[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

@giannhs2001 Τι εννοείς δεν έχει δημοσιεύσει σαφή αιτιολόγηση το δικαστήριο; Είναι ντροπή αυτά που λες. Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες σελίδες δικογραφίας και δικαιολογητικών, εκατοντάδες σελίδες σκεπτικών ενεργειών και αποφάσεων, μια πολύχρονη δίκη η οποία έβγαλε πολύ σαφή και κρυστάλλινα αποτελέσματα. Και επειδή ήμουν παρών σε αρκετές συνεδριάσεις δεν έχεις ιδέα τι ξεφτιλισμένα ζώα είναι αυτοί που υπερασπίζεσαι, ο Κασιδιάρης και οι ακολουθίες του. Δεν έχεις ιδέα με τι πάθος και τι μίσος οργάνωνε ιδεολογικά και στρατιωτικά την εγκληματική οργάνωση, δεν έχεις ιδέα για τα εγκλήματα που τελέστηκαν ή σχεδιάστηκαν με δική του προσωπική εντολή. Υπό άλλες συνθήκες θα ήταν ο ορισμός του εθνικού προδότη, τώρα απλά είναι ένας δολοφόνος, σχεδόν με φυσική αυτουργία, και το δικαστήριο αποφάσισε με πάρα πολύ μεγάλη πληρότητα και επαγγελματισμό όσα αποφάσισε. Αυτή την εντύπωση εξέλαβα από την συμμετοχή μου. Και για αυτό άλλωστε δεν έδωσε ούτε ένα, μα ούτε ένα πάτημα σε κανέναν να αμφισβητήσει βασίμως το αποτέλεσμα.

Και έρχομαι στο ερώτημα: Τι είναι αυτό που σε ωθεί να αμφισβητείς την απόφαση του δικαστηρίου για την εγκληματική οργάνωση;

 

[Jack of Spades]

α)Αν τον κατέβαζε η ΝΔ στα ψηφοδέλτια μια χαρά θα τον βόλευαν και αυτόν κάπου. Δεν ήθελε και τέλος. Υπάρχουν και αυτοί που κάνουν εθνικό αγώνα και δεν προδίδουν τα ιδανικά τους. Θα κριθούν και οι Έλληνες για την Πατρίδα σύντομα. Ηθικός δεν πιστεύω σε αυτό το κόσμο να υπάρχει, όμως υπάρχουν και αυτοί που όντως νοιάζονται για αυτή τη χώρα. Πάντως για ιδιωτικοποίηση εμπιστεύομαι μόνο τον Τζήμερο ως τώρα. Είναι ο μόνος με τρομερά επιχειρήματα και που έχει κάνει μελέτη πάνω στο θέμα.


β)Είναι ο μόνος που κατήγγειλε τον Μπακογιάννη για το φιάσκο του μεγάλου περιπάτου, έχει πάει το μισό δημοτικό συμβούλιο αυτή τη στιγμή σε δικαστήριο, το δικαστήριο αρνείται να δημοσιεύσει σαφή αιτιολόγηση της φυλάκισης του καθώς δεν έχει αποδειχτεί πουθενά η εμπλοκή του στους φόνους ή στις επιθέσεις. Το κόμμα του πάντως αν και νεοϊδρυθέν και χωρίς καν να είναι στην Βουλή είναι το μοναδικό που κάνει φιλανθρωπικές δράσεις σε ολόκληρη την Ελλάδα βοηθώντας τα ευαγή ιδρύματα και είναι κοντά στον Έλληνα πολίτη. Θα κριθούν και αυτοί μην αγχώνεσαι. Έχει ο καιρός γυρίσματα. Έχουν να πέσουν πολλές μάσκες ακόμη στην ελληνική πολιτική σκηνή. Γεροί να είμαστε να το βλέπουμε.

α)Ναι θα τον διόριζαν καθαρίστρια σε κάνα Δήμο, για βουλευτής χλωμό!

