Πανδημία κορωνοϊού

[Nelliel]

Εδω θα καθυστερησουν την χορηγηση της 2ης δοσης του εμβολιου στις 5+ εβδομαδες. Συνεπως θα αρνηθω κατηγορηματικα να κανω το εμβολιο. Η εγκριση ηταν για το πρωτοκολλο εμβολιασμου των εταιριων και οταν παραβιαζεις αυτο το πρωτοκολλο δεν μπορεις να κανεις informed consent. Δεν υπαρχουν ερευνες στις οποιες μπορει να βασιστει η καθυστερηση. Δεν γνωριζουμε αν αυτη η καθυστερηση θα εχει επιπτωσεις στον ρυθμο εμφανισης παρενεργειων. Δεν γνωριζουμε ποια θα ειναι η αποτελεσματικοτητα του εμβολιου. Ναι, θελουν να εμβολιασουν περισσοτερο κοσμο ετσι, αλλα μας μετατρεπουν σε πειραματοζωα. Συνεπως εμβολιο δεν κανω αν δεν χορηγηθει η 2η δοση στην ωρα της. Αυτη τη στιγμη η καθυστερηση αυτη συνιστα πειραματισμο. Πειραματισμο σε χιλιαδες ανθρωπους οι οποιοι δεν μπορουν να κανουν informed consent.

 

[American Economist]

Ευτυχώς που συγκρίνεται η Ελλάδα με την Βρετανία
Ελπίζω η σύγκριση να παραμείνει και στους υπόλοιπους τομείς

Δεν υπάρχει σύγκριση η μια είναι μια οικονομία 2,7 τρις και η Ελλαδα των 187 δις.

 

[Lancelot]

Εδω θα καθυστερησουν την χορηγηση της 2ης δοσης του εμβολιου στις 5+ εβδομαδες. Συνεπως θα αρνηθω κατηγορηματικα να κανω το εμβολιο. Η εγκριση ηταν για το πρωτοκολλο εμβολιασμου των εταιριων και οταν παραβιαζεις αυτο το πρωτοκολλο δεν μπορεις να κανεις informed consent. Δεν υπαρχουν ερευνες στις οποιες μπορει να βασιστει η καθυστερηση. Δεν γνωριζουμε αν αυτη η καθυστερηση θα εχει επιπτωσεις στον ρυθμο εμφανισης παρενεργειων. Δεν γνωριζουμε ποια θα ειναι η αποτελεσματικοτητα του εμβολιου. Ναι, θελουν να εμβολιασουν περισσοτερο κοσμο ετσι, αλλα μας μετατρεπουν σε πειραματοζωα. Συνεπως εμβολιο δεν κανω αν δεν χορηγηθει η 2η δοση στην ωρα της. Αυτη τη στιγμη η καθυστερηση αυτη συνιστα πειραματισμο. Πειραματισμο σε χιλιαδες ανθρωπους οι οποιοι δεν μπορουν να κανουν informed consent.

Το σχέδιο αυτό ανακοινώθηκε και εξετάζεται και στην Ελλάδα και παντού. Μάλιστα η δεύτερη δόση θα πάει πολύ πιο μετά από τις 5 εβδομάδες.

 

[juste un instant]

Παιδια λενε οτι θα ανοιξουμε τον Μαρτιο.

Θα εξαρτηθει απο το ποσο μαζικοι ειναι οι εμβολιασμοι.
....
Ερωτηση. Ποσο ειναι το ποσοστό του οριου φτωχειας στην Βρετανία; Ξερει κανεις;

 

[Gaspar]

Θα γίνει ότι και το 2009 κοιμηθήκαμε με λεφτά υπάρχουν και ξυπνήσαμε με Καστελόριζο.
Τώρα κοιμόμαστε με μακέτες Κικίλια,succes stories και click away, και θα ξυπνήσουμε με πείνα.

Θελω πολύ να δω τι θα λένε όλοι αυτοι που τώρα είναι φανατικά υπερ των μέτρων και δεν τους νοιάζει τίποτα άλλο παρά μόνο ο covid τι θα λένε στα όσα έρχονται.
αλλά το έργο το έχουμε ξαναδεί με τους αντιμνημονιακούς Συριζαίους. Εκεί που φώναζαν παντού ξαφνικά τους έψαχνες με το κιάλι.

 

[akikos]

Αλλο το 12,9% της Ελλαδας και αλλο το 40,9% (τον Οκτώβριο παρακαλώ) της Βραζιλιας...
https://www.google.com/amp/s/www.capital.gr/diethni/3484650/argentini-i-ftoxeia-plittei-perissotero-apo-to-40-tou-plithusmou-tis-xoras?amp=true

Η Ελλάδα έχει τη ίδια δομή στο δημόσιο με την Βραζιλία. Είναι δεδομένα ότι θα χρεοκοπήσουμε και εμείς όταν η ΕΕ αποφασίσει να μην μας καλύψει.

