Φιλοσοφικές συζητήσεις

[Μάξιμος]

Σιγουρα. Ομως γηρασκω αει διδασκομενος καλε μου @Μάξιμος.
Δεν προυπαρχει μεσα μας η γνωση.
Την αποκταμε μεσω των εμπειριων μας

Το καλό κρασί το δοκιμάζουμε μετά απο χρόνια και χρόνια ζύμωσης...όσες δοκιμές και αν κάνουμε στο μεταξύ, υπολείπονται της τελευταίας.
Μιας και μιλάμε για εμπειρίες, γιατί δεν μιλάμε για τις άγνοιες του ανθρώπου;
Ενα μικρό παιδί, αγαπάει με όλο του το είναι.
Ενα μεγάλο παιδί, αγαπάει με την φαντασία του.
Η φαντασία του μεγάλου παιδιού, προκύπτει απο αυτά που έχει προσλάβει. Απο τις εικόνες που έχει καταγράψει και συνήθως είναι μακράν της πραγματικότητας.
Τί μπορούμε να χρεώσουμε στο μεγάλο παιδί;
Οτι πριν γνωρίσει το σώμα του, τον έχουν κυριεύσει οι ορμές του και τον έχουν οδηγήσει σε διαρκή ανωριμότητα.
Ομως αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα.
Και κανένας ψυχολόγος δεν είναι σε θέση αυτή την διατάραξη να βάλει σε σειρά, σε κανέναν.
Γιαυτό μίλησα για το κρασί, υπονοώντας οτι όπως το κρασί χρειάζεται μακρά υπομονή για την τελευταία δοκιμή η οποία δείχνει την μέγιστη ποιότητα που μπορεί να φτάσει, έτσι και ένα ζευγάρι, οπλισμένο με πολλά και με την θέληση να παρακάμψει δυσκολίες, μπορεί να στηρίξει μια σχέση.
Πάντως, γενικά μιλάμε και φλυαρούμε.
Γιατι...
Κάπου άκουσα, <<όπως έστρωσες θα κοιμηθείς>> και είναι η ωμή αλήθεια τελικά.
Είσαι δοτικός, κάποτε θα συναντήσεις το έτερον ήμισυ. Αρκεί έγκαιρα να το αντιληφτείς, να μη σου φύγει, όπως ο φίλος μας ο Βαλ την έπαθε πριν αρκετό καιρό.

 

[EvanescenceQ]

Το καλό κρασί το δοκιμάζουμε μετά απο χρόνια και χρόνια ζύμωσης...όσες δοκιμές και αν κάνουμε στο μεταξύ, υπολείπονται της τελευταίας.
Μιας και μιλάμε για εμπειρίες, γιατί δεν μιλάμε για τις άγνοιες του ανθρώπου;
Ενα μικρό παιδί, αγαπάει με όλο του το είναι.
Ενα μεγάλο παιδί, αγαπάει με την φαντασία του.
Η φαντασία του μεγάλου παιδιού, προκύπτει απο αυτά που έχει προσλάβει. Απο τις εικόνες που έχει καταγράψει και συνήθως είναι μακράν της πραγματικότητας.
Τί μπορούμε να χρεώσουμε στο μεγάλο παιδί;
Οτι πριν γνωρίσει το σώμα του, τον έχουν κυριεύσει οι ορμές του και τον έχουν οδηγήσει σε διαρκή ανωριμότητα.
Ομως αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα.
Και κανένας ψυχολόγος δεν είναι σε θέση αυτή την διατάραξη να βάλει σε σειρά, σε κανέναν.
Γιαυτό μίλησα για το κρασί, υπονοώντας οτι όπως το κρασί χρειάζεται μακρά υπομονή για την τελευταία δοκιμή η οποία δείχνει την μέγιστη ποιότητα που μπορεί να φτάσει, έτσι και ένα ζευγάρι, οπλισμένο με πολλά και με την θέληση να παρακάμψει δυσκολίες, μπορεί να στηρίξει μια σχέση.
Πάντως, γενικά μιλάμε και φλυαρούμε.
Γιατι...