β)Ναι μωρέ δεξί χέρι του Μιχαλολιάκου ως τα μέσα του 2015 και ηγέτης ουσιαστικά από εκεί κι έπειτα και δεν ήξερε τίποτα, περαστικός ήταν σταματούσε απ' τα γραφεία έπινε καφέ κι έφευγε!
Κατά τ' άλλα κι ο Αλ Καπόνε έκανε φιλανθρωπίες, για καλό το αναφέρεις;

 

[giannhs2001]

@giannhs2001 Τι εννοείς δεν έχει δημοσιεύσει σαφή αιτιολόγηση το δικαστήριο; Είναι ντροπή αυτά που λες. Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες σελίδες δικογραφίας και δικαιολογητικών, εκατοντάδες σελίδες σκεπτικών ενεργειών και αποφάσεων, μια πολύχρονη δίκη η οποία έβγαλε πολύ σαφή και κρυστάλλινα αποτελέσματα. Και επειδή ήμουν παρών σε αρκετές συνεδριάσεις δεν έχεις ιδέα τι ξεφτιλισμένα ζώα είναι αυτοί που υπερασπίζεσαι, ο Κασιδιάρης και οι ακολουθίες του. Δεν έχεις ιδέα με τι πάθος και τι μίσος οργάνωνε ιδεολογικά και στρατιωτικά την εγκληματική οργάνωση, δεν έχεις ιδέα για τα εγκλήματα που τελέστηκαν ή σχεδιάστηκαν με δική του προσωπική εντολή. Υπό άλλες συνθήκες θα ήταν ο ορισμός του εθνικού προδότη, τώρα απλά είναι ένας δολοφόνος, σχεδόν με φυσική αυτουργία, και το δικαστήριο αποφάσισε με πάρα πολύ μεγάλη πληρότητα και επαγγελματισμό όσα αποφάσισε. Αυτή την εντύπωση εξέλαβα από την συμμετοχή μου. Και για αυτό άλλωστε δεν έδωσε ούτε ένα, μα ούτε ένα πάτημα σε κανέναν να αμφισβητήσει βασίμως το αποτέλεσμα.

οι εθνικοί προδότες είναι αυτοί που υμνούν αυτούς που αγωνίστηκαν σε συμμορίες για σλαβική Μακεδονία και Θράκη το 1946-1949.

Ο Κασ δεν σχεδίασε ποτέ τίποτα. Έχει ιδρύσει ένα κόμμα με στόχο την σωτηρία της Ελλάδας από μία τρομοκρατική θρησκεία και από την εθνική ταπείνωση. Μπορεί να αποδειχτεί σκάρτος δεν αντιλέγω και μπορεί να μη μετάνιωσε για πολλά που έκανε και εμάς τους ψηφοφόρους μας προκαλούν αμφιβολία για το αν αξίζει ή όχι. Ωστόσο θα ήθελα να ακούσω για τα δικά του εγκλήματα. Μη μου μιλήσεις για επιθέσεις σε συνδικάτα και σε πορείες και απεργίες. Όλες οι μεριές κάνουν βλακείες και έχουν γίνει πολλές επιθέσεις από παντού. Για εσάς οι επιθέσεις της αριστεράς προς την δεξιά είναι αντιφασιστικός αγώνας για εμάς η αποδόμηση των συνδικάτων και των απεργιών που καταστρέφουν την χώρα και μόνο κακό προσφέρουν είναι βιώσιμη ενέργεια και θα έπρεπε να είναι και κρατική.

Τέλος σταμάτα να κάνεις λες και στηρίζω Κασιδιάρη, απλά τον προτιμώ από τα ορφανά του Στάλιν. Τίποτα παραπάνω.

β)Ναι μωρέ δεξί χέρι του Μιχαλολιάκου ως τα μέσα του 2015 και ηγέτης ουσιαστικά από εκεί κι έπειτα και δεν ήξερε τίποτα, περαστικός ήταν σταματούσε απ' τα γραφεία έπινε καφέ κι έφευγε!
Κατά τ' άλλα κι ο Αλ Καπόνε έκανε φιλανθρωπίες, για καλό το αναφέρεις;

Καλά εδώ εσύ στηρίζεις την ΝΔ που με την κυβέρνηση Τζαννή Τζανετάκη το 1989 που πήγε χέρι χέρι με τους συμμορίτες που ρήμαξαν αυτή τη χώρα γιατί είχαν εντολή να παραδώσουν Μακεδονία και Θράκη στα σοσιαλιστικά γειτονικά κράτη ή στην ίδρυση νέων κρατών ( ποτέ δεν θα μάθουμε τι θα γίνονταν μιας που η Ελλάδα νίκησε στον συμμοριτοπόλεμο ). Αλήθεια σε τι πιστεύεις θα σε ωφελήσει η ΝΔ; Περιμένουμε την επόμενη συγκυβέρνηση σας με τους εθνοπροδότες.

