Τοποθέτηση Λατινοπούλου για τις γυναικείες "ατέλειες"

[Guest 875331]

Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να πει την άποψή του. Όχι όμως όταν προσβάλλει και όχι με τρόπο απρεπή και εξυβριστικό. Και στις δύο περιπτώσεις που αναφέρθηκαν, ο τρόπος ήταν απρεπής και εξυβριστικός. Όλοι έχουμε δικαίωμα να λέμε τη γνώμη μας, απλώς όχι με τρόπο που προσβάλλει τους άλλους. Το δικαίωμά μας στην ελεύθερη έκφραση τελειώνει εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του άλλου στην προσωπικότητα.

Νομίζω ότι συμφωνώ με το @Libertus . Χάρη της κάνουμε της κυρίας, της δίνουμε δημοσιότητα.

Σε υποτιθέμενη δημοκρατία η ελευθερία του λόγου και της έκφρασης σημαίνει ακριβώς το δικαίωμα στο να προσβάλεις ολόκληρα άτομα και ομάδες, στο να εκφράζεις τη γνώμη και τα πιστεύω σου ώστε να γίνετια διάλογος και να αποφεύγεται ο δογματισμός.

'Ομως, η δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ παιδί του διαφωτισμού και του φιλελευθερισμού, αλλά του σοσιαλισμού και του ολοκληρωτισμού.

Για να σας το πω όσο πιο λιανά γίνεται: Αν θέλετε να σιωπήσει η Λατινοπούλου-πως-τη-λένε είστε ασύγκριτα πιο ολοκληρωτικοί και καταπιεστικοί απ' όσο αυτή που δε γουστάρει ατέλειες στη γυναίκα(που απ' όσο κατάλαβα δεν είπε καν αυτό, αλλά εναντιώθηκε στην προβολή της αντιαισθητικότητας ως προοδευτισμού). Συμμετέχετε σε κάτι που μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ως "προοδευτικό επιδεικτικό λυντσάρισμα του 21ου αιώνα".

(Αυτά από μένα και μη ξεχνάτε πως η αισθητική έχει αντικειμενικό χαρακτήρα, σε πλήρη αντίθεση με την ηθική)

 

[Samael]

Σε υποτιθέμενη δημοκρατία η ελευθερία του λόγου και της έκφρασης σημαίνει ακριβώς το δικαίωμα στο να προσβάλεις ολόκληρα άτομα και ομάδες, στο να εκφράζεις τη γνώμη και τα πιστεύω σου ώστε να γίνετια διάλογος και να αποφεύγεται ο δογματισμός.

'Ομως, η δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ παιδί του διαφωτισμού και του φιλελευθερισμού, αλλά του σοσιαλισμού και του ολοκληρωτισμού.

Για να σας το πω όσο πιο λιανά γίνεται: Αν θέλετε να σιωπήσει η Λατινοπούλου-πως-τη-λένε είστε ασύγκριτα πιο ολοκληρωτικοί και καταπιεστικοί απ' όσο αυτή που δε γουστάρει ατέλειες στη γυναίκα(που απ' όσο κατάλαβα δεν είπε καν αυτό, αλλά εναντιώθηκε στην προβολή της αντιαισθητικότητας ως προοδευτισμού). Συμμετέχετε σε κάτι που μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ως "προοδευτικό επιδεικτικό λυντσάρισμα του 21ου αιώνα".

(Αυτά από μένα και μη ξεχνάτε πως η αισθητική έχει αντικειμενικό χαρακτήρα, σε πλήρη αντίθεση με την ηθική)

Η Λατινοπούλου δεν είναι τόσο τραγική και το ξέρουμε όλοι καλά. Υπάρχουν αρκετές γυναίκες που πιστεύουν ίδια ή πολύ χειρότερα πράγματα. Και είτε το λένε ευθέως, είτε άλλα λένε στα λόγια, και υποσυνείδητα άλλα κάνουν ή πιστεύουν στην πράξη.

Δυστυχώς είναι και η ίδια θύμα αυτής της κοινωνίας. Τσίγκλησε τις ανασφάλειες που έχουν πολλές γυναίκες ενδόμυχα(εξαιτίας των εταιριών,της κοινωνίας,των υφιστάμενων προτύπων ομορφιάς κτλπ.), οπότε ήταν λογικό να υπάρχει αντίδραση. Ως ένα σημείο είναι καλό αυτό. Πλέον δεν είναι υγιή αντίδραση της κοινωνίας όμως. Είναι όχλος απλά. Ουσιαστικά οι τραμπουκισμένοι μετατράπηκαν σε τραμπούκους εναντίον της. Και ακόμα και αυτό χρειάζεται που και που...αλλά ρε φίλε, πρέπει να υπάρχει και ένα όριο.