γιατι πολυ απλα ειμαστε ανθρωποι @Μάξιμος

 

[Aura]

Αύρα στο εξήγησα.

Κουράστηκα να το αναλύω.
Κατάλαβα τι θες να πεις πάντως .
Θα υποθέσω ότι και εσύ κατάλαβες τι ήθελα να πω και εγώ.
Αλλιώς να το ξαναγράψω ( έμμεση απειλή είναι αυτό )

Πρέπει να τις ξεδιαλύνεις όλες και να σχεδιάσεις ένα χάρτη για το πως θα τις δουλέψεις σταδιακά με έκθεση στην κάθε φοβία υπό όρια.

Δόκτωρ χάκερ .

Παιδια υπαρχουν λυσεις συμφωνω με @Aura και αυτη ειναι η δουλεια του ψυχολόγου να τον βοηθησει να ξεφυγει απο το φραγμα και μονος να επιλεγει για τον εαυτο του.
Ειναι ποσο θελει και ο αλλος να αλλαξει και ποσο εφαρμοζει αυτες τις συμβουλές

Τη δουλειά του ψυχολόγου καταλήξαμε να αναλύουμε μάλλον κακώς, γιατί και κάθε άτομο είναι διαφορετικό, άσε που δεν είμαστε και ψυχολόγοι .

 

[Μάξιμος]

γιατι πολυ απλα ειμαστε ανθρωποι @Μάξιμος

Για απλά πράγματα ομιλώ. Για κρασί που το πατάς ξυπόλυτη και νιώθεις στις πατούσες σου, για υπομονή που έχουν οι απλοί άνθρωποι, για άδολη αγάπη που είναι σπανιότατη σήμερα, για την καταστροφική φαντασία και άγνοια του ανθρώπου, που με τα μάτια του θέλει να δοκιμάζει ότι πετά γύρω του.
Απλά τα λέω και κάπου κάπου, απαντώ στα νεαρά άτομα εδώ μέσα.

 

[EvanescenceQ]

Για απλά πράγματα ομιλώ. Για κρασί που το πατάς ξυπόλυτη και νιώθεις στις πατούσες σου, για υπομονή που έχουν οι απλοί άνθρωποι, για άδολη αγάπη που είναι σπανιότατη σήμερα, για την καταστροφική φαντασία και άγνοια.
Απλά τα λέω και κάπου απαντώ στα νεαρά άτομα εδώ μέσα.

συμφωνω και τα λες μια χαρα,ετσι ειναι αγαπητε μου @Μάξιμος

 

[Μάξιμος]

συμφωνω και τα λες μια χαρα,ετσι ειναι αγαπητε μου @Μάξιμος

Και αφού συμφωνήσαμε, ας πούμε και μια καληνύχτα σε όλους.
Μιλώ πολύ και μάλλον θα κάνω απενεργοποίηση.
Υπο σκέψη σήμερα.

 

[EvanescenceQ]

Και αφού συμφωνήσαμε, ας πούμε και μια καληνύχτα σε όλους.
Μιλώ πολύ και μάλλον θα κάνω απενεργοποίηση.
Υπο σκέψη σήμερα.

μην φυγεις αγαπητε @Μάξιμος

 

[Aura]

Παιδιά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ;

 

[EvanescenceQ]

Παιδιά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ;

@Aura σιγουρα,τα αγιαζει για το αποτελεσμα του επιδιωκομενου σκοπου καταλαβες.
Οσο πιο μεγαλο το αποτελεσμα τοσο πιο "ιερη" η προσπαθεια

 

[Aura]

@Aura σιγουρα,τα αγιαζει για το αποτελεσμα του επιδιωκομενου σκοπου καταλαβες.
Οσο πιο μεγαλο το αποτελεσμα τοσο πιο "ιερη" η προσπαθεια

Εσένα περίμενα να μου πεις όχι

 

[EvanescenceQ]

Εσένα περίμενα να μου πεις όχι

αναλογα την ηθικη πιστευω της δεδομενης στιγμης και του ανθρωπου@Aura ,και οταν καποιος ειναι σε μια δυσμενη γιαυτον κατασταση φυσικα θα επιλεξει και τα μεσα,γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος να σωθει καταλαβες απο το βουρκο.
Προσωπικα δεν εχω αγιασει ουτε μεσα ουτε σκοπους,δινω τον δικο μου προσωπικο αγωνα καθημερινα καταλαβες.
Εστω κι αν συναντω διαψευσεις συνεχως.
Εχω τη συνειδηση μου ησυχη.
Το πριν που εβαλα ειναι για οσους τα χρησιμοποιουν.Δεν εχουν τυψεις.

