Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[αυγή όντος]

Τρίχες. Καταρχάς η ίδια η προσπάθεια διαχωρισμού της ουσίας του χριστιανισμού είναι ένδειξη αισθήματος ανωτερότητας.

Διαχωρισμός της ουσίας του Χριστιανισμού; Σε τι αναφέρεσαι;
Διαχωρισμός του Χριστιανισμού και του Μωαμεθανισμού υπάρχει και φαίνεται ξεκάθαρα. Ίσως ο πιο εύκολος τρόπος να αντιληφθεί κάποιος τη διαφορά είναι κοιτώντας τις δύο κεντρικές μορφές, Χριστό και Μωάμεθ. Ο ένας πολέμαχος με χαρέμι και λάφυρα, ο άλλος βοσκός ντυμένος με κουρέλια που επέλεξε να σταυρωθεί και να υποφέρει τα πάνδεινα. Δεν υπάρχει καμία σύνδεση.

 

[Guest 190013]

Δε μου λέει τίποτα αυτό. Κι ο Μουσουλμάνος θα βγει να πει ότι αυτός είναι ανώτερος από τη δική του πλευρά. So what?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2021

Καθε μουσουλμάνος, όσο «μετριοπαθής» και αν ειναι, θεωρεί κατά βάθος ότι ανήκει στην ανώτερη κοινότητα ανθρώπων

Εγώ σχολίασα απλά ότι αυτή η λογική υπάρχει και στους χριστιανούς. Και μου απαντάτε στην ουσία επιβεβαιώνοντας όσα λέω. Δε με ενδιαφέρει ποιος είναι όντως ανώτερος, απλά λέω ότι είναι πρακτική και των 2 πλευρών και όχι μόνο του Ισλαμισμού.

 

[paskmak]

Εγώ σχολίασα απλά ότι αυτή η λογική υπάρχει και στους χριστιανούς. Και μου απαντάτε στην ουσία επιβεβαιώνοντας όσα λέω. Δε με ενδιαφέρει ποιος είναι όντως ανώτερος, απλά λέω ότι είναι πρακτική και των 2 πλευρών και όχι μόνο του Ισλαμισμού.

Και ξαναλεω Ν αναζητήσεις και να πληροφορηθείς του τι παει να πει «μουσουλμανική κοινότητα» και του τι σημαίνει λογος του θεού στο Ισλάμ. Απαντήσαμε θεολογικά και μας αγνόησες.

 

[Guest 209912]

Δε μου λέει τίποτα αυτό. Κι ο Μουσουλμάνος θα βγει να πει ότι αυτός είναι ανώτερος από τη δική του πλευρά. So what?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2021

Εγώ σχολίασα απλά ότι αυτή η λογική υπάρχει και στους χριστιανούς. Και μου απαντάτε στην ουσία επιβεβαιώνοντας όσα λέω. Δε με ενδιαφέρει ποιος είναι όντως ανώτερος, απλά λέω ότι είναι πρακτική και των 2 πλευρών και όχι μόνο του Ισλαμισμού.

Και για ποιο ακριβώς ακριβώς λόγο πρέπει να ανεχτούμε μουσουλμάνους σε ευρωπαϊκά εδάφη?

 

[Guest 190013]

Για τους Μουσουλμάνους το Κοράνιο είναι ο πραγματικός λόγος του Θεού, σαν να πήρε χαρτί και μολύβι και να έγραψε ό,τι υπάρχει μέσα στο βιβλίο. Δεν υπάρχει τέτοια αντίληψη στον Χριστιανισμό.

@paskmak Όταν λες θεολογικό επιχείρημα, εννοείς το παραπάνω;

Και ξαναλεω Ν αναζητήσεις και να πληροφορηθείς του τι παει να πει «μουσουλμανική κοινότητα» και του τι σημαίνει λογος του θεού στο Ισλάμ. Απαντήσαμε θεολογικά και μας αγνόησες.

Δε σας αγνόησα, απλά με πετάτε εκτός θέματος. Δεν αντιλέγω στο ότι ο Χριστιανισμός μπορεί να είναι ανώτερος. Είναι άλλο θέμα. Αλλά όχι και να λέτε ότι "οι ισλαμιστές πιστεύουν πως είναι ανώτεροι" λες κι είναι τίποτα καινοφανές.

Και για ποιο ακριβώς ακριβώς λόγο πρέπει να ανεχτούμε μουσουλμάνους σε ευρωπαϊκά εδάφη?

