Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Μάξιμος]

.................ή όταν μουσουλμάνοι ζητάνε στο σχολείο να υπάρχει ειδικός χώρος λατρείας και χαλια για να κάνουν 200 φορες την ημερα την προσευχή,............

Συγνώμη αλλά αυτά που περιγράφεις δεν έχουν καμία σχέση με τα αηδιαστικά που παρουσίαζες τις προάλλες. Ας κάνουν προσευχή όσες φορές θέλουν, δε κατάλαβα.

Αν κατάλαβα καλά, εσύ απάντησες στην ποιο πάνω πρόταση.
Αν απαντούσα με τίτλο βιβλίου θα ήταν :<<όταν σκοτώθηκε ο διάλογος>>. Αλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή.

Ήρθε κανείς να σου πει πότε θα λες το πάτερ ημών;

Εξακολουθείς να μας δουλεύεις.

 

[paskmak]

Όταν παρακωλύεις το μαθημα ή την διαδικασία λειτουργίες ξένων θεσμών, τοτε ναι, θα κανείς προσευχή σπιτι σου.

Αλλά επαναλαμβάνεται αυτο ακριβώς: ότι δεν επιθυμείτε την προσαρμογή, αλλά την αντικατάσταση. Και είμαστε εμείς που δεν το γουστάρουμε αυτο, ούτε προσευχές 100 φορες δημοσίως την ημερα ούτε την σαρία. Μετά μου λες ότι συμφωνείς μαζι μου στην μεταρρύθμιση;; Ακατανόητο.

 

[JJohn1]

Εξακολουθείς να μας δουλεύεις.

 

[paskmak]

​

Σου είπα ότι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων που γεννήθηκαν στην Γαλλία θέλουν Σαρία; Βάλε μου λόγια, δεν πειράζει... Αποτυχία της "ένταξης" φαίνεται, όχι επιτυχία. Καμία άλλη θρησκεία δεν έχει τέτοια νούμερα και τόσο βίαιες ιδέες μετά από 2-3 γενιές.

Τέλεια. Δηλαδή 40% αν ήταν, όλα καλά. Επιτυχία! Τι καθόμαστε και μιλάμε τότε... Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και ας τελειώνουμε. Άνθρωποι ήσυχοι και ειρηνικοί σφάζονται στους δρόμους της Γαλλίας όμως, και εμείς δίνουμε συγχαρητήρια στους εαυτούς μας.... Τραγικό.

---

line

​

I get a phone call from the ABC in Australia, and they ask me what is my opinion about claims that I am aligning myself with the Right. And I said "what is the Right?". I did not know!

Φοβερός ο Tawhidi. Παράδειγμα προς μίμηση. Εδώ οι θέσεις του.

Ζουνε σε μια ελεύθερη ευρωπαϊκή χώρα, με επιδόματα, νόμους, ταξη και Ειρήνη, αλλά όλως παραδόξως θέλουν να επιβάλλουν ένα σύστημα από το οποίο υποφέρουν και το οποίο τους έχει διώξει από τις πατρίδες τους. Μονο επειδή φοβούνται τον Αλλαχ και ειναι «ευσεβείς θρήσκοι». Και έχεις κάποιους εγχώριους εδώ να λενε ολα καλα, συνεχίστε ετσι. Μαλλον , συνεχίστε και χειρότερα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Μαρτίου 2021

Türkische Migranten: Islam-Gebote sind der Hälfte wichtiger als Gesetze - WELT

Jeder dritte Türkischstämmige in Deutschland hat eine positive Vorstellung von den Zeiten Mohammeds. Die junge Generation hält kulturelle Anpassung für weniger wichtig als die Älteren.

www.google.com

1/3 των Τούρκων στην Γερμανια θεωρεί ότι η σημερινή κοινωνία θα έπρεπε να γυρίσει στο κοινωνικό σύστημα επι Μωαμεθ (τον 6ο αιωνα). Σχεδόν οι μισοί θεωρούν την σαρία ανώτερη από τον κοσμικό νόμο. Τα συμπεράσματα δικά σας.