 

[Guest 190013]

Δε σου είπε κανείς να ψηφίσεις Αριστερά, μη κάνεις σαν τον Φώτη τώρα, μιλάμε σοβαρά εδώ. Δε με νοιάζει να μου πεις για τη Μακεδονία πάλι, είναι άσχετο με αυτό που σου λέμε εμείς. Και επίσης όλα τα συνδικάτα σχεδόν είναι ΝΔ, να κοπεί πια αυτό το παραμυθάκι Αριστερά - συνδικάτα.

Αφού ζητάς υπόθεση να αναφέρω απλά το πογκρόμ εναντίον μεταναστών, Μάιος του 2011, όπου δολοφονήθηκε και ένα παιδί.

 

[Jack of Spades]

Καλά εδώ εσύ στηρίζεις την ΝΔ που με την κυβέρνηση Τζαννή Τζανετάκη το 1989 που πήγε χέρι χέρι με τους συμμορίτες που ρήμαξαν αυτή τη χώρα γιατί είχαν εντολή να παραδώσουν Μακεδονία και Θράκη στα σοσιαλιστικά γειτονικά κράτη ή στην ίδρυση νέων κρατών ( ποτέ δεν θα μάθουμε τι θα γίνονταν μιας που η Ελλάδα νίκησε στον συμμοριτοπόλεμο ). Αλήθεια σε τι πιστεύεις θα σε ωφελήσει η ΝΔ; Περιμένουμε την επόμενη συγκυβέρνηση σας με τους εθνοπροδότες.

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...κρίμα!

 

[giannhs2001]

Και επίσης όλα τα συνδικάτα σχεδόν είναι ΝΔ, να κοπεί πια αυτό το παραμυθάκι Αριστερά - συνδικάτα.

ΧΑΧΑΧΑΧΑ αυτό το κάνει καλύτερο νομίζεις; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ΝΔ είναι καλύτερη;

Αφού ζητάς υπόθεση να αναφέρω απλά το πογκρόμ εναντίον μεταναστών, Μάιος του 2011, όπου δολοφονήθηκε και ένα παιδί.

Δεν συμφωνώ με την δολοφονία ούτε με το ξύλο αλλά συγγνώμη, θέλω να απελαθούν οι λάθρο από την χώρα μου. Δεν το θεωρώ καν ρατσιστικό, σε κάθε χώρα ισχύει αυτό, βασικοί νόμοι που διέπουν την ομαλή λειτουργία των κρατών.

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...κρίμα!

Δεν είναι καθόλου άλλα λόγια. Δηλώνεις πατριώτης και θες να ψηφίσεις ένα εξίσου εθνοπροδοτικό κόμμα πιστεύοντας ότι μία μέρα θα ξυπνήσει ο Έλληνας ψηφοφόρος της ΝΔ και έτσι θα δούμε αλλαγή. Για την ώρα δες το νομοσχέδιο της Κεραμέως να βουλιάζει και να ηγούνται και πάλι οι αριστεροί στα πανεπιστήμια που μετά από την επερχόμενη νίκη τους δεν θα τους σταματάει κανένας.

 

[Guest 190013]

ΧΑΧΑΧΑΧΑ αυτό το κάνει καλύτερο νομίζεις; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ΝΔ είναι καλύτερη;

Απλά λέω να μη γίνεται ταύτιση, δεν κρίνω.

Δεν συμφωνώ με την δολοφονία ούτε με το ξύλο αλλά συγγνώμη, θέλω να απελαθούν οι λάθρο από την χώρα μου. Δεν το θεωρώ καν ρατσιστικό, σε κάθε χώρα ισχύει αυτό, βασικοί νόμοι που διέπουν την ομαλή λειτουργία των κρατών.

Δε χωράει κανένα "αλλά" εδώ πέρα, ζήτησες έγκλημα και το έλαβες. Όλα τα υπόλοιπα το τι πιστεύεις για τους μετανάστες είναι άσχετα. Ή καταδικάζεις τον Κασιδιάρη που ήταν πίσω από το πογκρόμ ή το αποδέχεσαι και, χειρότερα, τον ψηφίζεις.

