Υπό κράτηση ο 22χρονος επιδειξίας της Νέας Σμύρνης

[EvanescenceQ]

Το video ήταν πεντακάθαρο. Δεν χρειαζόταν η λαϊκή κατακραυγή για να τον βρουν. Αν χρειαζόταν θα το έκανε η ίδια η αστυνομία.

η λαικη κατακραυγη αποτρεπει γιαυτο την περιεγραψα ως δυναμη πιεσης,αλλους που δυνητικα μελλοντικα θα εκαναν το ιδιο,στο βαθμο που το καταφερει θα λεμε οτι ηταν αποτελεσματικη.Βοηθησε ελα τωρα,σιγουρα η αστυνομια εκανε τη δουλεια της αλλα τα υπολοιπα θυματα πως ενημερωθηκαν νομιζεις?Μεσω ολου αυτου που ξεσπασε ειδαν και μιλησαν.Κατεθεσαν φυσικα.
Δεν το κανουμε μονο εδω γινεται και στην αμερικη το σοσιαλ εξποζινγκ τετοιων γεγονοτων ακριβως για να μιλησει οποιος γνωριζει και να δωσει πληροφοριες.
Δες
πως περιγραφεται οποτε για μενα καλα εκανε και πολυ καλα εκανε η κοπελα που το δημοσιευσε
"We’re seeking the public’s help finding this man, wanted for attempted rape after this brazen and brutal sexual assault yesterday/This is an additional photo of the suspect- If you were one of the witnesses who stepped in and saved the victim from further harm, we’d like to hear from you "

https://twitter.com/i/web/status/1300087011181826050

Συγνωμη τι θελετε το κουκουλωμα?Και να μην τον δει κανεις?Γιατι?Να μη χαθει η αξιοπρεπεια του?
Για την αξιοπρεπεια της κοπελας και των θυματων ουτε λογος ε?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2021

καταλαβε οτι πλεον αυτο ολο με τα σοσιαλ ειναι αναποφευκτο.

 

[miss marple]

Λαϊκό δικαστήριο τι είναι? Η απαξία που δίνει ο κόσμος στην πράξη? Το γεγονός ότι απαιτεί να τιμωρηθεί? Προφανώς και θα υπάρχει τότε, έχουμε μια πράξη με έντονα στοιχεία αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Το ότι το "λαϊκό δικαστήριο" επηρεάζει την απόφαση της δικαιοσύνης, είναι τουλάχιστον αστεία σκέψη, όχι μόνο για όσους ασχολούνται με τον τομέα, αλλά και για όσους παρακολουθούν απλά ειδήσεις.

 

[akikos]

η λαικη κατακραυγη αποτρεπει γιαυτο την περιεγραψα ως δυναμη πιεσης,αλλους που δυνητικα μελλοντικα θα εκαναν το ιδιο,στο βαθμο που το καταφερει θα λεμε οτι ηταν αποτελεσματικη.Βοηθησε ελα τωρα,σιγουρα η αστυνομια εκανε τη δουλεια της αλλα τα υπολοιπα θυματα πως ενημερωθηκαν νομιζεις?Μεσω ολου αυτου που ξεσπασε ειδαν και μιλησαν.Κατεθεσαν φυσικα.
Δεν το κανουμε μονο εδω γινεται και στην αμερικη το σοσιαλ εξποζινγκ τετοιων γεγονοτων ακριβως για να μιλησει οποιος γνωριζει και να δωσει πληροφοριες.

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες. Και στο μεσαίωνα τους κρεμάγανε στο κέντρο της πόλης για να απολέσουν παράδειγμα προς αποφυγή. Από τέτοιες πρακτικές κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις; Το ερώτημα είναι. Αυτή τη κοινωνία θέλουμε;

Λαϊκό δικαστήριο τι είναι? Η απαξία που δίνει ο κόσμος στην πράξη? Το γεγονός ότι απαιτεί να τιμωρηθεί? Προφανώς και θα υπάρχει τότε, έχουμε μια πράξη με έντονα στοιχεία αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Το ότι το "λαϊκό δικαστήριο" επηρεάζει την απόφαση της δικαιοσύνης, είναι τουλάχιστον αστεία σκέψη, όχι μόνο για όσους ασχολούνται με τον τομέα, αλλά και για όσους παρακολουθούν απλά ειδήσεις.

Το να βρίζεις και να εύχεσαι το θάνατο κάποιου αγνώστου ακόμα και με έντονα στοιχεία αντικοινωνικής συμπεριφοράς είναι επίσης στοιχείο έντονης αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Μόνο που η δεύτερη είναι ατιμώρητη.

