Εισβολή στο Καπιτώλιο από οπαδούς του Τραμπ

[EvanescenceQ]

Ο ορίτζιναλ πλανητάρχης

Εντωμεταξυ απορω γιατι οσοι χθες πριν απο ολα αυτα,ενθερμως και με πατριωτικο φρονημα υποστηριζαν τραμπ τωρα δεν μιλανε καθολου?
Τσιμουδια γατακια απλα ειδαμε ποιος ηταν και ο τραμπ πραγματικα και τι κοντεψε να γινει χθες.
Παγκοσμιως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Εντωμεταξυ απορω γιατι οσοι χθες πριν απο ολα αυτα,ενθερμως και με πατριωτικο φρονημα υποστηριζαν τραμπ τωρα δεν μιλανε καθολου?
Τσιμουδια γατακια απλα ειδαμε ποιος ηταν και ο τραμπ πραγματικα και τι κοντεψε να γινει χθες.
Παγκοσμιως.

Δεν άλλαξε τίποτα για εμένα. Υποστηρικτής Trump μέχρι τέλους.

Democracy FAILED.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EvanescenceQ]

ΗΠΑ: Πώς μπορεί να απομακρυνθεί ο Τραμπ από την προεδρία πριν από τις 20 Ιανουαρίου

Για ποιο «σοβαρό έγκλημα και παράπτωμα» μπορεί να κατηγορηθεί ο Τραμπ; Η εισβολή στο Καπιτώλιο υποστηρικτών του προέδρου Ντονάλντ Τραμπ χθες οδήγησε σε αιτήματα από κάποιους νομοθέτες για απομάκρυνση του από τη θέση του πριν από την ορκωμοσία του νεοεκλεγέντος προέδρου Τζο Μπάιντεν στις 20...

www.tromaktiko.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιανουαρίου 2021

Χάος στις ΗΠΑ: O τραγικός επίλογος της τετραετούς προεδρίας του Τραμπ

Τέσσερις νεκροί, πρωτοφανείς εικόνες που παραπέμπουν σε σκηνικό πραξικοπήματος συνθέτουν την τελευταία πράξη του δράματος και τον τραγικό επίλογο της τετραετούς προεδρίας του Ντόναλντ Τραμπ. Επί τέσσερις ώρες, ο πλανήτης παρακολουθούσε με κομμένη την ανάσα τις σκηνές που εκτυλίσσονταν εντός και...

www.tromaktiko.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Επί της ευκαιρίας να δηλώσω συλλυπητήρια και περηφάνια μόνο στις οικογένειες των νεκρών αγωνιστών και αληθινών Αμερικανών πατριωτών κατά τα χθεσινά γεγονότα.

Ο Αμερικανικός στρατός δυστυχώς δεν επενέβη χθες για να σώσει τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Δημοκρατία. Κρίμα.

Το σύστημα σίγουρα θα κάνει πολύ καιρό για να ξεχάσει το όνομα TRUMP.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Επί της ευκαιρίας να δηλώσω συλλυπητήρια και περηφάνια μόνο στις οικογένειες των νεκρών αγωνιστών και αληθινών Αμερικανών πατριωτών κατά τα χθεσινά γεγονότα.

Ο Αμερικανικός στρατός δυστυχώς δεν επενέβη χθες για να σώσει τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Δημοκρατία. Κρίμα.

Το σύστημα σίγουρα θα κάνει πολύ καιρό για να ξεχάσει το όνομα TRUMP.

μην είσαι τόσο Δημοκρατικός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EvanescenceQ]

Επί της ευκαιρίας να δηλώσω συλλυπητήρια και περηφάνια μόνο στις οικογένειες των νεκρών αγωνιστών και αληθινών Αμερικανών πατριωτών κατά τα χθεσινά γεγονότα.

Ο Αμερικανικός στρατός δυστυχώς δεν επενέβη χθες για να σώσει τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Δημοκρατία. Κρίμα.

Το σύστημα σίγουρα θα κάνει πολύ καιρό για να ξεχάσει το όνομα TRUMP.