 

[paskmak]

Να προσέξετε μερικοί τα λογια σας σας παρακαλω πολυ και να μην λέτε ημιαληθειες.

Το ΣΝΟΦ και οι μακεδονικές οργανώσεις πολεμούσαν πρωτίστως για ίσα δικαιώματα των Μακεδόνων εντός της επικράτειας. Η προπαγανδα του ΚΚΕ τους έταζε ανεξαρτησίες και πράσινα άλογα απλα για να τους συστρατευσει και τελικά να τους παραπλανήσει. Όποτε σεβασμός σε κάποια άτομα που πολέμησαν απλα για να μπορούν να μιλανε την μητρική τους γλωσσα ελευθερα και να αντιμετωπίζονται ως ίσοι και όχι ως πολίτες Β κατηγορίας.

 

[akikos]

Κατά τη γνώμη μου όσοι ψηφίσουν Κασιδιάρη δεν έχουν ηθικό δικαίωμα να μιλάνε ούτε για σκάνδαλα ούτε για διαφθορά ούτε για εγκλήματα ούτε για τίποτα. Ψηφίζουν τον χειρότερο εγκληματία και αυτό αρκεί.

O Κασιδιάρης τελείωσε πολιτικά. Με ένα κανάλι στο YouTube δεν μπαίνεις στην βουλή.

 

[paskmak]

O Κασιδιάρης τελείωσε πολιτικά. Με ένα κανάλι στο YouTube δεν μπαίνεις στην βουλή.

Θα βρεθούν μερικές χιλιάδες ψεκασμένοι να τον ψηφίσουν, για ένα 3% μπορεί να φτάσει, έχει αρκετούς φασιστες η χώρα.

 

[Gaspar]

Η Πολιτική του Ιωάννη Μεταξά ένα έθνος μία γλώσσα και η απαγόρευση της σλαβικής γλώσσας και ονομάτων τότε ακόμα και με βίαιες πολιτικές, χάρισε στην ταλαιπωρημένη Ελλάδα την ομοιογένεια που είχε ανάγκη και απολαμβάνει έως σήμερα.

 

[paskmak]

Η Πολιτική του Ιωάννη μεταξά ένα έθνος μία γλώσσα και η απαγόρευση της σλαβικής γλώσσας και ονομάτων τότε ακόμα και με βίαιες πολιτικές, χάρισε στην ταλαιπωρημένη Ελλάδα την ομοιογένεια που είχε ανάγκη και απολαμβάνει έως σήμερα.

Καμία σχεση.

Η ομογενοποίηση εγινε-εκτός από το 22 με την μετοικεσία προσφύγων- με την μαζική εισροή των νέων Μακεδόνων στο ελληνικό σύστημα παιδείας μετά το 1950 και τον πλήρη εξελληνισμό τους.

Όλες τις προηγούμενες δεκαετίες κυνηγιού, ξεκληρισμου και βιασμού μονο αντιδράσεις φέρανε με αποκορύφωμα την μεγαλη συστράτευση τους, και μετά προδοσία τους , από το ΚΚΕ. Ο Μεταξας συνεχισε την ανεγκέφαλη εθνικιστική πολιτική της στοχοποίησης και του μη σεβασμού και συνεπώς της μη ένταξης τους.

 

[akikos]

Θα βρεθούν μερικές χιλιάδες ψεκασμένοι να τον ψηφίσουν, για ένα 3% μπορεί να φτάσει, έχει αρκετούς φασιστες η χώρα.

Να θυμίσω ότι η ΧΑ δεν έφυγε δημοκρατικά από την Βουλή. Με κομμένη χρηματοδότηση και κομμένη αντιπροσώπευση στα κανάλια πλησίασε το 3%. Ήταν ένα κόμμα με ισχυρή βάση στα πρότυπα του ΚΚΕ.

Ο μόνος τρόπος να κάνει κάτι ο Κασιδιάρης είναι να συμφωνήσει κάτω από το τραπέζι με τον ΣΥΡΙΖΑ. Η είσοδο στην Βουλή θα είναι πλήγμα για την ΝΔ και κέρδος για το ΣΥΡΙΖΑ.