 

[Μάξιμος]

@klean
Μόνο λόγια είσαι.
Οσον αφορά στο ραντεβού που περιμένουμε, το έχεις ξεχάσει ή σκοπίμως το αποφεύγεις.

Εντάξει, εγώ θεωρώ ότι έχουν γίνει πολλά βήματα και η όποια επαφή με αυτούς τους ανθρώπους απέχει παρασάγγας από αυτό που περιγράφετε εδώ αλλά ας δεχτώ ότι είναι υποκειμενικό. Όχι ότι είναι αδύνατο όμως, αυτό είναι εθελοτυφλία όταν εκατομμύρια μουσουλμάνοι ζουν ειρηνικά στη Δύση. Απλά δε γίνονται θέμα στις ειδήσεις. Συμφωνούμε κατά τα άλλα @paskmak.

Σαφώς και δεν συμφωνείς. Το φέρνεις γύρω γύρω και επανέρχεσαι.

 

[paskmak]

Ρε ποσες ποσες πρεπει να πουμε οτι η πλειοψηφια δεν αποκεφαλιζει. Ο λεγομενος μετριοπαθης μουσουλμανος (οχι οι εθνικοι μουσουλμανοι, αυτοι που ερχονται εδω με τα τσουβαλια απο το 2015) απλα ονειρευεται σαρια, στα σχολεια να γινεται αναφορα μονο για το ισλαμ ουτε σε οτιδηποτε θεωρουν αντιθετο πχ επιστημες, λογοτεχνια,δικαιωματα ουτε θελει να βλεπει συμβολα αλλων θρησκειων.Αν ηταν μονο το να μην τρωνε χοιρινο και να κανουν προσευχη 290 φορες την ημερα θα ηταν ολα μια χαρα. Οταν γινουν πολλοι ειναι ετοιμοι να κανουν το αποφασιστικο βημα επιβολης. Και κακα τα ψεματα οταν μια χωρα γερναει και εσυ φερνεις 100.000 μουσουλμανους νεους που κανουν κατα μεσο ορο 3+ παιδια καποια στιγμη θα ειναι υπολογισιμη δυναμη.

Δηλαδη στη Γερμανια και τη Σουηδια που τους υποδεχθηκαν με ανοιχτες αγκαλες γιατι τωρα φοβουνται να κυκλοφορησουν και εχουν κηρυξει ορισμενα προαστια ζωνες Ισλαμιστων; Και εκει εχουν και καλυτερες παροχες και περισσοτερες ευκαιριες εργασιας

Ακριβώς, και όσο μεγαλώνει αυτός ο αριθμός «μετριοπαθών», που ανέχονται και αποκρύπτουν τις πρακτικές των ακραίων , οι οποίοι με την σειρα τους πατάνε στις πρακτικές του Μωαμεθ, τόσο περισσοτερο εντείνεται το πρόβλημα. Φτάνει απλα να δούμε τις ισλαμικεσ Χώρες , ακριβώς αυτο επικρατεί.Όταν ειναι μειοψηφία υπακούουν, όταν αρχίζουν να δυναμώνουν και να πληθαίνουν, τοτε ξεκινάει η βίαια εξάπλωση, ακριβώς όπως έπραττε και ο προφήτης.

Υπάρχει Μια τεράστια ανοχή εκ πλευράς του κράτους. Αλλά τι περιμένεις, όταν οι πράσινοι αποτελούν δεύτερο η πρωτο κόμμα σ αρκετα κρατίδια της Γερμανίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Μαρτίου 2021

line

​

I get a phone call from the ABC in Australia, and they ask me what is my opinion about claims that I am aligning myself with the Right. And I said "what is the Right?". I did not know!

Φοβερός ο Tawhidi. Παράδειγμα προς μίμηση. Εδώ οι θέσεις του.