 

[EvanescenceQ]

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες. Και στο μεσαίωνα τους κρεμάγανε στο κέντρο της πόλης για να απολέσουν παράδειγμα προς αποφυγή. Από τέτοιες πρακτικές κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις; Το ερώτημα είναι. Αυτή τη κοινωνία θέλουμε;


Το να βρίζεις και να εύχεσαι το θάνατο κάποιου αγνώστου ακόμα και με έντονα στοιχεία αντικοινωνικής συμπεριφοράς είναι επίσης στοιχείο έντονης αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Μόνο που η δεύτερη είναι ατιμώρητη.

εαν αποτρεπει αλλους ναι.Και ναι στο να ξυπνησουμε ολοι επιτελους,στην αμεση αντιδραση και οχι στη χειμερια ναρκη.

 

[Samael]

Εγώ αυτό που θεωρώ αδιανόητο είναι το massive hate speech κατά του ανδρικού φύλου στα social media.
Αυτό δείχνει δυστυχώς οτι μερικές γυναίκες -ευτυχώς όχι όλες- δεν έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν πόσο περίπλοκα είναι αυτά τα θέματα. Ανάγουν το θέμα σε αμιγώς φυλετικό διμορφισμό και κακή διαπαιδαγώγηση. Το οποίο είναι κάπως αδαής και συνιστά αμάθεια, δεδομένου οτι όλα τα στοιχεία και όλες οι μαρτυρίες μέχρι τώρα, δείχνουν έναν άνθρωπο ο οποίος έχει γενικότερα ψυχοσωματικά προβλήματα, καθώς είναι ιδιαίτερα αυθόρμητος(με την πολύ κακή έννοια),ριψοκίνδυνος(λόγω της συστηματικότητας και επανάληψης της πράξης) και πρόχειρος/απρόσεκτος(εφόσον άγγιξε την πόρτα). Όλα αυτά δείχνουν επιδειξία κυρίως, όχι βιαστή(οι οποίοι λαμβάνουν υπόψιν τέτοιες λεπτομέρειες) ούτε πατριαρχίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Τίποτα απο αυτά δεν ταιριάζει με περιπτώσεις βιασμών που έχουμε δει στο παρελθόν, που όντως οι θύτες είχαν μπόλικη τοξική αρρενωπότητα χωμένη στο κεφάλι τους.

Τέλος πάντων, ελπίζω η δικαιοσύνη και η αστυνομία να χειριστεί σωστά το θέμα, έστω και τώρα, και να μην τον αφήσουν πάλι έξω να παρενοχλεί γυναίκες. Μέχρι να γίνει ψυχολογική αξιολόγηση, η δημοσιοποίηση στοιχείων, και η κατακραυγή της οικογένειας του(που δεν φέρει καμία ευθύνη για τις πράξεις του),νομίζω οτι δεν έχει ιδιαίτερη αξία, καθώς δεν λύνει το πρόβλημα αλλά εκθέτει άλλους στο μάτι της κοινωνίας που δεν φταίνε. Γιατί ακόμα και για δολοφόνους υπάρχει απόρρητο όσον αφορά στο ποινικό μητρώο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τυχόν ψυχικά άρρωστο άνθρωπο, παραπέμπουμε σε στιγματισμό του άρρωστου ουσιαστικά. Οπότε ναι, το λαικό δικαστήριο δεν πρέπει να έχει θέση σε μια Δημοκρατική χώρα.

 

[miss marple]

Το να βρίζεις και να εύχεσαι το θάνατο κάποιου αγνώστου ακόμα και με έντονα στοιχεία αντικοινωνικής συμπεριφοράς είναι επίσης στοιχείο έντονης αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Μόνο που η δεύτερη είναι ατιμώρητη.

Όχι σε αυτό συμφωνώ, εννοείταιιιι.
Αν στην έννοια "λαϊκό δικαστήριο" περιλαμβάνεις μόνο αυτές οι περιπτώσεις, μαζί σου

 

[EvanescenceQ]

Το να βρίζεις και να εύχεσαι το θάνατο κάποιου αγνώστου ακόμα και με έντονα στοιχεία αντικοινωνικής συμπεριφοράς είναι επίσης στοιχείο έντονης αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Μόνο που η δεύτερη είναι ατιμώρητη.

Ειναι μπουλινγκ αυτο και δεν γινεται μονο εκει ετσι?
Εγω μιλησα για τη γενικη κατακραυγη ως Public awareness.
Mονο εκει γιαυτο και εγραψα να ξυπναμε ως κοινωνια ατομικα ολοι.Οχι στον εφησυχασμο και στο κουκουλωμα.