Τέλος σιγά μην δεχθούν οι αρχηγοί των ψεκασμένων να πάνε στο Κασιδιάρη. Πιο πιθανόν να πάνε στο ΣΥΡΙΖΑ παρά σε ένα κόμμα που φλερτάρει με τη νομική διάλυση και την παύση χρηματοδότησης ανά πάσα στιγμής. Δεν κάθεται ο άλλος κάθε μέρα στο Facebook να λέει βλακείες για να βάλει πάνω του τον Κασιδιάρη.

 

[giannhs2001]

Δε χωράει κανένα "αλλά" εδώ πέρα, ζήτησες έγκλημα και το έλαβες. Όλα τα υπόλοιπα το τι πιστεύεις για τους μετανάστες είναι άσχετα. Ή καταδικάζεις τον Κασιδιάρη που ήταν πίσω από το πογκρόμ ή το αποδέχεσαι και, χειρότερα, τον ψηφίζεις.

Μπορείς να μου φέρεις στοιχεία ότι έδωσε την εντολή; Αν ισχύει τότε ναι όντως έκανε έγκλημα τώρα βέβαια τι να σου πω για το συγκεκριμένο έγκλημα. Η ψήφος είναι το μη χείρον βέλτιστον και δεν ξέρω καν αν θα τον ψηφίσω πάντως ναι ανάμεσα σε ΚΚΕ και αυτόν το έχω πει θα προτιμούσα αυτόν με τα χίλια.

Να προσέξετε μερικοί τα λογια σας σας παρακαλω πολυ και να μην λέτε ημιαληθειες.

Το ΣΝΟΦ και οι μακεδονικές οργανώσεις πολεμούσαν πρωτίστως για ίσα δικαιώματα των Μακεδόνων εντός της επικράτειας. Η προπαγανδα του ΚΚΕ τους έταζε ανεξαρτησίες και πράσινα άλογα απλα για να τους συστρατευσει και τελικά να τους παραπλανήσει. Όποτε σεβασμός σε κάποια άτομα που πολέμησαν απλα για να μπορούν να μιλανε την μητρική τους γλωσσα ελευθερα και να αντιμετωπίζονται ως ίσοι και όχι ως πολίτες Β κατηγορίας.

Άλλο μερικοί απλοί άνθρωποι και άλλο ο στόχος και οι προθέσεις αυτών που ηγούνταν. Ούτε οι απλοί κομμουνιστές που πολεμούσαν στις συμμορίες του ΔΣΕ θα είχαν τέτοιες προθέσεις, θα αγωνίζονταν για ισότητα όλων των ανθρώπων όπως θα έτρωγαν από την προπαγάνδα του ΚΚΕ χωρίς να ξέρουν τι πραγματικά γίνεται. Πάντως η σλαβική Μακεδονία και Θράκη ήταν αίτιο να φύγουν πολλοί κομμουνιστές από το ΚΚΕ σε δεκαετίες 20' και 30'. Μεγαλύτερο παράδειγμα είναι ο μεγάλος ιστορικός Κορδάτος που ήρθε σε σύγκρουση με τον Ζαχαριάδη για τις ανθελληνικές θέσεις του περί σλαβικότητας της Μακεδονίας και αποχώρησε από το ΚΚΕ. Πάντως η 5η Ολομέλεια του ΚΚΕ δείχνει ξεκάθαρα την πρόθεση για απόσχιση της Μακεδονίας και της Θράκης από το Ελληνικό κράτος και ενοποίηση της Μακεδονίας με την Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονία της Γιουγκοσλαβίας ( σημερινό FYROM ) είτε σαν ενιαίο ανεξάρτητο κράτος είτε σαν ενιαίο κράτος-μέρος της Γιουγκοσλαβίας και κάτι αντίστοιχο της Ελληνικής Θράκης με την Βουλγαρία. Οι θέσεις αυτές βέβαια θα ναυαγήσουν ένα μήνα μετά και θα διαγραφτούν στην 6η Ολομέλεια γιατί έγιναν ρεζίλι.