καλα συγνωμη,χρονια σου πολλα κιολας για τη γιορτη σου,ολοι αυτοι που ηταν σαν κουρελιασμενοι ηταν δημοκρατες?
μην τρελαθουμε κιολας.
Τους πληρωσε ο Τραμπ να το κανουν.
Κριμα για αυτους που σκοτωθηκαν για εναν πλανηταρχη.
Αυτος εχει τα φραγκα του απλα ηθελε αλλη μια δευτερη θητεια και δεν του βγηκε.
Ευτυχως που σωθηκε η δημοκρατια,γιατι θα ειχαμε καταστασεις Αφρικης και ολα αυτα στην καρδια μιας υπερδυναμης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 090132]

Κυκλώστε τις διαφορές:

Ειι θα προσπαθήσω. Η διαφορά έγκειται βασικά στο επίπεδο μιζέριας των επαναστατημένων.

Η πρώτη εικόνα παραπέμπει σε έναν αγανακτισμένο λαό, σε μία εποχή όπου το κυρίαρχο σύστημα της μοναρχίας δημιουργούσε και διαιώνιζε τις σύνθηκες καταπίεσης και εκμετάλλευσης των λιγότερο προνομιούχων κοινωνικών στρωμάτων. Τα εν λόγω κοινωνικά στρώματα συσπειρώθηκαν για να πετύχουν αρχικά έναν εντελώς αγαθό σκοπό, τη χειραφέτηση απο τους καταπιεστές τους. Στην πορεία όμως, αφού ανέτρεψαν το σύστημα και κατέλαβαν την εξουσία, παρήκμασαν λιγάκι, και εν τέλει διασπάστηκαν καθώς δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν για το αν ήταν σωστό ή όχι , ως επικρατούντες πλέον, να εκμεταλλεύονται τους υπόλοιπους.

Κάπως έτσι ξεκίνησε ο «εθνικός διχασμός» των απολύτως ΗΠΑ , και νομίζω έως σήμερα αποτυπώνεται με τον καλύτερο τρόπο στην ονομασία των δυο κυρίαρχων πολιτικών τους ομάδων: δημοκρατικοί και ρεπουμπλικανοί. H όλη διαφωνία τους ανέκαθεν περιστρεφόταν γύρω απο το αν πρέπει να εξουσιάζει μια ολική και συμπεριληπτική δημοκρατία, που θα σέβεται τα δικαίωματα και την ισότητα όλων των πολιτών ανεξαιρέτως, ή αν πρέπει να εξουσιάζει μια επιλεκτική δημοκρατία ( republic; ) με επιλεκτική ευαισθησία απέναντι στα δικαίωματα και την ισότητα.

Στη δεύτερη εικόνα βλέπουμε την κορύφωση αυτού του εθνικού διχασμού. Βλέπουμε μερικούς ψεκασμένους και εντελώς ετεροκατευθυνόμενους πολίτες -μερικοί εκ των οποίων ενδέχεται να μη γνωρίζουν καν γιατί ακριβώς βρίσκονται εκεί- να προσπαθούν να ανατρέψουν ενα εκλογικό αποτέλεσμα με πιο βάσιμο επιχείρημα την καχυποψία απέναντι στον νεοκλεγέντα πρόεδρο (θα έλεγα δυσαρέσκεια, αλλά ο άνθρωπος δεν έχει πάρει τα ηνία ακόμη). Και μάλλον, αν τους ρωτήσεις πιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της εποχής μας, θα σου απαντήσουν ότι αυτό είναι ο φεμινισμός, που αναπόφευκτα καποιά στιγμή θα οδηγήσει στον σταλινισμό και έτσι θα πεθάνουμε όλοι (το 'χω ακούσει αυτό). Πάντως, σπάνια θα απαντήσουν κάτι περισσότερο απο μία εντελώς παράλογη θεωρία συνομωσίας. Επομένως εδώ μιλάμε για ασύγκριτα επίπεδα μιζέριας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

μην είσαι τόσο Δημοκρατικός

Χαχα γιατί αυτή η ντροπή είναι δημοκρατία; Τέσσερα χρόνια τώρα όλοι οι ειδησεογραφικοί βόθροι των ΗΠΑ CNN, BBC, New York Times κλπ έκαναν τα πάντα για να ρίξουν τον Πρόεδρο στα μάτια του κόσμου. Να την βράσω την δημοκρατία σας. Δεν είναι μόνο στις ΗΠΑ εννοείται. Δεν ξεχνάμε το πως τα ΜΜΕ το 2014-2015 έκαναν τεράστια προβολή στον Τσίπρα και έκαναν τον Ελληνικό λαό να πιστέψει ότι βρήκε τον νέο Λένιν που θα τον σώσει. Το ίδιο και για Μητσοτάκη μετά.