Τέτοια άτομα λείπουν από το σύγχρονο Ισλάμ.

 

[αυγή όντος]

Imam Tawhidi supports a strong and serious immigration policy. He has repeatedly called for the strict vetting of refugees after two Muslim refugees conducted terrorist attacks and sieges which killed innocent Australians.

Imam Tawhidi supports the deportation of Islamic Extremists, Islamists, and all those charged with terror offences. Likewise, he supports the revoking citizenships from terrorists who depart the country to join Jihad in the Middle East.

Τον πήραν τηλέφωνο και τον ρώτησαν αν είναι δεξιός. Εντωμεταξύ αυτός δεν ήξερε τι είναι Αριστερά και Δεξιά, αφού δεν μεγάλωσε στη Δύση... Εκεί φτάσαμε. Όλους σε κουτάκια θα τους βάλουμε. Ο Tawhidi είναι δεξιός, ο Shapiro είναι νεοναζί κοκ.

Πήραν τηλ τον David Webb και του λένε "είσαι λευκός"... Θα τρελαθώ...

 

[Μάξιμος]

Ακριβώς, και όσο μεγαλώνει αυτός ο αριθμός «μετριοπαθών», που ανέχονται και αποκρύπτουν τις πρακτικές των ακραίων , οι οποίοι με την σειρα τους πατάνε στις πρακτικές του Μωαμεθ, τόσο περισσοτερο εντείνεται το πρόβλημα. Φτάνει απλα να δούμε τις ισλαμικεσ Χώρες , ακριβώς αυτο επικρατεί.Όταν ειναι μειοψηφία υπακούουν, όταν αρχίζουν να δυναμώνουν και να πληθαίνουν, τοτε ξεκινάει η βίαια εξάπλωση, ακριβώς όπως έπραττε και ο προφήτης.

Απο ότι λες, βρίσκεσαι στην Γερμανία και βλέπεις αυτά που ο Κλεάνθης υποστηρίζει και αγωνίζεται.

Υπάρχει Μια τεράστια ανοχή εκ πλευράς του κράτους. Αλλά τι περιμένεις, όταν οι πράσινοι αποτελούν δεύτερο η πρωτο κόμμα σ αρκετα κρατίδια της Γερμανίας.

Αν δεν ήταν οι πράσινοι, θα είχε χρηματοδοτηθεί κάποιο άλλο κόμμα. Οπότε <<ότι είναι γραμμένο θα γίνει>>. Οσο και αν διαφωνήσουμε με τον Κλεάνθη εδώ και με όποιον άλλο κάπου αλλού.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Μαρτίου 2021

Τέτοια άτομα λείπουν από το σύγχρονο Ισλάμ.

Το Ισλάμ, είναι η δομή του τέτοια ώστε να επιτρέπει την εμφάνιση σε ότι έχουμε δει και δεν μπορούμε να φανταστούμε ακόμα. Δηλαδή, ακόμα και αν ανατραπούν οι ηγεσίες όλες στο Ισλάμ, και απο κάτω οργανωθεί ή ξεπηδήσει μια κίνηση, αρκεί να φέρει όσα έχει να μας παρουσιάσει στην Ιστορία του. Σφαγές και υποχρεωτική αλλαγή σε θρησκεία και συνήθειες της απλής καθημερινότητας ολόκληρων κοινωνιών.
Βλέπε στα Βαλκάνια και μέχρι την Ισπανία τι έχει να μας δείξει.

Σου είπα ότι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων που γεννήθηκαν στην Γαλλία θέλουν Σαρία; Βάλε μου λόγια, δεν πειράζει... Αποτυχία της "ένταξης" φαίνεται, όχι επιτυχία. Καμία άλλη θρησκεία δεν έχει τέτοια νούμερα και τόσο βίαιες ιδέες μετά από 2-3 γενιές.