Ψάξε για την αγωνίστρια της ΣΝΟΦ την Ειρήνη Γκίνη ( Μίρκα Γκίνοβα στα Σλαβικά ) η οποία εκτελέστηκε για προδοσία το 1946 από στρατοδικείο ( και καλά έκανε ) και υμνήθηκε από την Σοσιαλιστική Λαϊκή Δημοκρατία της "Μακεδονίας" της Γιουγκοσλαβίας ( σημερινό FYROM ) για εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα με στόχο να απελευθερωθεί η " Μακεδονία του Αιγαίου " όπως χαρακτήριζαν την Ελληνική Μακεδονία οι Σλάβοι της Γιουγκοσλαβίας.

 

[Gaspar]

Μεταξας συνεχισε την ανεγκέφαλη εθνικιστική πολιτική της στοχοποίησης και του μη σεβασμού και συνεπώς της μη ένταξης τους.

Όταν όμως το επίσημο όνομα κάποιου είναι zougofski αντί για ζουμπιδης είναι πιο δύσκολο να ενταχθεί.

Θα μπορούσε κάποιος σύγχρονος να πει ότι ακόμα και ο εξελληνισμός των Μακεδόνων μέσω σχολείων ήταν μια βίαιη πρακτική και ότι το σωστό ήταν να γίνουν ξεχωριστά σλαβοφωνα σχολεία όπως με τους μουσουλμάνους Θράκης.

Το τι θεωρεί κανείς βίαιη πρακτική είναι υποκειμενικό. Το αποτέλεσμα μετράει

 

[paskmak]

Μπορείς να μου φέρεις στοιχεία ότι έδωσε την εντολή; Αν ισχύει τότε ναι όντως έκανε έγκλημα τώρα βέβαια τι να σου πω για το συγκεκριμένο έγκλημα. Η ψήφος είναι το μη χείρον βέλτιστον και δεν ξέρω καν αν θα τον ψηφίσω πάντως ναι ανάμεσα σε ΚΚΕ και αυτόν το έχω πει θα προτιμούσα αυτόν με τα χίλια.


Άλλο μερικοί απλοί άνθρωποι και άλλο ο στόχος και οι προθέσεις αυτών που ηγούνταν. Ούτε οι απλοί κομμουνιστές που πολεμούσαν στις συμμορίες του ΔΣΕ θα είχαν τέτοιες προθέσεις, θα αγωνίζονταν για ισότητα όλων των ανθρώπων όπως θα έτρωγαν από την προπαγάνδα του ΚΚΕ χωρίς να ξέρουν τι πραγματικά γίνεται. Πάντως η σλαβική Μακεδονία και Θράκη ήταν αίτιο να φύγουν πολλοί κομμουνιστές από το ΚΚΕ σε δεκαετίες 20' και 30'. Μεγαλύτερο παράδειγμα είναι ο μεγάλος ιστορικός Κορδάτος που ήρθε σε σύγκρουση με τον Ζαχαριάδη για τις ανθελληνικές θέσεις του περί σλαβικότητας της Μακεδονίας και αποχώρησε από το ΚΚΕ. Πάντως η 5η Ολομέλεια του ΚΚΕ δείχνει ξεκάθαρα την πρόθεση για απόσχιση της Μακεδονίας και της Θράκης από το Ελληνικό κράτος και ενοποίηση της Μακεδονίας με την Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονία της Γιουγκοσλαβίας ( σημερινό FYROM ) είτε σαν ενιαίο ανεξάρτητο κράτος είτε σαν ενιαίο κράτος-μέρος της Γιουγκοσλαβίας και κάτι αντίστοιχο της Ελληνικής Θράκης με την Βουλγαρία. Οι θέσεις αυτές βέβαια θα ναυαγήσουν ένα μήνα μετά και θα διαγραφτούν στην 6η Ολομέλεια γιατί έγιναν ρεζίλι.

Ψάξε για την αγωνίστρια της ΣΝΟΦ την Ειρήνη Γκίνη ( Μίρκα Γκίνοβα στα Σλαβικά ) η οποία εκτελέστηκε για προδοσία το 1946 από στρατοδικείο ( και καλά έκανε ) και υμνήθηκε από την Σοσιαλιστική Λαϊκή Δημοκρατία της "Μακεδονίας" της Γιουγκοσλαβίας ( σημερινό FYROM ) για εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα με στόχο να απελευθερωθεί η " Μακεδονία του Αιγαίου " όπως χαρακτήριζαν την Ελληνική Μακεδονία οι Σλάβοι της Γιουγκοσλαβίας.