Αυτό που ζούμε είναι το ίδιο πράγμα με το να έχουμε 5-6 δυνατούς να αποφασίζουν ανά τέσσερα χρόνια ποιον θέλει να μας διοικεί να τελειώνει το παιχνίδι. Καλύτερα αυτό παρά να μας δίνουν το αίσθημα της δήθεν δημοκρατίας. Εκτός αν η χειραγώγηση της μάζας από την τέταρτη εξουσία είναι στην φαντασία μας. Τον Trump δεν τον περίμεναν και τους ήρθε μπαμ το 2016. Νικήσαμε μία φορά θα νικήσουμε και άλλη που θα πάει.

Το αίσχος στις ΗΠΑ είναι ορατό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

μην είσαι τόσο Δημοκρατικός

Παραείναι δημοκρατικός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Χαχα γιατί αυτή η ντροπή είναι δημοκρατία; Τέσσερα χρόνια τώρα όλοι οι ειδησεογραφικοί βόθροι των ΗΠΑ CNN, BBC, New York Times κλπ έκαναν τα πάντα για να ρίξουν τον Πρόεδρο στα μάτια του κόσμου. Να την βράσω την δημοκρατία σας. Δεν είναι μόνο στις ΗΠΑ εννοείται. Δεν ξεχνάμε το πως τα ΜΜΕ το 2014-2015 έκαναν τεράστια προβολή στον Τσίπρα και έκαναν τον Ελληνικό λαό να πιστέψει ότι βρήκε τον νέο Λένιν που θα τον σώσει. Το ίδιο και για Μητσοτάκη μετά.

Αυτό που ζούμε είναι το ίδιο πράγμα με το να έχουμε 5-6 δυνατούς να αποφασίζουν ανά τέσσερα χρόνια ποιον θέλει να μας διοικεί να τελειώνει το παιχνίδι. Καλύτερα αυτό παρά να μας δίνουν το αίσθημα της δήθεν δημοκρατίας. Εκτός αν η χειραγώγηση της μάζας από την τέταρτη εξουσία είναι στην φαντασία μας. Τον Trump δεν τον περίμεναν και τους ήρθε μπαμ το 2016. Νικήσαμε μία φορά θα νικήσουμε και άλλη που θα πάει.

Το αίσχος στις ΗΠΑ είναι ορατό.

Οι Δημοσιογράφοι έκαναν απλά τη δουλειά τους.
Προπαγάνδα έκαναν; Σύμφωνα με το CNN BBC και τα λοιπά που αναφέρεις όχι
Ο Τραμπ έχασε μόνος του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Οι Δημοσιογράφοι έκαναν απλά τη δουλειά τους.
Προπαγάνδα έκαναν; Σύμφωνα με το CNN BBC και τα λοιπά που αναφέρεις όχι
Ο Τραμπ έχασε μόνος του

Χειραγώγησαν το πλήθος. Όλοι βλέπαμε τι γίνονταν. Δεν σταματούσαν να τον βρίζουν και να τον κατηγορούν για τα πάντα. Μέχρι και προεκλογικά έβγαζαν στο γυαλί δήθεν τύπους με σβάστικες να λένε Heil Trump και άλλες τέτοιες γελοιότητες για να τον ρίξουν στα μάτια του κόσμου. Η προπαγάνδα εναντίον του ήταν τεραστίων διαστάσεων για αυτό και πιστεύω ότι η " ελευθερία Τύπου " δεν είναι και τόσο σοβαρό δικαίωμα.

Τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης έκαναν την δουλειά του συστήματος πάλι και με το παραπάνω. Biden για τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Η κινέζικη μαριονέτα που δεν μπορεί καν να αρθρώσει σωστή πρόταση ενώ είναι και επιρρεπής σε μικρολαθάκια όπως το ότι ήταν Γερουσιαστής για 150 χρόνια και το ότι από όπλα σε μία μέρα πέθανε ο μισός πληθυσμός των ΗΠΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Εντωμεταξυ απορω γιατι οσοι χθες πριν απο ολα αυτα,ενθερμως και με πατριωτικο φρονημα υποστηριζαν τραμπ τωρα δεν μιλανε καθολου?

Το ενδεχόμενο να φοβούνται για τη ζωή τους, την καριέρα τους κ.λπ. δε σου πέρασε καν απ' το μυαλό;

Οι Δημοσιογράφοι έκαναν απλά τη δουλειά τους.

Καλά εσύ κοιμάσαι με τα τσαρούχια από τότε που έγραφες με άλλο προφίλ για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. εδώ μέσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Χειραγώγησαν το πλήθος. Όλοι βλέπαμε τι γίνονταν. Δεν σταματούσαν να τον βρίζουν και να τον κατηγορούν για τα πάντα. Μέχρι και προεκλογικά έβγαζαν στο γυαλί δήθεν τύπους με σβάστικες να λένε Heil Trump και άλλες τέτοιες γελοιότητες για να τον ρίξουν στα μάτια του κόσμου. Η προπαγάνδα εναντίον του ήταν τεραστίων διαστάσεων για αυτό και πιστεύω ότι η " ελευθερία Τύπου " δεν είναι και τόσο σοβαρό δικαίωμα.

Τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης έκαναν την δουλειά του συστήματος πάλι και με το παραπάνω. Biden για τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Η κινέζικη μαριονέτα που δεν μπορεί καν να αρθρώσει σωστή πρόταση ενώ είναι και επιρρεπής σε μικρολαθάκια όπως το ότι ήταν Γερουσιαστής για 150 χρόνια και το ότι από όπλα σε μία μέρα πέθανε ο μισός πληθυσμός των ΗΠΑ.

Την παλεύεις, καθόλου ή παίρνεις και ρεπό;
Βρε αγόρι μου αυτός ειναι ο Τραμπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EvanescenceQ]

Το ενδεχόμενο να φοβούνται για τη ζωή τους, την καριέρα τους κ.λπ. δε σου πέρασε καν απ' το μυαλό;

Καλά εσύ κοιμάσαι με τα τσαρούχια από τότε που έγραφες με άλλο προφίλ για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. εδώ μέσα...

Εννοω τους εδω χρήστες που εγραφαν ή τραμπ ή τιποτα.
Δεν αναφέρομαι σε αμερικανους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Την παλεύεις, καθόλου ή παίρνεις και ρεπό;
Βρε αγόρι μου αυτός ειναι ο Τραμπ

Εσύ γενικά παίρνεις κάτι πασόκε; Που θα μας βγάλεις και τον Trump του συστήματος και τον Biden επαναστάτη. Τα βοθρομμε σου εκεί είναι μπορείς να δεις όλα τα statements τους. Από τότε που πρόβαλαν την Κλίντον μέχρι και τώρα που προωθούν τον λοβοτομημένο Biden. Σε λοβοτομημένο κοινό άλλωστε απευθύνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Εννοω τους εδω χρήστες που εγραφαν ή τραμπ ή τιποτα.
Δεν αναφέρομαι σε αμερικανους

Πέρα απ' το ότι γενικά στο τέλος όλοι αγαπούν το νικητή και κανείς τον ηττημένο, γενικά θέλει guts να υποστηρίζεις κάποιον που βάλεται από τους πάντες με κίνδυνο να βρεθείς κι εσύ με κάποιο τρόπο σε κάποιο παρόμοιο "στόχαστρο", ακόμη και σε φαινομενικά ακίνδυνα μέρη όπως π.χ. αυτό εδώ το forum...καλά για social networks και πλατφόρμες τύπου YouTube δεν το συζητώ, εκεί η λογοκρισία πλέον έχει φτάσει σε άλλο επίπεδο!