Γιατί τα πιστεύω δε πρέπει να γίνονται αντικείμενο διακρίσεων ίσως;

 

[Himela]

Και για ποιο ακριβώς ακριβώς λόγο πρέπει να ανεχτούμε μουσουλμάνους σε ευρωπαϊκά εδάφη?

Γιατί τα ευρωπαϊκά εδάφη πρέπει να μην έχουν μουσουλμάνους; Ποιος το αποφασίζει αυτό; Και σε τί ακριβώς ενοχλούν οι άνθρωποι;

 

[αυγή όντος]

Δε μου λέει τίποτα αυτό. Κι ο Μουσουλμάνος θα βγει να πει ότι αυτός είναι ανώτερος από τη δική του πλευρά. So what?

Μα δεν είπα ότι ο Χριστός αποτελεί ανώτερη μορφή... Είπα ότι ο Χριστός και ο Μωάμεθ είναι εντελώς διαφορετικές μορφές.

 

[giannhs2001]

Πάντως τα επιχειρήματα σας για ότι τους έχουμε φυλακισμένους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Ελλάδα και για αυτό τα κάνουν τα καταρρίπτουν τα γεγονότα στις ανεπτυγμένες χώρες της Δύσης και του Βορρά ( Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία, Σουηδία ). Εκεί έχουν ζωάρα, παίρνουν επιδόματα ίσα με τους καλύτερους μισθούς, κοροϊδεύουν στα μούτρα τον ημεδαπό, παίρνουν έτσι σπίτι από το κράτος και όλα καλά. Μέσα σε 2-3 χρόνια παίρνουν ακριβά αυτοκίνητα και κυκλοφορούν σαν κύριοι. Και Τζαμιά και όλα μια χαρά είναι. Επίσης παρακαλώ να μη συγκρίνονται οι Έλληνες αδελφοί μας της Θράκης που δυστυχώς δεν αντιμετωπίστηκαν σωστά εδώ και δεκαετίες.

Η Ευρώπη ανήκει στους Ευρωπαίους.

 

[Guest 190013]

Μα δεν είπα ότι ο Χριστός αποτελεί ανώτερη μορφή... Είπα ότι ο Χριστός και ο Μωάμεθ είναι εντελώς διαφορετικές μορφές.

Και αυτό απαντάει σε τι ακριβώς; Τη διαφορετική αφετηρία την τόνισα κι εγώ.

 

[paskmak]

@paskmak Όταν λες θεολογικό επιχείρημα, εννοείς το παραπάνω;

Δε σας αγνόησα, απλά με πετάτε εκτός θέματος. Δεν αντιλέγω στο ότι ο Χριστιανισμός μπορεί να είναι ανώτερος. Είναι άλλο θέμα. Αλλά όχι και να λέτε ότι "οι ισλαμιστές πιστεύουν πως είναι ανώτεροι" λες κι είναι τίποτα καινοφανές.

Χρήστη του ischool klean, θα το πουμε γι άλλη μια φορά:

Ο λογος του θεού στο Ισλάμ ειναι καταγεγραμμένος στο κοράνι, και αδιαμφισβήτητος. Ο ορος ιερό βιβλίο σημαίνει ότι στην πραγματικότητα, κυριολεκτικά το βιβλίο ειναι «ιερό» και δεν επιτρέπεται να επιδέχεται κριτική. Ολες οι παρεκτροπες και οποιαδήποτε κριτική τιμωρούνται με βάση την σαρία.


Η ανωτερότητα της μουσουλμανικής κοινότητας , λεω για 3η φορά, ειναι θεολογικά καθορισμένη. Κατι τέτοιο δεν υπάρχει στον χριστιανισμό, δεν υπάρχει καμία θεολογική αιτιολόγηση ότι ο χριστιανός σαν ατομο ειναι ανώτερο ον και μονο λόγω του ότι ανήκει στην συγκεκριμένη θρησκεια. Ελπιζω να εγινε κατανοητό .

 

[Zukov]

Γιατί τα ευρωπαϊκά εδάφη πρέπει να μην έχουν μουσουλμάνους; Ποιος το αποφασίζει αυτό; Και σε τί ακριβώς ενοχλούν οι άνθρωποι;

Γιατι η πλειονοτητα δε μπορει να αφομοιωθει ποτε, γκετοποιειται και θελει να επιβαλλει τις δικες της αξιες;

 

[Himela]

Δεν ξέρω πώς κάποιοι έχετε την υπομονή να απαντάτε σε ποστ τύπου:

Η Ευρώπη ανήκει στους Ευρωπαίους.