 

[Agaphbou]

Παιδιά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ;

Σε καμία περίπτωση, ή όπως λέει και το αγαπημένο μου ρητό, "the road to Hell is paved with good intentions"...

 

[Guest 209912]

Παιδιά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ;

Η ερώτηση ή ίδια εμπεριέχει την κρυφή δήλωση πως ο κόσμος έχει συγκεκριμένους κανόνες που κάποιος πρέπει να ακολουθήσεις, πράγμα που δεν ισχύει.

Στην ζωή δεν υπάρχουν κανόνες και όλα επιτρέπονται. Όσοι το κατανοούν αυτό κάνουν και υπόλοιποι ακολουθούν τους κανόνες. Ο αδύναμος πάντα ακολουθεί τους κανόνες γιατι αυτό τον κράτα στο κοπάδι το οποίο του δίνει αίσθηση ασφαλείας και προστασίας. Οι δυνατοί απλά παίρνουν αυτο που θέλουν χωρίς να νοιάζονται για αγιασμούς.

Το γελοίο ξέρεις πιο ειναι Αυρα; όλα αυτά που θεωρείς καλά και αγια σου τα έχει επιβάλει κάποια δύναμη να τα θεωρείς έτσι. Κάποια ανθρώπινη δύναμη κυριάρχησε κάποια στιγμή στην κοινωνία και έθεσε ως καλό αυτό που τώρα εσύ θεωρείς καλό και κακό αυτο που θεωρείς κακό. Όταν αύριο έρθει μια άλλη δύναμη και επιβάλλει τις δικές της θεωρήσεις περί καλού και κακου τότε η κοινωνία θα αλλάξει και το ηθικό θα γίνει ανήθικο κ.ο.κ.

Πρεπει να διαβάσεις την γενεαλογία της ηθικής του Νίτσε.

Οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι απλά συγκρούσεις δυνάμεων. Οι δυνατοί διαπραγματευονται για το τι είναι καλό σύμφωνα με την δύναμη τους και όλοι υπόλοιποι ακολουθούν το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης αφού είναι αδύναμοι και άρα δεν έχουν λόγο ύπαρξης στο τραπέζι.

Τι 400πχ ήταν καλό να έχεις δούλους και να τους κάνεις ότι θέλεις. Σήμερα είναι κακό. Γιατί; Άλλαξε η φύση του ανθρώπου σε δύο χιλιετίες. Για κανένα λόγο. Άλλαξαν απλά οι αλληλουχιες δυνάμεων και άρα ως αποτέλεσμα η ηθική του μέσου ανθρώπου.

 

[Μάξιμος]

Παιδιά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ;

Η πόρνη εξομολογείται στον Παπα-Μήτσιο. Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ιστορία της ζωής. Πολύ διδακτική.
Κάπου χάνεται ο σκοπός, όταν τον βλέπει (στην εργασία της) να μιλά στον Γρηγόρη.

 

[Agaphbou]

Η ερώτηση ή ίδια εμπεριέχει την κρυφή δήλωση πως ο κόσμος έχει συγκεκριμένους κανόνες που κάποιος πρέπει να ακολουθήσεις, πράγμα που δεν ισχύει.

Στην ζωή δεν υπάρχουν κανόνες και όλα επιτρέπονται. Όσοι το κατανοούν αυτό κάνουν και υπόλοιποι ακολουθούν τους κανόνες. Ο αδύναμος πάντα ακολουθεί τους κανόνες γιατι αυτό τον κράτα στο κοπάδι το οποίο του δίνει αίσθηση ασφαλείας και προστασίας. Οι δυνατοί απλά παίρνουν αυτο που θέλουν χωρίς να νοιάζονται για αγιασμούς.