Εσύ γενικά παίρνεις κάτι πασόκε; Που θα μας βγάλεις και τον Trump του συστήματος και τον Biden επαναστάτη. Τα βοθρομμε σου εκεί είναι μπορείς να δεις όλα τα statements τους. Από τότε που πρόβαλαν την Κλίντον μέχρι και τώρα που προωθούν τον λοβοτομημένο Biden. Σε λοβοτομημένο κοινό άλλωστε απευθύνονται.

Μην πορώνεστε και φτάνετε στο σημείο να θεωρείται ανθρώπους που φτάνουν να διεκδικούν (και να παίρνουν) την προεδρία των Η.Π.Α. "εκτός συστήματος"...κανένας απ' όλους αυτούς δεν είναι τέτοιος!
Απλά υπάρχουν δύο ισχυρά "στρατόπεδα" (ή και περισσότερα, ανάλογα την περίπτωση) και πότε κερδίζει το ένα, πότε το άλλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EvanescenceQ]

Εσύ γενικά παίρνεις κάτι πασόκε; Που θα μας βγάλεις και τον Trump του συστήματος και τον Biden επαναστάτη. Τα βοθρομμε σου εκεί είναι μπορείς να δεις όλα τα statements τους. Από τότε που πρόβαλαν την Κλίντον μέχρι και τώρα που προωθούν τον λοβοτομημένο Biden. Σε λοβοτομημένο κοινό άλλωστε απευθύνονται.

Βρε γιαννη πριν δεν ηταν λοβοτομημενο το κοινο?
Παντα οι Αμερικανοι εβγαζαν κατι προεδρους μην πω. Μην αρχισω για Νιξον κλπ
Αλλαξε τιποτα νομιζεις απο τοτε?
Τα ιδια σκ@τ@ ειναι και εκεινοι και εμεις με τους πολιτικους μας.
Τι φανατιζεστε τοσο λες και ο Τραμπ θα σας εκανε αμερικανους υπηκοους κανετε.
Δεν ξεχνατε που την Ελλαδα προ κορονοιου την ειχε βγαλει εκτος λιστας και οι άνθρωποι περνουσαν ελεγχους λες και ημασταν ινδια?
Αλλα δεν τα λεμε αυτα γιατι δε μας βολευουν ε?
Να ειστε αντικειμενικοι παιδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το ενδεχόμενο να φοβούνται για τη ζωή τους, την καριέρα τους κ.λπ. δε σου πέρασε καν απ' το μυαλό;

Καλά εσύ κοιμάσαι με τα τσαρούχια από τότε που έγραφες με άλλο προφίλ για το ΠΑ.ΣΟ.Κ. εδώ μέσα...

είπες εσύ, το ίδιο προφιλ είναι.
απλά άλλαξε όνομα α και που είχα πέσει έξω; πουθενά.
μίλα τώρα για τη νοθεία για να γελάω εγώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EvanescenceQ]

Πέρα απ' το ότι γενικά στο τέλος όλοι αγαπούν το νικητή και κανείς τον ηττημένο, γενικά θέλει guts να υποστηρίζεις κάποιον που βάλεται από τους πάντες με κίνδυνο να βρεθείς κι εσύ με κάποιο τρόπο σε κάποιο παρόμοιο "στόχαστρο", ακόμη και σε φαινομενικά ακίνδυνα μέρη όπως π.χ. αυτό εδώ το forum...καλά για social networks και πλατφόρμες τύπου YouTube δεν το συζητώ, εκεί η λογοκρισία πλέον έχει φτάσει σε άλλο επίπεδο!

Τι guts αλλα τελωσπαντων. Τα πραγματικα guts ειναι εκει εξω και μιλαω γενικά.
Για ολα τα πραγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Εσύ γενικά παίρνεις κάτι πασόκε; Που θα μας βγάλεις και τον Trump του συστήματος και τον Biden επαναστάτη. Τα βοθρομμε σου εκεί είναι μπορείς να δεις όλα τα statements τους. Από τότε που πρόβαλαν την Κλίντον μέχρι και τώρα που προωθούν τον λοβοτομημένο Biden. Σε λοβοτομημένο κοινό άλλωστε απευθύνονται.

Φιλε αυτό το κάνει ο Τραμπ που λέει για νοθεία χωρίς στοιχεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.