Τέλεια. Δηλαδή 40% αν ήταν, όλα καλά. Επιτυχία! Τι καθόμαστε και μιλάμε τότε... Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και ας τελειώνουμε. Άνθρωποι ήσυχοι και ειρηνικοί σφάζονται στους δρόμους της Γαλλίας όμως, και εμείς δίνουμε συγχαρητήρια στους εαυτούς μας.... Τραγικό.

---

line

​

I get a phone call from the ABC in Australia, and they ask me what is my opinion about claims that I am aligning myself with the Right. And I said "what is the Right?". I did not know!

Φοβερός ο Tawhidi. Παράδειγμα προς μίμηση. Εδώ οι θέσεις του.

χμμμ...
Ο φοβερός Tawhidi, μπορεί να εγγυηθεί κάτι, έστω το παραμικρό για το άλλο Ισλάμ;

 

[αυγή όντος]

χμμμ...
Ο φοβερός Tawhidi, μπορεί να εγγυηθεί κάτι, έστω το παραμικρό για το άλλο Ισλάμ;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.

 

[paskmak]

Απο ότι λες, βρίσκεσαι στην Γερμανία και βλέπεις αυτά που ο Κλεάνθης υποστηρίζει και αγωνίζεται.

Το θέμα ειναι ότι τωρα επιτέλους γίνεται ένας δημοσιος διάλογος. Πριν μερικά χρονια, όταν συζητιούνταν τέτοια θέματα, πριν καν εκφράσεις την αποψη σου, είχες ηδη την ταμπέλα του φασίστα και του ξενοφοβικού, ενώ ταυτόχρονα δεχόσουν απειλές θανάτου από την άλλη μερια. Ακριβώς όπως το κάνουν και κάποια άτομα εδώ περα(εκτός από τις απειλές, μην παρεξηγηθούμε κιολας).

 

[Μάξιμος]

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.

Η ερώτηση μου μπροστά σε ότι έχει να μας δείξει το Ισλαμ, δείχνει το μέγεθος σε όσες διαφορές υπάρχουν.
Και αν ο Tawhidi μπορεί επάξια να εκπροσωπήσει το καλό Ισλάμ, αυτό δεν σημαίνει οτι μπορεί να σταματήσει όσα κάνει ή θα κάνει το κακό Ισλάμ.
Αν και εγώ δεν βλέπω την διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στα δύο Ισλάμ.
Επισης, είναι και κάτι που δεν καταλαβαίνω.
Γιατί να μην βλέπω τα όσα γίνονται στην χώρα που ζω, (οικονομική εξαθλίωση στρωμάτων της κοινωνίας) και να είμαι υποχρεωμένος να ψάξω το Ισλάμ και την υποχρέωση μου να το δεχτώ, μετά απο όσα έχει υποστεί η χώρα και ο ευρύτερος χώρος που ζω.
Γιατί να είμαι υποχρεωμένος να δω, που θα το δώ, ένα κόμμα που θα επηρεάζει όλα όσα έχω κάθε δικαίωμα να ζήσω.
Γιατί αυτή η αλλοίωση και τι εξυπηρετεί.

Οι μνήμες υπάρχουν. Οι καταστροφές επίσης. Αν ψάξω και βαθύτερα, θα δω και περισσότερα ακόμα.
Και μπορώ να βγάλω συμπεράσματα, όπως ανατρέχοντας στην Ιστορία και βλέποντας την αλλοίωση που είχαν υποστεί οι Μιλήσιοι, τους οποίους συνάντησε ο Μέγας Αλέξανδρος στα βάθη της Ανατολής, όπου τους είχαν πάει ως αιχμαλώτους οι Πέρσες. Και η ομοιότητα του παραδείγματος είναι η γεωγραφία. Και το Ισλάμ ξεκίνησε απο την Ανατολή και οι Μιλήσιοι υπέστησαν ότι υπέστησαν, απο πολιτικές που εφαρμόστηκαν στην Ανατολή. Και αν υποστηρίξω οτι και σήμερα οι ίδιες πολιτικές εφαρμόζονται, με προσπάθεια εξαγωγής των πολιτικών αλλοίωσης των πληθυσμών, πιστεύω οτι δεν θα λαθέψω.