Το γελοίο ξέρεις πιο ειναι Αυρα; όλα αυτά που θεωρείς καλά και αγια σου τα έχει επιβάλει κάποια δύναμη να τα θεωρείς έτσι. Κάποια ανθρώπινη δύναμη κυριάρχησε κάποια στιγμή στην κοινωνία και έθεσε ως καλό αυτό που τώρα εσύ θεωρείς καλό και κακό αυτο που θεωρείς κακό. Όταν αύριο έρθει μια άλλη δύναμη και επιβάλλει τις δικές της θεωρήσεις περί καλού και κακου τότε η κοινωνία θα αλλάξει και το ηθικό θα γίνει ανήθικο κ.ο.κ.

Πρεπει να διαβάσεις την γενεαλογία της ηθικής του Νίτσε.

Οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι απλά συγκρούσεις δυνάμεων. Οι δυνατοί διαπραγματευονται για το τι είναι καλό σύμφωνα με την δύναμη τους και όλοι υπόλοιποι ακολουθούν το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης αφού είναι αδύναμοι και άρα δεν έχουν λόγο ύπαρξης στο τραπέζι.

Τι 400πχ ήταν καλό να έχεις δούλους και να τους κάνεις ότι θέλεις. Σήμερα είναι κακό. Γιατί; Άλλαξε η φύση του ανθρώπου σε δύο χιλιετίες. Για κανένα λόγο. Άλλαξαν απλά οι αλληλουχιες δυνάμεων και άρα ως αποτέλεσμα η ηθική του μέσου ανθρώπου.

Ε καλά, αν εσύ είσαι με κάποια που σου υποσχεθεί αποκλειστικότητα και μετά έρθει και σου πει ότι πήγε μ' άλλους 10 γιατί ανακάλυψε ότι τελικά είναι πολυγαμική και το έκανε για να μη χωρίσετε ("καλός σκοπός" για εκείνη) εσύ θα νιώσεις προδομένος ή θα πεις "α είναι δυνατή που δεν συμβιβάζεται με τα κοινωνικά πρότυπα και την ηθική και έφτιαξε τους δικούς της κανόνες"; Ή αν, αντίστοιχα, σε χώριζε πρώτα και σου μιλούσε ξεκάθαρα για την κατάστασή της, ακολουθώντας την ηθική πορεία θα ήταν αδύναμη; Δε νομίζω.

Σε θεωρητικό, μακροσκοπικό επίπεδο βγάζει νόημα αυτό που λες αλλά σε ατομική κλίμακα όλοι μέσα μας έχουμε "κλειδώσει" ας πούμε κάποιους συνδυασμούς κι έτσι, συγκεκριμένες συμπεριφορές πυροδοτούν συγκεκριμένα συναισθήματά μας. Εσύ αυτή τη στιγμή μιλάς σαν αμέτοχος παρατηρητής του κόσμου αλλά αυτό απέχει πολύ απ' την πράξη. Δε χρειάζεται να είσαι παλιάνθρωπος που πατά επί πτωμάτων για να θεωρηθείς δυνατός.



ΥΓ: Ακόμη κι εσύ τώρα μόλις έθεσες έναν κανόνα για να κρίνεις κάποιον δυνατό.

 

[EvanescenceQ]

Ε καλά, αν εσύ είσαι με κάποια που σου υποσχεθεί αποκλειστικότητα και μετά έρθει και σου πει ότι πήγε μ' άλλους 10 γιατί ανακάλυψε ότι τελικά είναι πολυγαμική και το έκανε για να μη χωρίσετε ("καλός σκοπός" για εκείνη) εσύ θα νιώσεις προδομένος ή θα πεις "α είναι δυνατή που δεν συμβιβάζεται με τα κοινωνικά πρότυπα και την ηθική και έφτιαξε τους δικούς της κανόνες"; Ή αν, αντίστοιχα, σε χώριζε πρώτα και σου μιλούσε ξεκάθαρα για την κατάστασή της, ακολουθώντας την ηθική πορεία θα ήταν αδύναμη; Δε νομίζω.