 

[juste un instant]

Εδω θα καθυστερησουν την χορηγηση της 2ης δοσης του εμβολιου στις 5+ εβδομαδες. Συνεπως θα αρνηθω κατηγορηματικα να κανω το εμβολιο. Η εγκριση ηταν για το πρωτοκολλο εμβολιασμου των εταιριων και οταν παραβιαζεις αυτο το πρωτοκολλο δεν μπορεις να κανεις informed consent. Δεν υπαρχουν ερευνες στις οποιες μπορει να βασιστει η καθυστερηση. Δεν γνωριζουμε αν αυτη η καθυστερηση θα εχει επιπτωσεις στον ρυθμο εμφανισης παρενεργειων. Δεν γνωριζουμε ποια θα ειναι η αποτελεσματικοτητα του εμβολιου. Ναι, θελουν να εμβολιασουν περισσοτερο κοσμο ετσι, αλλα μας μετατρεπουν σε πειραματοζωα. Συνεπως εμβολιο δεν κανω αν δεν χορηγηθει η 2η δοση στην ωρα της. Αυτη τη στιγμη η καθυστερηση αυτη συνιστα πειραματισμο. Πειραματισμο σε χιλιαδες ανθρωπους οι οποιοι δεν μπορουν να κανουν informed consent.

Θα προτιμησεις ενδεχομένως τις παρενέργειες του ιου αν τον κολλησεις; Και μια συνεχως κλειστη οικονομια;

 

[Lancelot]

Θα γίνει ότι και το 2009 κοιμηθήκαμε με λεφτά υπάρχουν και ξυπνήσαμε με Καστελόριζο.
Τώρα κοιμόμαστε με μακέτες Κικίλια,succes stories και click away, και θα ξυπνήσουμε με πείνα.

Θελω πολύ να δω τι θα λένε όλοι αυτοι που τώρα είναι φανατικά υπερ των μέτρων και δεν τους νοιάζει τίποτα άλλο παρά μόνο ο covid τι θα λένε στα όσα έρχονται.
αλλά το έργο το έχουμε ξαναδεί με τους αντιμνημονιακούς Συριζαίους. Εκεί που φώναζαν παντού ξαφνικά τους έψαχνες με το κιάλι.

Τον σκάνδαλο θα γίνει με τα εμβόλια και το κασέρι που έπεσε. Αν επιβεβαιωθεί αυτό που αναφέρει η Νελιελ και το διάβασα και εγώ τόσο στα ΝΕΑ όσο και στην zeit δεν νομίζω ούτε 50% να εμβολιαστούν. Ουσιαστικά επειδή υπάρχει έλλειψη, θέλουν με τα διαθέσιμα να καλύψουν όσο περισσότερο κόσμο

 

[juste un instant]

Η Ελλάδα έχει τη ίδια δομή στο δημόσιο με την Βραζιλία. Είναι δεδομένα ότι θα χρεοκοπήσουμε και εμείς όταν η ΕΕ αποφασίσει να μην μας καλύψει.

Αν εμβολιαστουμε, σε δυο μηνες θα αρχισουν να ανοιγουν σιγα σιγα ολα.
Στο Ισραηλ εχει ηδη εμβολιαστει πολυ μεγαλο κομματι του πληθυσμού.

 

[akikos]

Αν εμβολιαστουμε, σε δυο μηνες θα αρχισουν να ανοιγουν σιγα σιγα ολα.

Από το γενικό πληθυσμό ούτε το 20% δεν θα εμβολιαστεί.

 

[juste un instant]

Από το γενικό πληθυσμό ούτε το 20% δεν θα εμβολιαστεί.

Βαζεις στοιχημα; Ηδη η Ε.Ε παρήγγειλε πολλα εκατομμύρια εμβολια.

 

[Gaspar]

Τον σκάνδαλο θα γίνει με τα εμβόλια και το κασέρι που έπεσε. Αν επιβεβαιωθεί αυτό που αναφέρει η Νελιελ και το διάβασα και εγώ τόσο στα ΝΕΑ όσο και στην zeit δεν νομίζω ούτε 50% να εμβολιαστούν. Ουσιαστικά επειδή υπάρχει έλλειψη, θέλουν με τα διαθέσιμα να καλύψουν όσο περισσότερο κόσμο

εμβολιασμοί το μπακάλικο του Ζήκου

καν τις 5 δόσεις 6, και απο 2 βάλε 1

 

[juste un instant]

@akikos

Αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα

Η Αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα έχει την εντολή να: -Στηρίζει την Προέδρο και ολόκληρη την Επιτροπή στην αλληλεπίδρασή τους με την Ελλάδα -Προωθεί έναν μόνιμο πολιτικό διάλογο με τις εθνικές, περιφερειακές και τοπικές αρχές, τα κοινοβούλια, τους κοινωνικούς εταίρους, άλλους...

ec.europa.eu

 

[American Economist]

Στην Βρετανία έχουν εμβολιαστεί 2,7 εκατομμύρια άτομα (4% του πληθυσμου).