Το θέμα ειναι ότι τωρα επιτέλους γίνεται ένας δημοσιος διάλογος. Πριν μερικά χρονια, όταν συζητιούνταν τέτοια θέματα, πριν καν εκφράσεις την αποψη σου, είχες ηδη την ταμπέλα του φασίστα και του ξενοφοβικού, ενώ ταυτόχρονα δεχόσουν απειλές θανάτου από την άλλη μερια. Ακριβώς όπως το κάνουν και κάποια άτομα εδώ περα(εκτός από τις απειλές, μην παρεξηγηθούμε κιολας).

Κανένας δημόσιος διάλογος δεν είναι ικανός να αποτρέψει τέτοιου μεγέθους αλλαγές.

 

[αυγή όντος]

Η ερώτηση μου μπροστά σε ότι έχει να μας δείξει το Ισλαμ, δείχνει το μέγεθος σε όσες διαφορές υπάρχουν.
Και αν ο Tawhidi μπορεί επάξια να εκπροσωπήσει το καλό Ισλάμ, αυτό δεν σημαίνει οτι μπορεί να σταματήσει όσα κάνει ή θα κάνει το κακό Ισλάμ.

Αυτό είπε και ο ίδιος στη συγκεκριμένη συνέντευξη. Αντιτίθεται στο εξτρεμιστικό Ισλαμ. Δεν είναι εύκολο να αλλάξει όλο το Ισλαμ εν μία νυκτί, ωστόσο προσπαθεί να επηρεάσει την κοινότητα του.

 

[Μάξιμος]

Αυτό είπε και ο ίδιος στη συγκεκριμένη συνέντευξη. Αντιτίθεται στο εξτρεμιστικό Ισλαμ. Δεν είναι εύκολο να αλλάξει όλο το Ισλαμ εν μία νυκτί, ωστόσο προσπαθεί να επηρεάσει την κοινότητα του.

Δεν αντιλέγω.
Παρέθεσα την γνώμη μου, που είναι οτι ακόμα και αν έχει όλα τα προσόντα και την θέληση να αλλάξει το Ισλάμ, αυτό το θεωρώ αδύνατο.
Γιατι δεν είναι απλό.
Ανάμεσα στους Σιίτες και Σουνίτες και σε ότι έχει να μας παρουσιάσει η Ανατολή(θα προσθέσω και τους Ασσασίνους εδώ), δεν μπορώ να δω έναν άνθρωπο και να πω, εντάξει έρχεται η ελπίδα του κόσμου και τέλος.
Μπορείς να δεις για πόση έκταση μιλάμε;
Και σε όλη αυτή την έκταση, εφαρμόζονται τακτικές του Ισλάμ.
Είναι απλά ανέφικτο.
Δες χώρες όπως το Ιράν, την Σαουδική Αραβία, την Ινδονησία, το Πακιστάν, την Νιγηρία και δεν συνεχίζω γιατι είναι πολλές ακόμα, να προσθέσω και την Αίγυπτο, χμμμ μην αφήσω στην απέξω την Λιβύη.

Σαν ένα μυρμηγκάκι να θέλει να κάνει τον ελέφαντα να μη ρίξει μια πορδή.

Αν μπορείς να μου πεις και αναλύσεις τις πολιτικές που εφαρμόζονται σε αυτές τις χώρες, τότε θα μπορούσαμε να πάμε ποιο κάτω.
Και δεν αναφέρομαι σε αυτές τις χώρες γιατι θεωρώ οτι είμαι ειδήμων για τέτοια ανάλυση, αλλά για να καταδείξω το μέγεθος σε αυτή την συζήτηση.
Θα ήθελα να μας πει κάτι και ο Κλεάνθης, αλλά μάλλον την έκανε για κανένα τσιπουράκι ή ουζάκι για ποιο μαλακές απολαύσεις λόγω ποιο ήπιου κλίματος.