Σε θεωρητικό, μακροσκοπικό επίπεδο βγάζει νόημα αυτό που λες αλλά σε ατομική κλίμακα όλοι μέσα μας έχουμε "κλειδώσει" ας πούμε κάποιους συνδυασμούς κι έτσι, συγκεκριμένες συμπεριφορές πυροδοτούν συγκεκριμένα συναισθήματά μας. Εσύ αυτή τη στιγμή μιλάς σαν αμέτοχος παρατηρητής του κόσμου αλλά αυτό απέχει πολύ απ' την πράξη. Δε χρειάζεται να είσαι παλιάνθρωπος που πατά επί πτωμάτων για να θεωρηθείς δυνατός.



ΥΓ: Ακόμη κι εσύ τώρα μόλις έθεσες έναν κανόνα για να κρίνεις κάποιον δυνατό.

ο @hack3r δεν ξερω γιατι τα εχει συνδιασει οτι η ζωη ειναι επιβολη δυναμης και υποταγη,σαν η ζωη να ειναι ενα επεισοδιο του LoR,λες και δεν υπαρχουν ενδιαμεσες καταστασεις,λες και οι ανθρωποι δεν αντιδρουμε ο καθενας διαφορετικα.
Δεν υπαρχουν νορμες αυτο ειναι ολο.Οπως ακριβως το εγραψες @Agaphbou

 

[Aura]

Η ερώτηση ή ίδια εμπεριέχει την κρυφή δήλωση πως ο κόσμος έχει συγκεκριμένους κανόνες που κάποιος πρέπει να ακολουθήσεις, πράγμα που δεν ισχύει.

Στην ζωή δεν υπάρχουν κανόνες και όλα επιτρέπονται. Όσοι το κατανοούν αυτό κάνουν και υπόλοιποι ακολουθούν τους κανόνες. Ο αδύναμος πάντα ακολουθεί τους κανόνες γιατι αυτό τον κράτα στο κοπάδι το οποίο του δίνει αίσθηση ασφαλείας και προστασίας. Οι δυνατοί απλά παίρνουν αυτο που θέλουν χωρίς να νοιάζονται για αγιασμούς.

Το γελοίο ξέρεις πιο ειναι Αυρα; όλα αυτά που θεωρείς καλά και αγια σου τα έχει επιβάλει κάποια δύναμη να τα θεωρείς έτσι. Κάποια ανθρώπινη δύναμη κυριάρχησε κάποια στιγμή στην κοινωνία και έθεσε ως καλό αυτό που τώρα εσύ θεωρείς καλό και κακό αυτο που θεωρείς κακό. Όταν αύριο έρθει μια άλλη δύναμη και επιβάλλει τις δικές της θεωρήσεις περί καλού και κακου τότε η κοινωνία θα αλλάξει και το ηθικό θα γίνει ανήθικο κ.ο.κ.

Πρεπει να διαβάσεις την γενεαλογία της ηθικής του Νίτσε.

Οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι απλά συγκρούσεις δυνάμεων. Οι δυνατοί διαπραγματευονται για το τι είναι καλό σύμφωνα με την δύναμη τους και όλοι υπόλοιποι ακολουθούν το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης αφού είναι αδύναμοι και άρα δεν έχουν λόγο ύπαρξης στο τραπέζι.

Τι 400πχ ήταν καλό να έχεις δούλους και να τους κάνεις ότι θέλεις. Σήμερα είναι κακό. Γιατί; Άλλαξε η φύση του ανθρώπου σε δύο χιλιετίες. Για κανένα λόγο. Άλλαξαν απλά οι αλληλουχιες δυνάμεων και άρα ως αποτέλεσμα η ηθική του μέσου ανθρώπου.