Πως ακριβώς της δείχνει κάποιος οτι κάνει λάθος, εαν της εύχεται καρκίνο και να πεθάνει ; Σχόλια απο γυναίκες τα περισσότερα εαν όχι όλα μάλιστα. Για αυτό λεω,είναι μικρό κακό αυτή. Υπάρχουν αρκετές άλλες και άλλοι πολύ πιο άρρωστοι εκεί έξω. Εαν και αυτή δεν είναι άρρωστη(υποθέτω...) απλά brain washed, όπως πολλές άλλες γυναίκες.

 

[giannhs2001]

Η Λατινοπούλου δεν είναι τόσο τραγική και το ξέρουμε όλοι καλά. Υπάρχουν αρκετές γυναίκες που πιστεύουν ίδια ή πολύ χειρότερα πράγματα. Και είτε το λένε ευθέως, είτε άλλα λένε στα λόγια, και υποσυνείδητα άλλα κάνουν ή πιστεύουν στην πράξη.

Δυστυχώς είναι και η ίδια θύμα αυτής της κοινωνίας. Τσίγκλησε τις ανασφάλειες που έχουν πολλές γυναίκες ενδόμυχα(εξαιτίας των εταιριών,της κοινωνίας,των υφιστάμενων προτύπων ομορφιάς κτλπ.), οπότε ήταν λογικό να υπάρχει αντίδραση. Ως ένα σημείο είναι καλό αυτό. Πλέον δεν είναι υγιή αντίδραση της κοινωνίας όμως. Είναι όχλος απλά. Ουσιαστικά οι τραμπουκισμένοι μετατράπηκαν σε τραμπούκους εναντίον της. Και ακόμα και αυτό χρειάζεται που και που...αλλά ρε φίλε, πρέπει να υπάρχει και ένα όριο.

Πως ακριβώς της δείχνει κάποιος οτι κάνει λάθος, εαν της εύχεται καρκίνο και να πεθάνει ; Σχόλια απο γυναίκες τα περισσότερα εαν όχι όλα μάλιστα. Για αυτό λεω,είναι μικρό κακό αυτή. Υπάρχουν αρκετές άλλες και άλλοι πολύ πιο άρρωστοι εκεί έξω. Εαν και αυτή δεν είναι άρρωστη(υποθέτω...) απλά brain washed, όπως πολλές άλλες γυναίκες.

Ούτε brain washed ούτε τίποτα δεν είναι. Απλά πέταξε ένα βίντεο τυράκι για να μείνει στην δημοσιότητα. Μέχρι πριν ούτε που την ήξερε κανένας. Τώρα θα μαζέψει τα ψηφαλάκια από τον πολιτικό χώρο στον οποίο απευθύνεται. Τόσο απλά.

Τώρα για το πόσο εμετική είναι η δήλωση της αυτή και τι στερεότυπα και μίσος αναπαράγει είναι προφανώς κάτι που την αφήνει αδιάφορη. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα δεν λένε;

 

[Samael]

Ούτε brain washed ούτε τίποτα δεν είναι. Απλά πέταξε ένα βίντεο τυράκι για να μείνει στην δημοσιότητα. Μέχρι πριν ούτε που την ήξερε κανένας. Τώρα θα μαζέψει τα ψηφαλάκια από τον πολιτικό χώρο στον οποίο απευθύνεται. Τόσο απλά.

Τώρα για το πόσο εμετική είναι η δήλωση της αυτή και τι στερεότυπα και μίσος αναπαράγει είναι προφανώς κάτι που την αφήνει αδιάφορη. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα δεν λένε;

Το ίδιο μπορεί να κάνει πολύς άλλος κόσμος ρε Γιάννη δεν είναι αυτό το θέμα. Ας τα πάρει τα ψηφαλάκια της,σιγά και τι έγινε. Τόσοι και τόσοι τα παίρνουν καθημερινά με διάφορους τρόπους. Το θέμα είναι οτι ακόμα και αν ξεχαστεί το βίντεο της, το θέμα που εκμεταλλεύεται, θα εξακολουθεί να υφίσταται κοινωνικά. Εμείς σαν κοινωνία σε αυτό εστιάζουμε. Τουλάχιστον για εμένα το εαν το είπε η Λατινοπούλου είναι άνευ σημασίας. Αντικειμενικά αποτελεί απλά άλλη μια άποψη, και σαν αυτές κυκλοφορούν πολλές στην κοινωνία.

