν έχει θέση εδώ, ιδίως ο σκληροπυρηνικός κομμουνισμός ( Stalinists ) που βρίσκει καταφύγιο στο ΚΚΕ και τα trolls τα δικά τους έχουν ξαμοληθεί σε όλα τα βίντεο για τον Kim Yong Un και κατορθώσαμε να γίνουμε η πρώτη Δυτική χώρα στον κόσμο που έχει πολίτες που να ζητωκραυγάζουν υπέρ του δικτάτορα και να λένε ότι όλα είναι παραμύθια της Δύσης και προπαγάνδες.

Spoiler

Better dead than red

 

[vassilis498]

Βλέπουμε πόσο καλά ζούνε οι Βορειοκορεάτες πάντως. Αν μη τι άλλο δουλεύει ο κομμουνισμός. Το βιοτικό επίπεδο στις καπιταλιστικές Νότια Κορέα και Ιαπωνία είναι μακράν ανώτερο από την κομμουνιστική Βόρεια Κορέα και την ημι-κομμουνιστική πλέον Κίνα.

Η Ελλάδα δεν έχει καπιταλισμό. Με γραφειοκρατία Σοβιετικής Ένωσης καπιταλισμό ακριβώς δεν έχεις. Διώξαμε και όλες τις επιχειρήσεις μας στις γειτονικές χώρες με τους φορολογικούς δείκτες. Η Ελλάδα έχει ένα αποτυχημένο mixed economy μοντέλο στο οποίο απέτυχε πλέον να ανταπεξέλθει. Τους φόρους των πολιτών τους σκόρπιζε από εδώ και από εκεί και όχι στην δημόσια Υγεία και Παιδεία και τώρα πάει να τους επενδύσει στα ιδιωτικά. Το δημόσιο επίσης από το 1830 ως σήμερα το έχει ως ένα πελατειακό σύστημα για να εξυπηρετεί τους ψηφοφόρους η εκάστοτε κυβέρνηση. Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός της αποτυχίας τότε ποιος είναι; Η Ελβετία δεν είναι πιο αριστερή από την Ελλάδα. Είναι απλά πιο οικονομικά φιλελεύθερη.

ah I see, όταν μια καπιταλιστική χώρα τα κάνει σκατά φταίνε οι διεφθαρμένοι πολιτικοί που δεν εφαρμόζουν τις σωστές μεταρρυθμίσεις. Όταν μια κομμουνιστική χώρα τα κανει σκατά φταίει ο κομμουνισμός. and sky is blue

 

[American Economist]

ah I see, όταν μια καπιταλιστική χώρα τα κάνει σκατά φταίνε οι διεφθαρμένοι πολιτικοί που δεν εφαρμόζουν τις σωστές μεταρρυθμίσεις. Όταν μια κομμουνιστική χώρα τα κανει σκατά φταίει ο κομμουνισμός. and sky is blue

Μια χώρα οπου ο κομμουνισμος πέτυχε??

 

[vassilis498]

τι θα γινει ρε μαλακες γραφει πουθενα το κουτελο μου "απολογητης του κομμουνισμου ανα την υφηλιο" και δε το ξερω; δηλαδή καθε φορά που ξεμένετε από επιχειρήματα θα πηγαίνει η κουβέντα στο αν ο κομμουνισμός της Β. Κορέας πέτυχε ή απέτυχε; καταντά λίγο γραφικό κάποια στιγμή δε νομιζετε;

 

[giannhs2001]

ah I see, όταν μια καπιταλιστική χώρα τα κάνει σκατά φταίνε οι διεφθαρμένοι πολιτικοί που δεν εφαρμόζουν τις σωστές μεταρρυθμίσεις. Όταν μια κομμουνιστική χώρα τα κανει σκατά φταίει ο κομμουνισμός. and sky is blue

Καταρχάς δεν ήμουν ποτέ τόσο ένθερμος υποστηρικτής του οικονομικού φιλελευθερισμού. Οι εθνικιστές είναι κοντά στην εργατική-αγροτική τάξη. Απλά σου λέω τα πράγματα με το όνομα τους. Στην Ελλάδα είχες πάντα στην πλειοψηφία ένα κρατικό οικονομικό σύστημα. Πως αυτό λέγεται καπιταλισμός;

Αντιθέτως στην Βόρεια Κορέα, στην Κούβα και στην Κίνα μέχρι το 2001 είχες απόλυτο κρατισμό ( Στην Κίνα ο Μάο κρατικοποίησε τα πάντα με προπαγανδιστικές ταινίες που έδειχναν ότι οι βιομήχανοι μόνοι τους δίνανε την περιουσία τους στο κράτος ) άρα η κομμουνιστική θεωρία υπήρχε στην πράξη. Ακόμα και στον αγροτικό τομέα με την κολλεκτιβοποίηση που όλοι γνωρίζουμε τι συνέπειες είχε και στην Σοβιετική Ένωση του Στάλιν ( Ουκρανία 1932-1933 κλπ ) και στην Κίνα του Μάο ( 1958-1962/ Μεγάλο Άλμα προς τα Εμπρός ). Άρα το συμπέρασμα είναι ότι μάλλον δεν τσουλάει το πράγμα στον κομμουνισμό.