Το είχα διαβάσει , ε και τι ;
Εγώ λέω ότι τα αγιάζει αν αφορά τα ίδια τα άτομα. Αν ας πούμε ο Γιάννης και ο Κώστας σκοτώνονται στο ξύλο και ο ένας θα καταλήξει στο χώμα και ο άλλος στη φυλακή μπορώ να τους συμμορφώσω με βία , έστω και αν και οι δυο καταλήξουν με σπασμένα χέρια και πόδια, γιατί οι ίδιοι έχουν όφελος . Αν ο ευγενής σκοπός αφορά άλλους και όχι τους ίδιους που θα υποστούν το μέσο όχι . Αν ας πούμε ο Γιάννης ο Κώστας πλακώνονται στο ξύλο για τα μάτια της ωραίας Ελένης, δεν μπορώ να σκοτώσω την Ελένη για να σώσω τους άλλους δυο , έστω και αν η ωφέλεια είναι μεγαλύτερη για τους πιο πολλούς, γιατί είναι ''ανήθικο'', δεν θα ήθελα να μου το κάνουν . Αλλά και ο Νίτσε δεν νομίζω ότι πήγαινε με το κοινό καλό , με το ατομικό θα πήγαινε, οπότε στην προκειμένη δεν ξέρω τι θα έλεγε, άσε τους να σκοτωθούν μεταξύ τους ; σκότωσε μόνο αν σε αφορά το ζήτημα προσωπικά;

Η δική μας η περιουσία προστατεύεται από την ηθική με μια ευρύτερη έννοια, αλλιώς θα ερχόταν ένας με καλάσνικοφ και θα μας έπαιρνε το σπίτι . Και η δύναμη σχετική είναι μήπως οι δυνατοί φοβήθηκαν και σου λένε κάτσε να κατοχυρώσουμε 5 πράγματα μη έρθουν οι αδύναμοι και μας κατατροπώσουν με τη δύναμή τους ...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιανουαρίου 2021

Σε καμία περίπτωση, ή όπως λέει και το αγαπημένο μου ρητό, "the road to Hell is paved with good intentions"...

Ε σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί ναι, ειναι πολύ απόλυτο ίσως να λέμε ποτέ των ποτών

 

[Agaphbou]

Ε σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί ναι, ειναι πολύ απόλυτο ίσως να λέμε ποτέ των ποτών

Ε καλά, σχήμα λόγου η υπερβολή για να δείξω πόσο πολύ διαφωνώ.

 

[Guest 209912]

Ε καλά, αν εσύ είσαι με κάποια που σου υποσχεθεί αποκλειστικότητα και μετά έρθει και σου πει ότι πήγε μ' άλλους 10 γιατί ανακάλυψε ότι τελικά είναι πολυγαμική και το έκανε για να μη χωρίσετε ("καλός σκοπός" για εκείνη) εσύ θα νιώσεις προδομένος ή θα πεις "α είναι δυνατή που δεν συμβιβάζεται με τα κοινωνικά πρότυπα και την ηθική και έφτιαξε τους δικούς της κανόνες"; Ή αν, αντίστοιχα, σε χώριζε πρώτα και σου μιλούσε ξεκάθαρα για την κατάστασή της, ακολουθώντας την ηθική πορεία θα ήταν αδύναμη; Δε νομίζω.

Σε θεωρητικό, μακροσκοπικό επίπεδο βγάζει νόημα αυτό που λες αλλά σε ατομική κλίμακα όλοι μέσα μας έχουμε "κλειδώσει" ας πούμε κάποιους συνδυασμούς κι έτσι, συγκεκριμένες συμπεριφορές πυροδοτούν συγκεκριμένα συναισθήματά μας. Εσύ αυτή τη στιγμή μιλάς σαν αμέτοχος παρατηρητής του κόσμου αλλά αυτό απέχει πολύ απ' την πράξη. Δε χρειάζεται να είσαι παλιάνθρωπος που πατά επί πτωμάτων για να θεωρηθείς δυνατός.

Σε προσωπικό επίπεδο αν μου το έκανε κάποια αυτό θα αισθανόμουν άσχημα και προδομένος προφανώς. Αλλά αυτό είναι κυρίως διότι θα είχα προσωπική ζημιά, όχι λόγο ηθικής. Για να καταλάβεις καλύτερα τι λέω, φαντάσου να τα έχεις καιρό με κάποιον να έχεις κάνει όνειρα και να σου πει μια μέρα άστο άλλαξα γνώμη θέλω κάτι άλλο. Εκεί δεν σε έχει απατήσει ή δεν έχει κάνει κάτι πίσω από τη πλατη σου αλλά πάλι σκατα θα αισθανθείς γιατι υφιστασε μια ζημιά.