 

[Guest 190013]

Δε παρακολούθησα, έχουν αρχίσει να ξεπλένουν τον 22χρονο, έτσι; Πείτε μου ότι άρχισαν κι εδώ.
Edit: πωω ρε φίλε. Αναγούλα.

 

[Slytherin]

Αφού δεν τη βίασε ή χτύπησε τελικά, δε θα του κάνουν κάτι.
Άντε 6 μήνες με αναστολή να είναι η ποινή του. Το ξεφτιλίκι όμως ξεφτιλίκι, να τα λέμε κι αυτά.

Εκτός του ότι είναι σε μεγάλο βαθμό υποψήφιος να προχωρήσει σε κακουργηματικού χαρακτήρα ενέργεια, εφόσον αφεθεί ελεύθερος, αυτός κυκλοφορούσε με το μόριο έξω......δηλαδή έλεος,για προσβολή δημόσιας αιδού και μόνο, δεν θα πρέπει να φάει αναστολή απλά.

 

[Guest 890013]

Εκτός του ότι είναι σε μεγάλο βαθμό υποψήφιος να προχωρήσει σε κακουργηματικού χαρακτήρα ενέργεια, εφόσον αφεθεί ελεύθερος, αυτός κυκλοφορούσε με το μόριο έξω......δηλαδή έλεος,για προσβολή δημόσιας αιδού και μόνο, δεν θα πρέπει να φάει αναστολή απλά.

Μπράβο αυτό ήταν το ζήτημα.

 

[miss marple]

Εγώ αυτό που θεωρώ αδιανόητο είναι το massive hate speech κατά του ανδρικού φύλου στα social media.
Αυτό δείχνει δυστυχώς οτι μερικές γυναίκες -ευτυχώς όχι όλες- δεν έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν πόσο περίπλοκα είναι αυτά τα θέματα. Ανάγουν το θέμα σε αμιγώς φυλετικό διμορφισμό και κακή διαπαιδαγώγηση. Το οποίο είναι κάπως αδαής και συνιστά αμάθεια, δεδομένου οτι όλα τα στοιχεία και όλες οι μαρτυρίες μέχρι τώρα, δείχνουν έναν άνθρωπο ο οποίος έχει γενικότερα ψυχοσωματικά προβλήματα, καθώς είναι ιδιαίτερα αυθόρμητος(με την πολύ κακή έννοια),ριψοκίνδυνος(λόγω της συστηματικότητας και επανάληψης της πράξης) και πρόχειρος/απρόσεκτος(εφόσον άγγιξε την πόρτα). Όλα αυτά δείχνουν επιδειξία κυρίως, όχι βιαστή(οι οποίοι λαμβάνουν υπόψιν τέτοιες λεπτομέρειες) ούτε πατριαρχίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Τίποτα απο αυτά δεν ταιριάζει με περιπτώσεις βιασμών που έχουμε δει στο παρελθόν, που όντως οι θύτες είχαν μπόλικη τοξική αρρενωπότητα χωμένη στο κεφάλι τους.

Τέλος πάντων, ελπίζω η δικαιοσύνη και η αστυνομία να χειριστεί σωστά το θέμα, έστω και τώρα, και να μην τον αφήσουν πάλι έξω να παρενοχλεί γυναίκες. Μέχρι να γίνει ψυχολογική αξιολόγηση, η δημοσιοποίηση στοιχείων, και η κατακραυγή της οικογένειας του(που δεν φέρει καμία ευθύνη για τις πράξεις του),νομίζω οτι δεν έχει ιδιαίτερη αξία, καθώς δεν λύνει το πρόβλημα αλλά εκθέτει άλλους στο μάτι της κοινωνίας που δεν φταίνε. Γιατί ακόμα και για δολοφόνους υπάρχει απόρρητο όσον αφορά στο ποινικό μητρώο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τυχόν ψυχικά άρρωστο άνθρωπο, παραπέμπουμε σε στιγματισμό του άρρωστου ουσιαστικά. Οπότε ναι, το λαικό δικαστήριο δεν πρέπει να έχει θέση σε μια Δημοκρατική χώρα.