Γιατί φίλε Γιάννη; Ποιος έχει καθορίσει οτι στην Ευρώπη πρέπει να μην υπάρχουν μουσουλμάνοι; Ας μην πω για τους εγκληματίες που είναι όλων των θρησκειών, οι οικογενειάρχες οι μουσουλμάνοι τί σε ενοχλούν; Και ας πούμε οτι σε ενοχλούν, ποιος νοιάζεται; Εσένα θα βάλουμε να επιλέξεις ποιος κάνει και ποιος δεν κάνει να μένει στην Ευρώπη; Πώς την έχετε δει;

Εγώ ξέρω οτι οι άνθρωποι που δεν τους αντιμετωπίζεις ρατσιστικά θα σού φερθούν μια χαρά. Εσείς όμως δεν κρίνετε την συμπεριφορά των ανθρώπων, όχι. Κρίνετε την φυλή και τη θρησκεία τους. Και αν τα κρίνετε απλώς και τα κρατάτε για τον εαυτό σας σκασίλα μας. Εσείς θέλετε να πάρετε και αποφάσεις για το ποιος κάνει να μείνει στην Ευρώπη! Βρε άντε!

Γιατι η πλειονοτητα δε μπορει να αφομοιωθει ποτε, γκετοποιειται και θελει να επιβαλλει τις δικες της αξιες;

Όταν λέμε γκετοποιείται σημαίνει οτι δημιουργεί μια δική της μικρο-κοινωνία και ζει μέσα σε αυτήν. Το οτι θέλει να επιβάλει τις δικές τις αξίες πού το έχετε δει; Έχει προσπαθήσει κάνας μουσουλμάνος να σας κάνει να ασπαστείτε το ισλάμ;

 

[Guest 190013]

Γιατι η πλειονοτητα δε μπορει να αφομοιωθει ποτε, γκετοποιειται και θελει να επιβαλλει τις δικες της αξιες;

Βολικότατη παραδοχή. Άλλη μία on the record.

Η ανωτερότητα της μουσουλμανικής κοινότητας , λεω για 3η φορά, ειναι θεολογικά καθορισμένη. Κατι τέτοιο δεν υπάρχει στον χριστιανισμό, δεν υπάρχει καμία θεολογική αιτιολόγηση ότι ο χριστιανός σαν ατομο ειναι ανώτερο ον και μονο λόγω του ότι ανήκει στην συγκεκριμένη θρησκεια. Ελπιζω να εγινε κατανοητό.

Στην πράξη, στην κοινωνία, πώς μεταφράζεται αυτό; Γιατί εγώ μάλλον το αντίθετο βλέπω. βλ. @hack3r

 

[paskmak]

Κρίνετε την φυλή και τη θρησκεία τους. Και αν τα κρίνετε απλώς και τα κρατάτε για τον εαυτό σας σκασίλα μας.


Όταν λέμε γκετοποιείται σημαίνει οτι δημιουργεί μια δική της μικρο-κοινωνία και ζει μέσα σε αυτήν. Το οτι θέλει να επιβάλει τις δικές τις αξίες πού το έχετε δει; Έχει προσπαθήσει κάνας μουσουλμάνος να σας κάνει να ασπαστείτε το ισλάμ;

Εννοειται πως θα κρινω οποιαδήποτε θρησκεία ή ιδεολογία θελω , όπως θελω και όσο θελω , είτε δημόσια είτε όχι. Καταπολεμαμε τον φασισμό από οπουδήποτε και αν προέρχεται, όχι μονο ο,τι ιδεολογικά μας συμφερει. Το ήξερες ότι οποίος λόγιος ή και απλός πολίτης βγει και πει κριτικά λογια έναντι του Ισλάμ στην Ευρώπη, μπορεί μετά να βγαίνει στον δρόμο μονο με αστυνομική φύλαξη με φόβο για την ζωή του; Ότι δεχεται απειλές θανάτου; Η κριτική στην θρησκεια ειναι από τα θεμελιώδη κεκτημένα του ευρωπαϊκού πολιτισμού, κατι το οποίο θέλει να υπονομεύσει το Ισλάμ, σχεδόν ατο σύνολο του.