Μόνη λύση ο καπιταλισμός στην οικονομία πλέον. Δυστυχώς ή ευτυχώς. Χρειάζονται ριζικές μεταρρυθμίσεις.

 

[American Economist]

τι θα γινει ρε μαλακες γραφει πουθενα το κουτελο μου "απολογητης του κομμουνισμου ανα την υφηλιο" και δε το ξερω; δηλαδή καθε φορά που ξεμένετε από επιχειρήματα θα πηγαίνει η κουβέντα στο αν ο κομμουνισμός της Β. Κορέας πέτυχε ή απέτυχε; καταντά λίγο γραφικό κάποια στιγμή δε νομιζετε;

ΠΕΣ ΜΑΣ ΜΙΑ ΧΏΡΑ ΠΟΥ ΠΈΤΥΧΕ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΏΣΤΕ ΝΑ ΚΆΝΟΥΜΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΟΒΑΡΗ.

Εγω βλεπω χωρες με καπιταλισμο να εχουν καλυτερο βιοτικό επιπεδο απο κομμουνιστικες χωρες η απο χωρες με κομμουνιστικο παρελθον.

Καπιταλιστικες οικονομιες κατακεφαλην εισόδημα.

1) ΗΠΑ: 62.000 δολάρια
2)Καναδας: 47.000 δολάρια
3)Αυστραλια: 52.000 δολάρια
4)Βρετανία: 39,000 δολάρια
5)Νοτια Κορεα: 31.000 δολάρια
6)Σιγκαπούρη: 57.000 δολάρια

Χώρες με κομμουνιστικη ιστορία

1)Κινα: 10.000 δολάρια
2)Ρωσια: 9.900 δολάρια
3)Ουκρανία: 3.500 δολάρια
4)Βορεια κορεα: 1.800 δολάρια

 

[giannhs2001]

Να μη ξεχάσουμε εδώ και ότι ο Αουγκούστο Πινοσέτ στην Χιλή με τις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις του έκανε την Χιλή να έχει την σταθερότερη οικονομία στην Νότια Αμερική. Πριν από αυτόν ο Σαλβαδόρ Αλιέντε με το σοσιαλιστικό του πείραμα 1970-1973 οδήγησε στην πλήρη οικονομική κατάρρευση και εξουθένωση των πολιτών.

Ακόμα και ο Παπαδόπουλος είχε ξεκινήσει ( ένα πιο ήπιο ) πρόγραμμα φιλελευθεροποίησης ( ξεκίνησε το 1970 και η εκτιμώμενη διάρκεια του ήταν ως το 1975 όπου είχε πει και στην κυβέρνηση Σπύρου Μαρκεζίνη να προκηρύξει επίσημες εκλογές στα πλαίσια της εκδημοκράτησης του καθεστώτος ). Δεν πρόλαβε ποτέ βέβαια να το ολοκληρώσει μιας που το 1973 μετά το Πολυτεχνείο θα τον ανατρέψει ο κάποτε φίλος του, Ιωαννίδης.

 

[vassilis498]

Καταρχάς δεν ήμουν ποτέ τόσο ένθερμος υποστηρικτής του οικονομικού φιλελευθερισμού. Οι εθνικιστές είναι κοντά στην εργατική-αγροτική τάξη. Απλά σου λέω τα πράγματα με το όνομα τους. Στην Ελλάδα είχες πάντα στην πλειοψηφία ένα κρατικό οικονομικό σύστημα. Πως αυτό λέγεται καπιταλισμός;

Αντιθέτως στην Βόρεια Κορέα, στην Κούβα και στην Κίνα μέχρι το 2001 είχες απόλυτο κρατισμό ( Στην Κίνα ο Μάο κρατικοποίησε τα πάντα με προπαγανδιστικές ταινίες που έδειχναν ότι οι βιομήχανοι μόνοι τους δίνανε την περιουσία τους στο κράτος ) άρα η κομμουνιστική θεωρία υπήρχε στην πράξη. Ακόμα και στον αγροτικό τομέα με την κολλεκτιβοποίηση που όλοι γνωρίζουμε τι συνέπειες είχε και στην Σοβιετική Ένωση του Στάλιν ( Ουκρανία 1932-1933 κλπ ) και στην Κίνα του Μάο ( 1958-1962/ Μεγάλο Άλμα προς τα Εμπρός ). Άρα το συμπέρασμα είναι ότι μάλλον δεν τσουλάει το πράγμα στον κομμουνισμό.