Θα αντιπαραβάλλω μια ιστορία απ' τα φοιτητικά μου χρόνια (το 2019), δεν είναι μακριά, ίσως πολλοί στο ΑΠΘ το θυμάστε
Εντός του ΑΠΘ, νεαρός παρενοχλεί (σε κάποιες περιπτώσεις), αποπειράται να βιάσει (σε άλλες, δυστυχώς όχι λίγες), περιπτώσεις. Πολλά διαφορετικά περιστατικά, ένα εκ των οποίων μέσα στις τουαλέτες κάποιας σχολής. Κυκλοφορεί κυρίως στο κάμπους του ΑΠΘ και σε γειτονικές γειτονιές. Έχει επιτεθεί σε φίλη μου, έχει ακολουθήσει εμένα, έχει μείνει μετά απ' αυτό αρκετή ώρα έξω απ' το σπίτι μου περιμένοντας μέσα στο βράδυ. Έγινε καταγγελία στην αστυνομία μετά την απόπειρα βιασμού στις τουαλέτες της σχολής που σας είπα, οι οικείοι του προφασίστηκαν ψυχιατρικά προβλήματα, μπήκε στην πτέρυγα βραχείας νοσηλείας και πήρε εξιτήριο με *υποτίθεται* επιτήρηση των δικών του. Έπειτα από αυτό έγιναν άλλες 3-4 επιθέσεις, ευτυχώς καμία δεν οδήγησε σε βιασμό.
Όμως, η φωτογραφία του είχε κυκλοφορήσει στα σοσιαλ μίντια, νομίζω και σε κάποια τοπικά ειδησεογραφικά σάιτ, οπότε όταν εμένα με ακολούθησε βράδυ, γυρνώντας στο σπίτι μου, όταν έστησε καραούλι έξω απ' την πολυκατοικία μου, ήξερα τι γίνεται. Αυτό είναι λαϊκό δικαστήριο και έκθεση του ανθρώπου? Ή προστασία του κοινωνικού συνόλου? Έστω και με ανορθόδοξο τρόπο

 

[Guest 092312]

Εγώ αυτό που θεωρώ αδιανόητο είναι το massive hate speech κατά του ανδρικού φύλου στα social media.

Παραδείγματα;

 

[EvanescenceQ]

Θα αντιπαραβάλλω μια ιστορία απ' τα φοιτητικά μου χρόνια (το 2019), δεν είναι μακριά, ίσως πολλοί στο ΑΠΘ το θυμάστε
Εντός του ΑΠΘ, νεαρός παρενοχλεί (σε κάποιες περιπτώσεις), αποπειράται να βιάσει (σε άλλες, δυστυχώς όχι λίγες), περιπτώσεις. Πολλά διαφορετικά περιστατικά, ένα εκ των οποίων μέσα στις τουαλέτες κάποιας σχολής. Κυκλοφορεί κυρίως στο κάμπους του ΑΠΘ και σε γειτονικές γειτονιές. Έχει επιτεθεί σε φίλη μου, έχει ακολουθήσει εμένα, έχει μείνει μετά απ' αυτό αρκετή ώρα έξω απ' το σπίτι μου περιμένοντας μέσα στο βράδυ. Έγινε καταγγελία στην αστυνομία, οι οικείοι του προφασίστηκαν ψυχιατρικά προβλήματα, μπήκε στην πτέρυγα βραχείας νοσηλείας και πήρε εξιτήριο με *υποτίθεται* επιτήρηση των δικών του. Έπειτα από αυτό έγιναν άλλες 3-4 επιθέσεις, ευτυχώς καμία δεν οδήγησε σε βιασμό.
Όμως, η φωτογραφία του είχε κυκλοφορήσει στα σοσιαλ μίντια, νομίζω και σε κάποια τοπικά ειδησεογραφικά σάιτ, οπότε όταν εμένα με ακολούθησε βράδυ, γυρνώντας στο σπίτι μου, όταν έστησε καραούλι έξω απ' την πολυκατοικία μου, ήξερα τι γίνεται. Αυτό είναι λαϊκό δικαστήριο και έκθεση του ανθρώπου? Ή προστασία του κοινωνικού συνόλου? Έστω και με ανορθόδοξο τρόπο

Γιαυτο μιλησα για public awareness, ειδες τι κανει η αστυνομια της Νεας Υορκης? Κατευθειαν στα σοσιαλ.
Μα πως θα ηξερες οτι ο ταδε παρενοχλει ή εκανε αυτο, ο οποιοσδηποτε θα μπορουσε να ειναι θυμα.