Μα αυτο λεμε. Τον απλό Μακεδόνα αγωνιστή τον εκμεταλλεύτηκαν λόγω της δυσχερής του θέσης, ειδικά το ελληνικό ΚΚΕ. Το ΣΝΟΦ ποτέ δεν ήθελε ανεξαρτησία αλλά πρωτίστως ελευθερία και ίσα δικαιώματα.

Η Μίρκα ήταν η πρώτη ελληνίδα που πέθανε στον εμφύλιο και ο θάνατος της προκάλεσε διεθνή αποτροπιασμό λόγω της βιαιότητας του. Όπως πολλοι άλλοι συναγωνιστές ήθελε μια ελεύθερη ζωή , να μιλάει στην γλωσσα της χωρίς να φοβάται να φάει ξυλο από τον χωροφύλακα. Ολα Τ αλλά περί ανεξαρτησίας ειναι προπαγανδα του προδοτικού, για τους μεν και δε, ΚΚΕ.

 

[giannhs2001]

Μα αυτο λεμε. Τον απλό Μακεδόνα αγωνιστή τον εκμεταλλεύτηκαν λόγω της δυσχερής του θέσης, ειδικά το ελληνικό ΚΚΕ. Το ΣΝΟΦ ποτέ δεν ήθελε ανεξαρτησία αλλά πρωτίστως ελευθερία και ίσα δικαιώματα.

Η Μίρκα ήταν η πρώτη ελληνίδα που πέθανε στον εμφύλιο και ο θάνατος της προκάλεσε διεθνή αποτροπιασμό λόγω της βιαιότητας του. Όπως πολλοι άλλοι συναγωνιστές ήθελε μια ελεύθερη ζωή , να μιλάει στην γλωσσα της χωρίς να φοβάται να φάει ξυλο από τον χωροφύλακα. Ολα Τ αλλά περί ανεξαρτησίας ειναι προπαγανδα του προδοτικού, για τους μεν και δε, ΚΚΕ.

Ε δεν διαφωνούμε τότε, εγώ όμως πάντα είμαι υπέρ στον εξελληνισμό τους και στην ολική αφομοίωση τους απλά με ειρηνικό τρόπο, δεν είναι καλό για κανένα κράτος να έχει έντονο ξενικό στοιχείο μέσα του, μπορεί εύκολα να λειτουργήσει σαν πέμπτη φάλαγγα εν καιρώ πολέμου.

Αν ένοιωθε Ελληνίδα όμως paskmak τότε η γλώσσα της θα ήταν η Ελληνική. Αν όντως αγωνίστηκε για αυτά τα ιδανικά που λες τότε γιατί τιμήθηκε από τους Γιουγκοσλάβους ως αγωνίστρια ενός εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα;

 

[paskmak]

Όταν όμως το επίσημο όνομα κάποιου είναι zougofski αντί για ζουμπιδης είναι πιο δύσκολο να ενταχθεί.

Θα μπορούσε κάποιος σύγχρονος να πει ότι ακόμα και ο εξελληνισμός των Μακεδόνων μέσω σχολείων ήταν μια βίαιη πρακτική και ότι το σωστό ήταν να γίνουν ξεχωριστά σλαβοφωνα σχολεία όπως με τους μουσουλμάνους Θράκης.

Το τι θεωρεί κανείς βίαιη πρακτική είναι υποκειμενικό. Το αποτέλεσμα μετράει

Υπήρχαν και προσπάθειες να δημιουργηθούνε σλαβόφωνα σχολεία από τον Βενιζελο την δεκαετία του 20 και αργοτερα επι εμφυλίου. Όλες ναυάγησαν λόγω εθνικιστικής-φασιστικής πολιτικής.
Οι Μακεδόνες ήταν ένας κατά βάση φιλήσυχος λαός , με μη σταθερή εθνική συνείδηση και αρκετά ευάλωτοι εθνικά, οι οποίοι δωσαν βαρύ φόρο αιματος κατα τους πολεμουσ Του 20ου αιωνα, χρησιμοποιούμενοι σαν «αναλώσιμο υλικό», μιας και ήταν ποκιτεσ Β κατηγορίας. Το κυνήγι, η εκδίωξη και το ξυλο δεν κατάφεραν την επίτευξη της ένταξης τους, αλλά η εκπαίδευση. Και ζουμποφσκι να λέγεσαι, αν νιωθεις Έλληνας εισαι Έλληνας, η γλωσσα δεν παίζει κανεναν ρολο στο πως αισθάνεται κανείς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Μαΐου 2021

Ε δεν διαφωνούμε τότε, εγώ όμως πάντα είμαι υπέρ στον εξελληνισμό τους και στην ολική αφομοίωση τους απλά με ειρηνικό τρόπο, δεν είναι καλό για κανένα κράτος να έχει έντονο ξενικό στοιχείο μέσα του, μπορεί εύκολα να λειτουργήσει σαν πέμπτη φάλαγγα εν καιρώ πολέμου.