Η ηθική γενικά σε μια κοινωνία υπάρχει για να διατηρεί το εκάστοτε στάτους κβο. Γι αυτό και την ηθική την διαμορφώνουν οι δυνατοί. Εμείς όλοι εδώ είμαστε εμποτισμενοι με την χριστιανική ηθική, είτε είμαστε χριστιανοί ή όχι. Όλα όσα θεωρούμε καλά είναι κατά βάσιν χριστιανικοι κανόνες, που επιβλήθηκαν από τους δυνατούς χιλιετίες πριν.

Ενας άνθρωπος που ακολουθεί κάποιους κανόνες ηθικής όπως η χριστιανική ηθική μπορεί να φτάσει μέχρι ένα σημείο δύναμης, αλλά ποτέ πάνω από αυτό. Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της ηθικής.

Ο Μακιαβελι το είχε παρατηρήσει αυτό και το είχε περιγράψει. Παραφραζω, "ο λαός πρέπει να είναι χριστιανός, αλλά ο άρχοντας πρέπει να είναι αδίστακτος και ρεαλιστής" και έτσι είναι.

Αν κάποιος άνθρωπος αποκτήσει αρκετή δύναμη μπορεί να επιβάλλει στο σύνολο τους δικούς του κανόνες ηθικής, οι οποίοι με τα χρόνια θα γίνουν το νέο στατους κβο. Αυτός ο άνθρωπος φυσικα για να αποκτήσει την δύναμη αυτή θα πρέπει να μην είναι δέσμιος οποιασδήποτε ηθικής.

ΥΓ: Ακόμη κι εσύ τώρα μόλις έθεσες έναν κανόνα για να κρίνεις κάποιον δυνατό.

Smartass.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιανουαρίου 2021

Το είχα διαβάσει , ε και τι ;
Εγώ λέω ότι τα αγιάζει αν αφορά τα ίδια τα άτομα. Αν ας πούμε ο Γιάννης και ο Κώστας σκοτώνονται στο ξύλο και ο ένας θα καταλήξει στο χώμα και ο άλλος στη φυλακή μπορώ να τους συμμορφώσω με βία , έστω και αν και οι δυο καταλήξουν με σπασμένα χέρια και πόδια, γιατί οι ίδιοι έχουν όφελος . Αν ο ευγενής σκοπός αφορά άλλους και όχι τους ίδιους που θα υποστούν το μέσο όχι . Αν ας πούμε ο Γιάννης ο Κώστας πλακώνονται στο ξύλο για τα μάτια της ωραίας Ελένης, δεν μπορώ να σκοτώσω την Ελένη για να σώσω τους άλλους δυο , έστω και αν η ωφέλεια είναι μεγαλύτερη για τους πιο πολλούς, γιατί είναι ''ανήθικο'', δεν θα ήθελα να μου το κάνουν . Αλλά και ο Νίτσε δεν νομίζω ότι πήγαινε με το κοινό καλό , με το ατομικό θα πήγαινε, οπότε στην προκειμένη δεν ξέρω τι θα έλεγε, άσε τους να σκοτωθούν μεταξύ τους ; σκότωσε μόνο αν σε αφορά το ζήτημα προσωπικά;

Αν σε ένοιαζε πάση θυσία να σταματήσεις τον καβγά μεταξύ του Γιάννη και του Κώστα δεν θα είχες θέμα να σκοτώσεις την Ελένη. Εκεί θέλω να καταλήξω. Η ηθική αποτελεί απλά ένα κοινωνικά δημιουργημενο barrier στον εγκέφαλο μας που μας αποτρέπει ή μας κάνει πιο δύσκολο να κάνουμε κάποιες ενέργειες. Αλλά στην πραγματικότητα η ηθική δεν υπάρχει. Το μόνο ουσιαστικά που καθορίζει τι μπορούμε να κάνουμε και τι όχι είναι η δυναμη μας.