Ο απώτερος σκοπός του Ισλάμ ειναι η επέκταση σε όλη την γη. Όποτε ναι, όταν του δοθούν οι κατάλληλες προϋποθέσεις, θα το επιδιώξει μ οποιοδήποτε μέσο. Το χει δειξει και ιστορικά επανηλειμμένα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2021

Στην πράξη, στην κοινωνία, πώς μεταφράζεται αυτό; Γιατί εγώ μάλλον το αντίθετο βλέπω. βλ. @hack3r

Τοτε να προσέχεις τι βλέπεις και ποιους έχεις γύρω σου.

Η λαθος πρακτικη ορισμένων δεν αλλαζει το νόημα η το περιεχόμενο του συγκεκριμένου.

 

[Guest 209912]

Γιατί τα ευρωπαϊκά εδάφη πρέπει να μην έχουν μουσουλμάνους; Ποιος το αποφασίζει αυτό; Και σε τί ακριβώς ενοχλούν οι άνθρωποι;

Αυτό στο οποίο ενοχλούν αυτοί οι άνθρωποι είναι πως ακολουθούν μια θρησκεία η οποία αφενός πάει κόντρα στις αξίες του δυτικού πολιτισμού και αφετέρου προστάζει στα ιερά της κείμενα την κατάκτηση των άπιστων με κάθε τρόπο. Για έναν πιστό μουσουλμάνο ο νόμος του Αλλάχ είναι πάνω από τον νόμο ανθρώπων και οι μουσουλμάνοι γενικά είναι αρκετά πιστοί. Οι μουσουλμάνοι είναι φιλήσυχοι και ειρηνικοι για όσο αποτελούν την μειονότητα μέσα σε μια χώρα και όταν αυτό αλλάξει θα προσπαθήσουν να επιβάλουν την Σαρία και τον Ισλαμικό τρόπο ζωής.

Το ποιος θα αποφασίσει αν θα επιτρέπονται οι μουσουλμάνοι σε μια χώρα θα είναι φυσικά το κράτος. Όπως λοιπόν έχεις εσύ δικαίωμα να θέλεις τους πάντες εδώ γιατί πιστεύεις ότι δεν κάνουν σε κανένα κακό, έτσι κι εγώ το δικαίωμα να μην τους θέλω εδώ γιατί πιστεύω ότι θα καταστρέψουν την Ευρώπη όταν τους δοθεί η ευκαιρία και θέλω τα παιδιά μου να μεγαλωσουν σε ελεύθερη δυτική χώρα και όχι στην Ισλαμαμπαντ.

Οπότε αυτό που θα γίνει εν τέλει θα είναι μια εσωτερική σύγκρουση δύναμης ανάμεσα στους ανθρώπους της δικής μου οπτικής και σε αυτούς της δικής σου και οι νικητές θα επιβάλουν τα θέλω τους, όπως γινότανε πάντα σε κάθε ανθρώπινη κοινωνία.

 

[Guest 190013]

Α εντάξει, ζούμε στον χριστιανικό παράδεισο ισότητας και I haven't noticed.

 

[giannhs2001]

Γιατί φίλε Γιάννη; Ποιος έχει καθορίσει οτι στην Ευρώπη πρέπει να μην υπάρχουν μουσουλμάνοι; Ας μην πω για τους εγκληματίες που είναι όλων των θρησκειών, οι οικογενειάρχες οι μουσουλμάνοι τί σε ενοχλούν; Και ας πούμε οτι σε ενοχλούν, ποιος νοιάζεται; Εσένα θα βάλουμε να επιλέξεις ποιος κάνει και ποιος δεν κάνει να μένει στην Ευρώπη; Πώς την έχετε δει;

Αυτοί που έχουν καθορίσει πως όποιος δημόσια φέρει χριστιανικό σταυρό στην Μέση Ανατολή συλλαμβάνεται από την θρησκευτική αστυνομία και εκτελείται. Ή άντε επειδή κάπως προχώρησαν και εκεί μπορεί να την γλιτώσεις με φυλάκιση ή υψηλό πρόστιμο.