 

[Lasher]

Θα εξαρτηθει απο το ποσο μαζικοι ειναι οι εμβολιασμοι.
....
Ερωτηση. Ποσο ειναι το ποσοστό του οριου φτωχειας στην Βρετανία; Ξερει κανεις;

Ναι, είναι μια πανδημία, ναι, να προσέχουμε, ναι, ναι! ΟΧΙ όμως άλλη παράταση στη λήψη οριζόντιων και απόλυτων μέτρων. Στο 2ο απαγορευτικό έκλεισαν νομοί με 1 κρούσμα. Παράνοια σκετη δηλαδή.
Ας λάβουν οι κυβερνώντες στοχευμένα και αυστηρά μέτρα σε περιοχές στις οποίες παρατηρείται υψηλό επιδημιολογικό φορτίο, ας προσπαθήσουν να θωρακίσουν το ΕΣΥ (που μου έλεγε φίλος νοσηλευτής από το Πανεπιστημιακό του Ρίου ότι έχουν κλατάρει όλοι οι υγειονομικοί εκεί, γιατι η Κυβέρνηση δεν προσέλαβε κανένα άτομο), ας κάνουν κάτι για τα ΜΜΜ όπυ παστώνονται σαν σαρδέλες, ας κάνουν μαζικά τεστ, ώστε να έχουν μια καλύτερη επιδημιολογική εικόνα, ας προστατεύσουν τους ευπαθείς και τους ηλικιωμένους με το να απευθύνουν ισχυρές συστάσεις να αποφεύγουν άσκοπες μετακινήσεις και ας ανοίξουν σταδιακά και με περιορισμούς την κοινωνία και την οικονομία (φροντίζοντας παράλληλα να υπάρχουν κι έλεγχοι).
Οι ευπαθείς να προσέχουν, οι υπόλοιποι επίσης να τηρούμε τα μέτρα και έξω να δουλέψουμε και να παράξουμε, μπας και σώσουμε τίποτα από το τριμπούρδελο που ζούμε.

 

[akikos]

Βαζεις στοιχημα; Ηδη η Ε.Ε παρήγγειλε πολλα εκατομμύρια εμβολια.

Από τα 100 άτομα που έχω ρωτήσει ούτε τα 20 δεν θα τα κάνουν. Εμβόλια θα υπάρχουν αλλά κανείς δεν θα θέλει να τα κάνει. Ευτυχώς τα γραπτά μένουν και θα δεις ότι έχω δίκαιο.

Θέλει σκληρές πολιτικές αποφάσεις που η Ελλάδα δεν πρόκειται να πάρει για να αναγκαστεί ο γενικός πληθυσμός να κάνει εμβόλιο. Σκέψου τώρα που ανοίγουν τα σχολεία το covid rapid test για τους εκπαιδευτικούς ειναι προαιρετικό. Ποιο το test.

 

[Lancelot]

Ναι, είναι μια πανδημία, ναι, να προσέχουμε, ναι, ναι! ΟΧΙ όμως άλλη παράταση στη λήψη οριζόντιων και απόλυτων μέτρων. Στο 2ο απαγορευτικό έκλεισαν νομοί με 1 κρούσμα. Παράνοια σκετη δηλαδή.
Ας λάβουν οι κυβερνώντες στοχευμένα και αυστηρά μέτρα σε περιοχές στις οποίες παρατηρείται υψηλό επιδημιολογικό φορτίο, ας προσπαθήσουν να θωρακίσουν το ΕΣΥ (που μου έλεγε φίλος νοσηλευτής από το Πανεπιστημιακό του Ρίου ότι έχουν κλατάρει όλοι οι υγειονομικοί εκεί, γιατι η Κυβέρνηση δεν προσέλαβε κανένα άτομο), ας κάνουν κάτι για τα ΜΜΜ όπυ παστώνονται σαν σαρδέλες, ας κάνουν μαζικά τεστ, ώστε να έχουν μια καλύτερη επιδημιολογική εικόνα, ας προστατεύσουν τους ευπαθείς και τους ηλικιωμένους με το να απευθύνουν ισχυρές συστάσεις να αποφεύγουν άσκοπες μετακινήσεις και ας ανοίξουν σταδιακά και με περιορισμούς την κοινωνία και την οικονομία (φροντίζοντας παράλληλα να υπάρχουν κι έλεγχοι).
Οι ευπαθείς να προσέχουν, οι υπόλοιποι επίσης να τηρούμε τα μέτρα και έξω να δουλέψουμε και να παράξουμε, μπας και σώσουμε τίποτα από το τριμπούρδελο που ζούμε.