Η δική μας η περιουσία προστατεύεται από την ηθική με μια ευρύτερη έννοια, αλλιώς θα ερχόταν ένας με καλάσνικοφ και θα μας έπαιρνε το σπίτι . Και η δύναμη σχετική είναι μήπως οι δυνατοί φοβήθηκαν και σου λένε κάτσε να κατοχυρώσουμε 5 πράγματα μη έρθουν οι αδύναμοι και μας κατατροπώσουν με τη δύναμή τους ...

Υπάρχουν πολλοί λόγοι που έχουμε κώδικες ηθικής και νόμους. Κυρίως γιατί αντλούμε όφελος σαν κοινωνία από αυτό. Αυτα τα συμβόλαια όμως τα ακολουθούμε όσο είμαστε αρκετά ανίσχυροι για να τα παρακαμψουμε. Τα παραδείγματα πολλά.

 

[Agaphbou]

Σε προσωπικό επίπεδο αν μου το έκανε κάποια αυτό θα αισθανόμουν άσχημα και προδομένος προφανώς. Αλλά αυτό είναι κυρίως διότι θα είχα προσωπική ζημιά, όχι λόγο ηθικής. Για να καταλάβεις καλύτερα τι λέω, φαντάσου να τα έχεις καιρό με κάποιον να έχεις κάνει όνειρα και να σου πει μια μέρα άστο άλλαξα γνώμη θέλω κάτι άλλο. Εκεί δεν σε έχει απατήσει ή δεν έχει κάνει κάτι πίσω από τη πλατη σου αλλά πάλι σκατα θα αισθανθείς γιατι υφιστασε μια ζημιά.

Η ηθική γενικά σε μια κοινωνία υπάρχει για να διατηρεί το εκάστοτε στάτους κβο. Γι αυτό και την ηθική την διαμορφώνουν οι δυνατοί. Εμείς όλοι εδώ είμαστε εμποτισμενοι με την χριστιανική ηθική, είτε είμαστε χριστιανοί ή όχι. Όλα όσα θεωρούμε καλά είναι κατά βάσιν χριστιανικοι κανόνες, που επιβλήθηκαν από τους δυνατούς χιλιετίες πριν.

Ενας άνθρωπος που ακολουθεί κάποιους κανόνες ηθικής όπως η χριστιανική ηθική μπορεί να φτάσει μέχρι ένα σημείο δύναμης, αλλά ποτέ πάνω από αυτό. Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της ηθικής.

Ο Μακιαβελι το είχε παρατηρήσει αυτό και το είχε περιγράψει. Παραφραζω, "ο λαός πρέπει να είναι χριστιανός, αλλά ο άρχοντας πρέπει να είναι αδίστακτος και ρεαλιστής" και έτσι είναι.

Αν κάποιος άνθρωπος αποκτήσει αρκετή δύναμη μπορεί να επιβάλλει στο σύνολο τους δικούς του κανόνες ηθικής, οι οποίοι με τα χρόνια θα γίνουν το νέο στατους κβο. Αυτός ο άνθρωπος φυσικα για να αποκτήσει την δύναμη αυτή θα πρέπει να μην είναι δέσμιος οποιασδήποτε ηθικής.



Smartass.

Ο λόγος που ανέφερα μια συναισθηματικά φορτισμένη κατάσταση είναι για να δείξω ότι τις περισσότερες φορές η ηθική είναι έτσι ορισμένη ώστε να συμβαδίζει με τη συναισθηματική μας φύση και να μην πληγώνουμε τα συναισθήματα των άλλων. Βέβαια εδώ ξεκινά ένα ερώτημα "η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα", αλλά προσωπικά θεωρώ το συναίσθημα πιο βαθιά ριζωμένο στο ασυνείδητο. Αυτά ως προς την διαπροσωπική ηθική. Σε κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις συμφωνώ μαζί σου αλλά και πάλι ας μην είμαστε απόλυτοι. Δηλαδή με τη λογική σου έτσι όπως την παρουσιάζεις εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι λες ουσιαστικά πως όλοι οι εγκληματίες είναι δυνατοί και εκείνοι που χάραξαν την πορεία τους με έντιμα μέσα αδύναμοι.

Επίσης το τελευταίο δεν το είπα για εξυπνάδα, ήταν όντως αντεπιχειρημα