Το Ισλάμ είναι μία θρησκεία την οποία την έχω ψάξει καλά, περισσότερο θα έλεγα από τον Χριστιανισμό, μέσω forums έχω μιλήσει με απανταχού μουσουλμάνους, από τα σκληρά κράτη όπως το Πακιστάν, Ιράν και Σαουδική Αραβία μέχρι τα πολιτισμένα όπως οι ΗΠΑ κλπ. Οι απόψεις όλων είναι ακραίες ακόμα και αν ευτυχώς είναι διακριτικοί και δεν σου λένε θέλω να σε σκοτώσουμε. Για το τι εστί Ισλάμ σου προτείνω να δεις τον Apostate Prophet έναν Youtuber που ξέφυγε από το Ισλάμ και που έχει λάβει διάφορα μηνύματα από την κοινότητα του " θα σε σκοτώσουμε " αφού η αποστασία θεωρείται θανάσιμο αμάρτημα ( και αυτό το υποστηρίζουν και μερικοί δικαστές του Ισλαμικού Δικαστηρίου στην Ευρώπη ). Το μήνυμα του ανθρώπου αυτού που έζησε το Ισλάμ και ήταν μουσουλμάνος είναι ξεκάθαρο " όλες οι θρησκείες αξίζουν σεβασμό, εκτός από το Ισλάμ ". Με αυτό θα συμφωνούσε και η Betty Mahmoody που κρατήθηκε δια της βίας από τον Ιρανό σύζυγο της στο Ιράν μακριά από την οικογένεια της. Δες την ταινία Not without my daughter που είναι η ζωή της. Δεν μπορούμε μια ζωή να ζούμε με το " έλα μωρέ δεν είναι όλοι έτσι ". Και που ξέρω εγώ τι είναι ο καθένας;

Η γη αυτή είναι η χώρα μου και η ήπειρος μου. Οπότε προφανώς και εμείς θα επιλέξουμε με ποιον θα συγκατοικήσουμε ή όχι. Αυτά που τράβηξαν οι δικοί μας Χιμέλα στην απέναντι μεριά τα θυμάσαι;

Εγώ ξέρω οτι οι άνθρωποι που δεν τους αντιμετωπίζεις ρατσιστικά θα σού φερθούν μια χαρά. Εσείς όμως δεν κρίνετε την συμπεριφορά των ανθρώπων, όχι. Κρίνετε την φυλή και τη θρησκεία τους. Και αν τα κρίνετε απλώς και τα κρατάτε για τον εαυτό σας σκασίλα μας. Εσείς θέλετε να πάρετε και αποφάσεις για το ποιος κάνει να μείνει στην Ευρώπη! Βρε άντε!

Δεν είναι τόσο απλά. Εκτός αν το 9/11 οι Δίδυμοι πύργοι και όλοι εκεί μέσα ήταν ρατσιστές και τους έκαναν ντα οι ισλαμιστές. Εκτός αν ήταν ρατσιστικό που ο καθηγητής στην Γαλλία έδειξε σκίτσα και τον αποκεφάλισε ο ισλαμοταλιμπάν που ήταν και στην ηλικία μας. Την φυλή όχι, την θρησκεία ναι. Γιατί η θρησκεία για αυτούς που πιστεύουν σε μεγάλο βαθμό και όχι μόνο λόγια είναι καθρέφτης της συμπεριφοράς τους.

 

[paskmak]

Α εντάξει, ζούμε στον χριστιανικό παράδεισο ισότητας και I haven't noticed.

Όχι απειλείσαι με θάνατο στην πυρά εάν βγεις και πεις κατι εναντι του Χριστιανισμόυ. Sure.

 

[αυγή όντος]

Η ανωτερότητα είναι μπιγμένη στο μουσουλμανικό δόγμα. Είναι feature, όχι bug.
Το ακριβώς αντίθετο ισχύει για τον Χριστιανισμό (ή τον Βουδισμό, ή τον Τζαϊνισμό, αν θέλετε να γίνω inclusive).

 

[paskmak]

Η ανωτερότητα είναι μπιγμένη στο μουσουλμανικό δόγμα. Είναι feature, όχι bug.
Το ακριβώς αντίθετο ισχύει για τον Χριστιανισμό (ή τον Βουδισμό, ή τον Τζαϊνισμό, αν θέλετε να γίνω inclusive).

Ο,τι και να λες φιλε, δεν βγάζεις ακρη. Είτε επιστημονικα είτε και θεολογικά αν τεκμηριώνεις, δεν ισχυουν αυτα γι άτομα με ιδεολογικές παρωπίδες. Ειναι τζαμπα κόπος, η κουβεντα ολο στα γνωστά θα καταλήγει.