 

[Cupid]

Εγώ αυτό που θεωρώ αδιανόητο είναι το massive hate speech κατά του ανδρικού φύλου στα social media.
Αυτό δείχνει δυστυχώς οτι μερικές γυναίκες -ευτυχώς όχι όλες- δεν έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν πόσο περίπλοκα είναι αυτά τα θέματα. Ανάγουν το θέμα σε αμιγώς φυλετικό διμορφισμό και κακή διαπαιδαγώγηση. Το οποίο είναι κάπως αδαής και συνιστά αμάθεια, δεδομένου οτι όλα τα στοιχεία και όλες οι μαρτυρίες μέχρι τώρα, δείχνουν έναν άνθρωπο ο οποίος έχει γενικότερα ψυχοσωματικά προβλήματα, καθώς είναι ιδιαίτερα αυθόρμητος(με την πολύ κακή έννοια),ριψοκίνδυνος(λόγω της συστηματικότητας και επανάληψης της πράξης) και πρόχειρος/απρόσεκτος(εφόσον άγγιξε την πόρτα). Όλα αυτά δείχνουν επιδειξία κυρίως, όχι βιαστή(οι οποίοι λαμβάνουν υπόψιν τέτοιες λεπτομέρειες) ούτε πατριαρχίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Τίποτα απο αυτά δεν ταιριάζει με περιπτώσεις βιασμών που έχουμε δει στο παρελθόν, που όντως οι θύτες είχαν μπόλικη τοξική αρρενωπότητα χωμένη στο κεφάλι τους.

Τέλος πάντων, ελπίζω η δικαιοσύνη και η αστυνομία να χειριστεί σωστά το θέμα, έστω και τώρα, και να μην τον αφήσουν πάλι έξω να παρενοχλεί γυναίκες. Μέχρι να γίνει ψυχολογική αξιολόγηση, η δημοσιοποίηση στοιχείων, και η κατακραυγή της οικογένειας του(που δεν φέρει καμία ευθύνη για τις πράξεις του),νομίζω οτι δεν έχει ιδιαίτερη αξία, καθώς δεν λύνει το πρόβλημα αλλά εκθέτει άλλους στο μάτι της κοινωνίας που δεν φταίνε. Γιατί ακόμα και για δολοφόνους υπάρχει απόρρητο όσον αφορά στο ποινικό μητρώο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τυχόν ψυχικά άρρωστο άνθρωπο, παραπέμπουμε σε στιγματισμό του άρρωστου ουσιαστικά. Οπότε ναι, το λαικό δικαστήριο δεν πρέπει να έχει θέση σε μια Δημοκρατική χώρα.

Με ξεπερνάει που από όλο αυτό το περιστατικό, συγκρατησες ότι υπάρχει hate speech κατά του αντρικού φύλου. Ούτε πλυντήριο Siemens τέτοιο ξέπλυμα

 

[miss marple]

Με ξεπερνάει που από όλο αυτό το περιστατικό, συγκρατησες ότι υπάρχει hate speech κατά του αντρικού φύλου. Ούτε πλυντήριο Siemens τέτοιο ξέπλυμα

Κάτι ανάλογο σκεφτόμουν για όσους ισχυρίζονται ότι ο δράστης έχει ψυχιατρικό πρόβλημα. Οκέι, έστω ότι έχει. Εννοείται θέλουμε να λάβει ψυχιατρική αγωγή, αλλά αυτό τον δικαιολογεί? Συγγνώμη κορίτσια που σας παρενόχλησε αλλά εχει ψυχιατρικό πρόβλημα, άρα όλα καλά!?
Αλήθεια αδυνατώ να καταλάβω μερικές φορές

 

[akikos]

https://twitter.com/i/web/status/1379158116571389953

Αν έκανε ο Τσιτσιπας το ιδιο video το λαϊκό δικαστηριο θα επεμβαινε. Το λαϊκό δικαστηριο δεν είναι δίκαιο και κυρίως καθοδηγείται πολύ ευκολα.

 

[Guest 092312]

Μας τα έχετε πρήξει με το λαϊκό δικαστήριο. Καλά κάνει που υπάρχει μπας και μπει κανένα σκουπίδι στη θέση του, αν δεν υπήρχε κατακραυγή δεν θα είχαν κουνήσει βλέφαρο οι μπάτσοι, το ξέρετε και το ξέρουμε. Συνειδητοποιήστε μία φορά πού είναι όντως το πρόβλημα αντί να θίγονται τα λεπτά αντρικά σας αισθήματα.

 

[Poirot]

Διάβαζα αρχαία πριν και ακούγοντας όλα αυτά σχετικά με το ποιοι είναι οι λόγοι που προβαίνει κάποιος σε αυτές τις αποτρόπαιες πράξεις, μου ήρθε ένα κομμάτι που λέει για την αἰδῶ, την οποία, σύμφωνα με τον μύθο του Πρωταγόρα για τη γένεση των ανθρώπων, έδωσε ο Δίας ως δώρο στους ανθρώπους για να μπορέσουν να συνυπάρξουν. Τι εννοούμε με την αἰδῶ; Μια αξία που συνδυάζει τα αισθήματα της ντροπής, της σεμνότητας και του σεβασμού προς τους άλλους. Το δεύτερο δώρο του Δία ήταν η δίκη· ο σεβασμός, δηλαδή, των δικαιωμάτων των συνανθρώπων μας και η αποκατάσταση τους όταν αυτά καταστρατηγούνται.