 

[Guest 190013]

Είχα zoom με Καλιφόρνια, να με συγχωράς

 

[harry akritas]

δεν αφορά πάντα αυτά τα αηδιαστικά που αρχίσατε πάλι να λέτε. Θυμίζω ότι η Σαρία εφαρμόζεται ήδη κατά αποκλειστικότητα στη Θράκη.

Στη Θράκη εφαρμόζεται για θέματα οικογενειακού δικαίου πχ η κόρη να μην έχει δικαίωμα στην κληρονομιά κτλ. Και προφανώς η Ελλάδα τρώει του κόσμου τα πρόστιμα από το ευρωπαϊκό δικαστήριο δικαιωμάτων του ανθρώπου γι αυτό. Αυτή είναι το πιο λάιτ μέρος της Σαρίας και συνήθως εφαρμόζεται χωρίς τα υπόλοιπα σε ισλαμικές χώρες πιο εκδημοκρατισμένες. Όταν μιλάμε για Σαρία σαν ολότητα, προφανώς συμπεριλαμβάνεται και το ποινικό δίκαιο, όπου πάμε σε άλλο επίπεδο διαστροφής, με το ίδιο mindset πάντως.

Poll: 46% of French Muslims believe Sharia law should be applied in country - i24NEWS

The survey also shows that among French-born Muslims, 18% believe Sharia should be the adopted law

www.i24news.tv

1 στους 5 μουσουλμάνους που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Γαλλία θέλουν η Σαρία να γίνει νόμος. Let that sink in. Για μουσουλμάνους που ήρθαν απ'εξω τα ποσοστά είναι καταθλιπτικά... 1 στους 2.
Άντε και καλό μεσαίωνα.

Κι αυτά τα ποσοστά ποικίλουν. Για μια πιο σφαιρική αντίληψη, από πρόσφατη έρευνα στη Γαλλία (click) 40% των μουσουλμάνων θεωρούν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις ανώτερες των δημοκρατικών αξιών, ποσοστό που ανεβαίνει στο 74%(!!) για τους νέους κάτω των 25. 28% αρνείται να καταδικάσει, νιώθει αδιάφορο ή μοιράζεται κίνητρα τομοκρατών, ποσοστό που ανεβαίνει στο 38% στους νέους κάτω των 25. Επιπλέον 41% δεν θα τηρούσε ενός λεπτού σιγή για τα θύματα του Charlie Hebdo, ενώ το 25% θα φώναζε προσβλητικά συνθήματα σε τελετή μνήμης.
Στους φίλους από UK (click ή click), ενδεικτικά γύρω στο 40% υποστηρίζουν σαρία ή έστω κάποιες πτυχές της, ενώ περίπου οι μισοί θέλουν απαγόρευση της ομοφυλοφιλίας ή δεν θέλουν πλήρη ένταξη. Και πολλά άλλα.

Δύο είναι τα κύρια σημεία που κρατάω εγώ. Πρώτον, προφανώς και δεν είναι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων τρομοκράτες (ποτέ κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο), αλλά γενικά υπάρχει διαφορετικός τρόπος σκέψης λόγω θρησκείας και γενικά μία αδιαφορία/συγκάληψη στις αιτίες που τρέφουν το εξτρεμιστικό Ισλάμ.
Δεύτερον, η ένταξη δεν λειτουργεί μόνο προς μια κατεύθυνση, καθώς συχνά στους μετανάστες δεύτερης γενιάς παρατηρείται επιπλέον ριζοσπαστικοποίηση. Μαθαίνοντας το Ισλάμ από τους γονείς τους και εντρυφώντας περαιτέρω μόνοι τους σε αυτό, γίνονται πιο εξτρεμιστές, κάτι που δεν είναι κοινωνιολογικά παράλογο ούτε σπάνιο.

Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει θέμα σε απαγόρευση πρακτικών που οδηγούν στον ισλαμικό εξτρεμισμό τους νεότερους. Ίσα ίσα πρέπει να είναι το θεμέλιο της κοινωνικής ένταξης. Το κράτος δικαίου και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν πρέπει να εφαρμόζονται α λα καρτ για να μη θίξουμε αισθήματα.

 

[Guest 190013]

Σαφώς όταν λέμε ένταξη πρέπει να εννοούμε και ότι οι νόμοι του κοσμικού κράτους θα υπερισχύουν έναντι της Σαρίας ή οτιδήποτε άλλου. Γενικά ένα κράτος θα πρέπει να είναι ουδετερόθρησκο.

Τα νούμερα που παραθέτει ο @harry akritas μου φαίνονται πιο ρεαλιστικά ομολογώ από τα προηγούμενα.

 

[Guest 030894]

Σαφώς όταν λέμε ένταξη πρέπει να εννοούμε και ότι οι νόμοι του κοσμικού κράτους θα υπερισχύουν έναντι της Σαρίας ή οτιδήποτε άλλου. Γενικά ένα κράτος θα πρέπει να είναι ουδετερόθρησκο.

Τα νούμερα που παραθέτει ο @harry akritas μου φαίνονται πιο ρεαλιστικά ομολογώ από τα προηγούμενα.

Ε και πως θα παραμεινει το κρατος ουδετεροθρησκο οταν 40% θεωρει ανωτερο το Ισλαμ απο τις δημοκρατικες αξιες και το ποσοστο αυτο αγγιζει το 74% στους νεους κατω των 25 ετων; (οι οποιοι θα επρεπε να ειχαν ενταχθει αφου μετειχαν της Ευρωπαικης παιδειας)

 

[paskmak]

Τωρα δικαιολογούμε την κατάσταση ότι δεν αποδέχονται τέτοιες θεωρήσεις η πλειοψηφία, αλλά το 30% ή 40%;; Είμαστε σοβαροί; Δλδ αν άλλαζε το ποσοστό και είχαμε «πλειοψηφία» με 51%, θ άλλαζε τόσο δραματικά η κατάσταση; Έχει καταντήσει γελοίο ολο το θέμα ειλικρινά.

 

[Guest 190013]

Ε και πως θα παραμεινει το κρατος ουδετεροθρησκο οταν 40% θεωρει ανωτερο το Ισλαμ απο τις δημοκρατικες αξιες και το ποσοστο αυτο αγγιζει το 74% στους νεους κατω των 25 ετων; (οι οποιοι θα επρεπε να ειχαν ενταχθει αφου μετειχαν της Ευρωπαικης παιδειας)

Και πώς θα παραμείνει ουδετερόθρησκο το ελληνικό κράτος με 90% χριστιανούς; Ε και στις 2 περιπτώσεις πρέπει να γίνει, νόμοι είναι και πρακτικές. Σταδιακά θα επηρεάσουν το κοινωνικό φαντασιακό. Θέλει χρόνο βέβαια.

 

[Guest 030894]

Και πώς θα παραμείνει ουδετερόθρησκο το ελληνικό κράτος με 90% χριστιανούς; Ε και στις 2 περιπτώσεις πρέπει να γίνει, νόμοι είναι και πρακτικές. Σταδιακά θα επηρεάσουν το κοινωνικό φαντασιακό. Θέλει χρόνο βέβαια.

Στην Ελλαδα μπορει να γινεται αναφορα σε επικρατουσα θρησκεια αλλα οι νομοι του κρατους και η μεταχειριση των πολιτων δε διαφερει πλεον με βαση το θρησκευμα. Πχ ταυτοτηες απολυτηρια χωρις αναγραφη θρησκευματος. Στα ισλαμικα κρατη εχουμε απολυτη ταυτιση θρησκειας και δικαιου