Αν ένοιωθε Ελληνίδα όμως paskmak τότε η γλώσσα της θα ήταν η Ελληνική. Αν όντως αγωνίστηκε για αυτά τα ιδανικά που λες τότε γιατί τιμήθηκε από τους Γιουγκοσλάβους ως αγωνίστρια ενός εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα;

Αγόρι μου η μειοψηφία των κατοίκων της Μακεδονίας πριν το 1912 και πριν είχε ως μητρική γλωσσα την ελληνική, ειδικά στην δυτική Μακεδονία.

Δεν γίνεται να τρως ξυλο και εκφοβισμό επειδή γεννήθηκες απλα χωρίς να ξερεις να μιλας την γλωσσα. Το ελληνικό κράτος ακολουθησε τελείως λαθος πολιτική, πολυ αργα κατανόησε ότι πρέπει ν εναγκαλισει αυτο τον κόσμο- όπως και τους μουσουλμάνους της Θράκης- ώστε να τους κερδίσει με το μέρος του. Αλλά παρολ αυτα επέμενε πεισματικά στην γλωσσα και στην καταγωγη, ξεχνώντας ότι δεν ειναι μονο η γλωσσα ή η καταγωγη που κάνει κάποιον έλληνα ή όχι.

 

[Gaspar]

@paskmak διαφωνώ
Και εγώ κατά το ήμισυ έχω σλαβομακεδονική καταγωγή.
Στην περίπτωση που τότε δημιουργούνταν σλαβικά σχολεία και κρατούσαν τα σλαβικά ονόματα το μόνο που θα κατάφερναν θα ήταν να γκετοποιηθούν οι Μακεδόνες να νοιώθουν ξένοι και να απομονωθούν όπως έγινε με την μειονότητα της Θράκης.

Σίγουρα ο πατέρας μου δεν θα γνώριζε ποτέ την μάνα μου λόγο πολιτισμικής διαφοράς και γλώσσας θα δημιουργούνταν 2 λαοί, και θα ζούσαμε σήμερα σε μια τελείως διαφορετική Ελλάδα.

Μπορεί η πολιτική του Μεταξά να φαίνετε βίαιη αλλά στο τέλος και οι ίδιοι οι Μακεδόνες και τα παιδιά τους ευνοήθηκαν από αυτήν γιατί μεγάλωσαν ενταγμένοι ίσοι μεταξύ ίσων και όχι ξένοι στην ίδια τους την χώρα.


Για αυτό πιστεύω ότι και σήμερα οποίος παίρνει ελληνική υπηκοότητα πχ Αλβανοί, θα πρέπει να αλλάζουν και το όνομα τους σε ελληνικό. Γιατί το όνομα και η γλώσσα είναι πολύ βασικά χαρακτηριστικά που σε εντάσσουν πραγματικά σε μια χώρα.

 

[Jack of Spades]

O Κασιδιάρης τελείωσε πολιτικά. Με ένα κανάλι στο YouTube δεν μπαίνεις στην βουλή.

Αν είχε τελειώσει θα είχαμε χάσει εντελώς τα ίχνη του, δε θα είχε δικό του κόμμα ούτε θα τον ακούγαμε να δίνει και συνεντεύξεις μέσα απ' τη φυλακή!

Ο μόνος τρόπος να κάνει κάτι ο Κασιδιάρης είναι να συμφωνήσει κάτω από το τραπέζι με τον ΣΥΡΙΖΑ. Η είσοδο στην Βουλή θα είναι πλήγμα για την ΝΔ και κέρδος για το ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό ακριβώς πρόκειται να κάνει (και γι' αυτό τον έχουν στα ώπα ώπα)...