Πολύ το φιλοσόφησα. Αυτό όμως το κομμάτι μπορεί κάλλιστα να εφαρμοστεί σε αυτό το περιστατικό και σε πολλά άλλα ανάλογα.

Προφανώς ο 22χρονος σε αυτή την περίπτωση δεν ανέπτυξε ποτέ την αἰδῶ του. Ίσως το οικογενειακό του περιβάλλον, ίσως καταστάσεις που βίωσε, ίσως κάποια ψυχική διαταραχή δεν του επέτρεψαν να αναπτυχθεί πνευματικά σε σημείο που να αναγνωρίζει τον αποτρόπαιο χαρακτήρα των πράξεών του. Αν και αυτή η ιδιότητα είναι που μας διαχωρίζει από τα υπόλοιπα ζώα.

Αυτά για τη στάση του 22χρονου. Για την υπόλοιπη κοινωνία, θα αξιοποιήσω την δίκην.

Μία ήσυχη μέρα στη δουλειά, στο σχολείο, στο σπίτι μαθαίνεις για αυτό το περιστατικό. Εσύ ναι, δεν θα το έκανες. Δεν θα το έκανες γιατί έχεις συναίσθηση του εγκλήματος, γιατί εν τέλει είσαι άνθρωπος κι όχι θηρίο και σέβεσαι τους συνανθρώπους σου. Σέβεσαι την ελεύθερη βούλησή τους και πολλά άλλα. Είσαι πράγματι τόσο υποδειγματικός όμως όταν αγνοείς τα περιστατικά αυτά που συμβαίνουν δίπλα σου; Γιατί η δίκη, όπως προανέφερα, περιλαμβάνει και την αποκατάσταση των δικαιωμάτων των άλλων όταν αυτά καταπατούνται.

Με αυτό δεν εννοώ ότι πρέπει να καταφεύγουμε σε λαϊκά δικαστήρια σε καμία περίπτωση. Δεν είμαστε αρμόδιοι να κρίνουμε εμείς, ευτυχώς έχουμε σύστημα δικαιοσύνης και έμπειρους νομικούς που αναλαμβάνουν αυτή τη δουλειά. Δεν πρέπει όμως η συνείδησή μας να μας επιτρέπει να ξεπλένουμε τον κάθε εγκληματία. Μπορεί η συμπεριφορά του να οφείλεται σε διάφορους παράγοντες, όμως όταν υπάρχει τέτοια προφανής παραβίαση δικαιωμάτων και προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας στην προκειμένη περίπτωση, δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια μας κλειστά. Δεν μπορούμε να ρίχνουμε το μπαλάκι στο θύμα, γιατί ΔΕΝ φταίει το θύμα. Η κοπέλα (στη συγκεκριμένη περίπτωση, υπάρχουν και άνδρες θύματα βεβαίως) έχει δικαίωμα να ντύνεται όπως θέλει, να περπατά όπου θέλει και όποτε θέλει χωρίς να φοβάται αν θα πάει κάποιος απαίδευτος, πρωτόγονος μαντράχαλος να της επιτεθεί. Και έχει επίσης δικαίωμα όταν συμβεί αυτό να μπορεί να μιλήσει ελεύθερα και να περιμένει τη στήριξη των συμπολιτών της.

Γιατί; Γιατί είμαστε στο 2021, παινευόμαστε για τις επιστήμες και την τεχνολογία που έχουμε αναπτύξει, αλλά ξεχνάμε ότι είμαστε άνθρωποι και συνυπάρχουμε. Και αυτό που συμβαίνει σήμερα στον διπλανό μας και το αγνοούμε, μπορεί αύριο να χτυπήσει τη δική μας πόρτα. Και τότε θα περιμένουμε οι άλλοι να μας υποστηρίξουν, όταν εμείς δεν το κάναμε. Αλλά τότε, θα είναι αργά.

Για τη συγκεκριμένη περίπτωση, ας αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να αποφασίσει κι ας συνταχθεί ο καθένας όπου νομίζει· αν είναι θηρίο, με τα θηρία. Αν είναι άνθρωπος, με τους ανθρώπους.