Μόνη λύση ο καπιταλισμός στην οικονομία πλέον. Δυστυχώς ή ευτυχώς. Χρειάζονται ριζικές μεταρρυθμίσεις.

έχω ήδη απαντήσει πιο πάνω σε αυτά που με ρωτάς

με τα περί κομμουνισμού δε θα ασχοληθώ άλλο, βαριέμαι πλέον το circlejerk βρείτε κάνα κνίτη να πρήξετε, η κουβέντα ξεκίνησε από το κατά πόσο η Ελβετία αρμόζει σαν χώρα σε έναν αριστερό, σας έδειξα στοιχεία που αποδεικνύουν πως πρόκειται για οικονομία πολύ πιο egalitarian και community driven από την ίδια την Ελλάδα τώρα ο καθένας ας τα βαφτίσει όπως θέλει ποσώς με αφορά. Εγώ πάντως ως αριστερός μια χαρά θα μενα.

 

[American Economist]

έχω ήδη απαντήσει πιο πάνω σε αυτά που με ρωτάς

με τα περί κομμουνισμού δε θα ασχοληθώ άλλο, βαριέμαι πλέον το circlejerk βρείτε κάνα κνίτη να πρήξετε, η κουβέντα ξεκίνησε από το κατά πόσο η Ελβετία αρμόζει σαν χώρα σε έναν αριστερό, σας έδειξα στοιχεία που αποδεικνύουν πως πρόκειται για οικονομία πολύ πιο egalitarian και community driven από την ίδια την Ελλάδα τώρα ο καθένας ας τα βαφτίσει όπως θέλει ποσώς με αφορά. Εγώ πάντως ως αριστερός μια χαρά θα μενα.

Με κατακεφαλην ΑΕΠ 79.000 δολάρια ακομα και ο Σταλιν θα έμενε Ελβετία.

 

[juste un instant]

Και η Κούβα ειναι πιο egalitarian. Αλλά προς τα κάτω...

 

[taketrance]

Εν ετει 2021 ακόμα υπάρχουν συζητήσεις σε φόρουμ περί κομμουνισμού κι εφαρμογής του; Νήμα για την επίπεδη γη έχουμε η όχι ακόμα;

 

[Lancelot]

Με κατακεφαλην ΑΕΠ 79.000 δολάρια ακομα και ο Σταλιν θα έμενε Ελβετία.

Άρα οι αριστεροι πρέπει να ζούνε σε φτωχές χώρες;

 

[juste un instant]

 

[Lancelot]

Όλη η επικοινωνιακή πολιτική της νδ σε δύο tweet.
Οι άνθρωποι που έκαναν επικοινωνιακή πολιτική με νεκρούς, με εμφανίσεις και με οτιδήποτε άλλο μπορούσαν να σκαρφιστούν οι έμμισθες μαϊμούδες των ΜΜΑποβλάκωσης. Τώρα όλοι σιγή ιχθύος...γιατί είναι πολλά τα λεφτά Άρη.

ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΤΕ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Δεκεμβρίου 2020

 

[Νηματολάγνος]

Εν ετει 2021 ακόμα υπάρχουν συζητήσεις σε φόρουμ περί κομμουνισμού κι εφαρμογής του; Νήμα για την επίπεδη γη έχουμε η όχι ακόμα;

Στο Facebook υπαρχει επισημη ιστοσελιδα αυτων που πιστευουν στην επιπεδη γη με δεκαδες χιλιαδες μελη.
Αυτο εξηγει πολλα.

 

[taketrance]

Στο Facebook υπαρχει επισημη ιστοσελιδα αυτων που πιστευουν στην επιπεδη γη με δεκαδες χιλιαδες μελη.
Αυτο εξηγει πολλα.

Τα περισσοτερα απο αυτα τα μελη εχουν μπει για να τρολαρουν και για να γελασουν με τους χαζους εκει μεσα ομως. Εδω βλεπω οτι δυστυχως μιλαει σοβαρα ο κοσμος.

 

[Νηματολάγνος]

Τα περισσοτερα απο αυτα τα μελη εχουν μπει για να τρολαρουν και για να γελασουν με τους χαζους εκει μεσα ομως. Εδω βλεπω οτι δυστυχως μιλαει σοβαρα ο κοσμος.

εε και οι μοντερνοι αριστεροι τρολ ειναι επιπεδου Λαζοπουλου που εκανε καριερα με κλανιες γριων και τον Τσιπρα που εκανε καριερα επειδη αντεγραφε τον Ανδρεα . Ψηφιζουν ο,τι αριστερη παπαρια μπορει να υπαρξει στην Ελλαδα χωρις καν να εχουν διαβασει μιση γραμμη Μαρξ, Ενγκελς, Λενιν κλπ (εκτος αν νομιζει κανεις οτι ο Τσιπρας εχει διαβασει ποτε αλλο βιβλιο περαν ενος με τον Αρη Βελουχιωτη που το παρουσιασε και στην βουλη).