Πρέπει να είναι η μόνη χώρα που είναι κλειστή από τέλη Οκτωβρίου. Αριστεία !

 

[juste un instant]

Από τα 100 άτομα που έχω ρωτήσει ούτε τα 20 δεν θα τα κάνουν.

Θέλει σκληρές πολιτικές αποφάσεις που η Ελλάδα δεν πρόκειται να πάρει για να αναγκαστεί ο γενικός πληθυσμός να κάνει εμβόλιο. Σκέψου τώρα που ανοίγουν τα σχολεία το covid rapid test για τους εκπαιδευτικούς ειναι προαιρετικό. Ποιο το test.

Εμενα παλι σχεδον ολοι οσους εχω ρωτησει θα το κανουν. Αλλα οι προσωπικες εμπειριες δεν ειναι αυτες που θα καθορίσουν το αποτέλεσμα.

 

[Nelliel]

Το σχέδιο αυτό ανακοινώθηκε και εξετάζεται και στην Ελλάδα και παντού. Μάλιστα η δεύτερη δόση θα πάει πολύ πιο μετά από τις 5 εβδομάδες.

Οι εταιριες ειναι κατηγορηματικα καθετες. Η χορηγηση χωρις στοιχεια ειναι πειραματισμος. Αν κατι παει στραβα τι θα σου πουν; Συγγνωμη το πειραμα απετυχε;

Θα προτιμησεις ενδεχομένως τις παρενέργειες του ιου αν τον κολλησεις;

Ο τροπος που το θετεις λεγεται εκβιασμος. Η εγκριση εγινε με βαση το πρωτοκολλο των εταιριων και με βαση τα δεδομενα που συγκεντρωσαν, ανελυσαν και βγηκαν ασφαλη. Οτιδηποτε αλλο καθιστα καταπατηση του δικαιωματος μου να παρω μια αποφαση βασισμενη σε στοιχεια και ειναι απλα στυγνος πειραματισμος χωρις την εγκριση μου. Δεχομαι να κανω ενα εμβολιο το οποιο εχει αποτελεσματικοτητα 95% οταν η 2η δοση γινεται μεταξυ 21-28 ημερων. Δεχομαι να κανω ενα εμβολιο οταν γνωριζω οτι οι παρενεργειες στην 2η δοση που εγινε στο συγκεκριμενο διαστημα ηταν x, y. Δεν δεχομαι να κανω ενα εμβολιο για το οποιο δεν γνωριζω τι θα συμβει αν η δοση γινει στις 5 ή 12 εβδομαδες. Ειδικα οταν προκειται για ενα καινουριο εμβολιο που ομοιο του δεν υπαρχει και δεν μπορουμε να ανατρεξουμε στην βιβλιογραφια για να δουμε τι εγινε σε παρομοιες περιπτωσεις. Ποιος μου εγγυαται οτι η επαναληψη στις 12 εβδομαδες δεν θα μου προκαλεσει σοβαρες παρενεργειες. Δεν υπαρχουν στοιχεια για το πως θα αντιδρασει το ανοσοποιητικο συστημα αν η επαναληπτικη δοση γινει αργοτερα. Δεν υπαρχουν στοιχεια για το αν η αποτελεσματικοτητα θα ειναι στο 95% ή θα πεσει στο 50%. Απο το 95% στο 50% η διαφορα δεν ειναι αμελητεα.

 

[juste un instant]

Στην Βρετανία έχουν εμβολιαστεί 2,7 εκατομμύρια άτομα (4% του πληθυσμου).

Ναι, πανε καλα.

Ποιος μου εγγυαται οτι η επαναληψη στις 12 εβδομαδες δεν θα μου προκαλεσει σοβαρες παρενεργειες. Δεν υπαρχουν στοιχεια για το πως θα αντιδρασει το ανοσοποιητικο συστημα αν η επαναληπτικη δοση γινει αργοτερα. Δεν υπαρχουν στοιχεια για το αν η αποτελεσματικοτητα θα ειναι στο 95% ή θα πεσει στο 50%. Απο το 95% στο 50% η διαφορα δεν ειναι αμελητεα.

Οι επιδημιολογοι τι λενε;