(Ευχαριστώ όσους έκατσαν και διάβασαν όλο αυτό το κείμενο για τον χρόνο τους)

 

[Guest 190013]

ΔΕΝ φταίει το θύμα. Η κοπέλα (στη συγκεκριμένη περίπτωση, υπάρχουν και άνδρες θύματα βεβαίως) έχει δικαίωμα να ντύνεται όπως θέλει, να περπατά όπου θέλει και όποτε θέλει χωρίς να φοβάται αν θα πάει κάποιος απαίδευτος, πρωτόγονος μαντράχαλος να της επιτεθεί. Και έχει επίσης δικαίωμα όταν συμβεί αυτό να μπορεί να μιλήσει ελεύθερα και να περιμένει τη στήριξη των συμπολιτών της.

Γιατί; Γιατί είμαστε στο 2021, παινευόμαστε για τις επιστήμες και την τεχνολογία που έχουμε αναπτύξει, αλλά ξεχνάμε ότι είμαστε άνθρωποι και συνυπάρχουμε. Και αυτό που συμβαίνει σήμερα στον διπλανό μας και το αγνοούμε, μπορεί αύριο να χτυπήσει τη δική μας πόρτα. Και τότε θα περιμένουμε οι άλλοι να μας υποστηρίξουν, όταν εμείς δεν το κάναμε. Αλλά τότε, θα είναι αργά.

Μπράβο ρε φίλε

 

[Samael]

Θα αντιπαραβάλλω μια ιστορία απ' τα φοιτητικά μου χρόνια (το 2019), δεν είναι μακριά, ίσως πολλοί στο ΑΠΘ το θυμάστε
Εντός του ΑΠΘ, νεαρός παρενοχλεί (σε κάποιες περιπτώσεις), αποπειράται να βιάσει (σε άλλες, δυστυχώς όχι λίγες), περιπτώσεις. Πολλά διαφορετικά περιστατικά, ένα εκ των οποίων μέσα στις τουαλέτες κάποιας σχολής. Κυκλοφορεί κυρίως στο κάμπους του ΑΠΘ και σε γειτονικές γειτονιές. Έχει επιτεθεί σε φίλη μου, έχει ακολουθήσει εμένα, έχει μείνει μετά απ' αυτό αρκετή ώρα έξω απ' το σπίτι μου περιμένοντας μέσα στο βράδυ. Έγινε καταγγελία στην αστυνομία μετά την απόπειρα βιασμού στις τουαλέτες της σχολής που σας είπα, οι οικείοι του προφασίστηκαν ψυχιατρικά προβλήματα, μπήκε στην πτέρυγα βραχείας νοσηλείας και πήρε εξιτήριο με *υποτίθεται* επιτήρηση των δικών του. Έπειτα από αυτό έγιναν άλλες 3-4 επιθέσεις, ευτυχώς καμία δεν οδήγησε σε βιασμό.
Όμως, η φωτογραφία του είχε κυκλοφορήσει στα σοσιαλ μίντια, νομίζω και σε κάποια τοπικά ειδησεογραφικά σάιτ, οπότε όταν εμένα με ακολούθησε βράδυ, γυρνώντας στο σπίτι μου, όταν έστησε καραούλι έξω απ' την πολυκατοικία μου, ήξερα τι γίνεται. Αυτό είναι λαϊκό δικαστήριο και έκθεση του ανθρώπου? Ή προστασία του κοινωνικού συνόλου? Έστω και με ανορθόδοξο τρόπο

Καταρχάς να πω οτι λυπάμαι που χρειάστηκε να ζήσεις τέτοιες τραγικές καταστάσεις, όπως και όλες οι κοπέλες που τυχόν ήταν στο στόχαστρο του. Είμαι σίγουρος οτι είναι πάρα πολύ τρομακτικές εμπειρίες. Ειδικά σε έναν χώρο όπως το πανεπιστήμιο που υποτίθεται οτι υπάρχει φύλαξη και επομένως νιώθεις ασφάλεια και ενδεχομένως είσαι πιο αμέριμνος.

Δεν δικαιολόγησα σε καμία περίπτωση την πράξη εννοείται. Ούτε συμφωνώ ότι λόγω "ψυχικών νοσημάτων" αρκεί απλά να κάνει μια-δυο συνεδρίες σε ψυχολόγο, και να αφεθεί στην τύχη του μετά. Όχι, πρέπει να εκτίσει ποινή, όποια προβλέπει ο νόμος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για κακούργημα όντως, αλλά πλημμέλημα(προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας). Κάποιοι μιλάνε για πιθανό βιασμό. Όπως γίνεται αντιληπτό η δικαιοσύνη, νόμιμα και επίσημα δεν μπορεί να ασκήσει ποινές για ένα πιθανό έγκλημα, που ίσως να έκανες. Δεν υπάρχει δηλαδή προληπτική τιμωρία. Οπότε αυτό που πρέπει-κατά την γνώμη μου πάντα- είναι, έκτιση ποινής τουλάχιστον 2 ετών, παρακολούθηση από ψυχολόγο για τουλάχιστον 5 ή και 10 χρόνια ,και το νου της η αστυνομία για τυχόν περαιτέρω καταγγελίες. Τα νούμερα είναι ενδεικτικά και δεν πρέπει να παρθούν σε καμία απολύτως περίπτωση ως απόλυτα ή σωστά γιατί ούτε νομικός είμαι αλλά ούτε και κλινικός ψυχολόγος ή ψυχίατρος.

Απο εκεί και πέρα,η δημοσιοποίηση στοιχείων δικών του και της οικογένειας του, δεν θεωρώ ότι εξυπηρετούν σε κάτι εφόσον αυτός ο άνθρωπος τεθεί ύπο περιορισμό. Ίσα ίσα όπως είπα, ενδέχεται να εκθέσουν και να στιγματίσουν άτομα του περίγυρου του που δεν ευθύνονται για τις πράξεις του. Αλλά δες το και αλλιώς, αυτός ο άνθρωπος θα πρέπει κάποια στιγμή να επανενταχθεί στην κοινωνία, εφόσον είναι επιτυχής η θεραπεία του. Πως θα μπορέσει π.χ. να βρει δουλειά με τέτοιο στίγμα, ειδικά στην περίπτωση που αποδειχθεί απο κλινικό ψυχολόγο οτι όντως υπάρχουν ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν. Στην μαρτυρία της άλλης κοπέλας, αναφέρεται βλέμμα κενό...αυτό νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε τι μπορεί να προμηνύει. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες οπότε δεν μπορούμε απλά να βγάζουμε το τσεκούρι και να παίρνουμε κεφάλια. Ασχέτως πόσο δίκιο θεωρούμε οτι έχουμε. Ειδάλλως και στην περίπτωση της Ιωάννας με την βιτριόλι, αν θέλαμε να αποδώσουμε κοινωνική δικαιοσύνη, θα έπρεπε να σύρουμε την θύτρια σε μια πλατεία και να της κάνουμε το ίδιο. Το ερώτημα είναι, ποιος αποφασίζει τι είναι κοινωνική δικαιοσύνη και τι γενικότερα δικαιοσύνη μετά απο ένα σημείο. Ή είμαστε υπερ των δημοκρατικών νόμων και τους ακολουθούμε πιστά, είτε τους μεταβάλλουμε σαν κοινωνία όποτε νιώθουμε αγανακτισμένοι. Εφόσον ο άνθρωπος αναγνωρίστηκε, συλλήφθηκε και είναι στα χέρια της δικαιοσύνης, δεν νομίζω οτι είναι απαραίτητο να δημοσιοποιούνται τα στοιχεία του. Τουλάχιστον αυτή την στιγμή δεν μπορεί να βλάψει κάποιον. Διαφορετικά θα τα δημοσιοποιούσε η ίδια η αστυνομία. Δεν πρέπει να παίρνουμε δηλαδή τους νόμους στα χέρια μας. Για αυτό έχουμε την αστυνομία και για αυτό έχουμε τους νομικούς και τα δικαστήρια. Πρέπει να ακολουθούμε κάποιος νόμους και κάποια πρωτόκολλα, σε όλα τα πράγματα αλλιώς επικρατεί χάος. Δεν είναι υποστήριξη του όποιου παραβάτη, αλλά σεβασμός στους νόμους και του θεσμούς του κράτους. Το οποίο επισημαίνω πάλι,οτι οφείλει να κάνει την δουλειά του και να διασφαλίσει την ασφάλεια των πολιτών. Όταν λοιπόν σου δίνουν πινακίδες...μην αγνοείς την καταγγελία, αλλά κίνησε νήματα να γίνουν τα προβλεπόμενα.

Ο Σωκράτης δεν πέθανε επειδή συμφωνούσε με την απόφαση. Αλλά επειδή έδειξε σεβασμό στις αρχές και στους νόμους. Βέβαια η θανάτωση σίγουρα δεν αποτελεί πλέον στοιχείο της Δημοκρατίας...αλλά το νόημα είναι οτι το σύστημα δεν είναι ποτέ τέλειο,ωστόσο οφείλουμε να το ακολουθούμε και οι νομικοί να το βελτιώνουν στον μέγιστο βαθμό που αυτό είναι δυνατόν να γίνει.