Στην προσπάθεια να δείξουμε εαν κάτι ισχύει ή όχι,δεν έχει σημασία ποιος λέει αυτό το κάτι, αλλά τι είναι αυτό το κάτι που λέει.

 

[giannhs2001]

Το ίδιο μπορεί να κάνει πολύς άλλος κόσμος ρε Γιάννη δεν είναι αυτό το θέμα. Ας τα πάρει τα ψηφαλάκια της,σιγά και τι έγινε. Τόσοι και τόσοι τα παίρνουν καθημερινά με διάφορους τρόπους. Το θέμα είναι οτι ακόμα και αν το βίντεο ξεχαστεί το βίντεο της, το θέμα που εκμεταλλεύεται, θα εξακολουθεί να υφίσταται κοινωνικά. Εμείς σαν κοινωνία σε αυτό εστιάζουμε. Τουλάχιστον για εμένα το εαν το είπε η Λατινοπούλου είναι άνευ σημασίας. Αντικειμενικά αποτελεί απλά άλλη μια άποψη, και σαν αυτές κυκλοφορούν πολλές στην κοινωνία.

Στην προσπάθεια να δείξουμε εαν κάτι ισχύει ή όχι,δεν έχει σημασία ποιος λέει αυτό το κάτι, αλλά τι είναι αυτό το κάτι που λέει.

Συμφωνώ απλά βλέπω ότι εστιάζουμε πολύ στο πρόσωπο της χωρίς λόγο. Είχε λόγο και το είπε και όσα γράφεις για το τι επιπτώσεις έχει το να μένουν τέτοιες απόψεις στη κοινωνία δεν την νοιάζει καθόλου. Είτε μείνουν τέτοιες απόψεις είτε όχι δεν την νοιάζει. Αυτό που ήθελε να πάρει το πήρε.

 

[Samael]

Συμφωνώ απλά βλέπω ότι εστιάζουμε πολύ στο πρόσωπο της χωρίς λόγο. Είχε λόγο και το είπε και όσα γράφεις για το τι επιπτώσεις έχει το να μένουν τέτοιες απόψεις στη κοινωνία δεν την νοιάζει καθόλου. Είτε μείνουν τέτοιες απόψεις είτε όχι δεν την νοιάζει. Αυτό που ήθελε να πάρει το πήρε.

Οι απόψεις που εκφράζει υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν στην κοινωνία. Για αυτό πρέπει να διαδοθούν και άλλες απόψεις μέσω της ανάλυσης του εν λόγω βίντεο, οι οποίες θα διαφωνούν με επιχειρήματα. Ειδάλλως πολλές γυναίκες που για τον οποιοδήποτε λόγο έχουν ήδη ανασφάλειες, θα νομίζουν οτι τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα λέει και οτι όλοι αυτά πιστεύουν, οπότε θα νιώσουν άσχημα, και οτι όποια αποκλίνει, είναι αφύσικη.

Η ομορφιά δεν είναι μόνο θέμα εμφάνισης, αλλά κυρίως τσέπης θα έλεγα. Ελάχιστοι άνθρωποι γεννιούνται εκ φύσεως τέλειοι σωματικά. Και ελάχιστοι άνθρωποι εαν ρίξουν αρκετά λεφτά δεν μπορούν να γίνουν πολύ ωραίοι. Το θέμα είναι εαν τα έχουν .

 

[giannhs2001]

Οι απόψεις που εκφράζει υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν στην κοινωνία. Για αυτό πρέπει να διαδοθούν και άλλες απόψεις μέσω της ανάλυσης του εν λόγω βίντεο, οι οποίες θα διαφωνούν με επιχειρήματα. Ειδάλλως πολλές γυναίκες που για τον οποιοδήποτε λόγο έχουν ήδη ανασφάλειες, θα νομίζουν οτι τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα λέει και οτι όλοι αυτά πιστεύουν, οπότε θα νιώσουν άσχημα, και οτι όποια αποκλίνει, είναι αφύσικη.

Η ομορφιά δεν είναι μόνο θέμα εμφάνισης, αλλά κυρίως τσέπης θα έλεγα. Ελάχιστοι άνθρωποι γεννιούνται εκ φύσεως τέλειοι σωματικά. Και ελάχιστοι άνθρωποι εαν ρίξουν αρκετά λεφτά δεν μπορούν να γίνουν πολύ ωραίοι. Το θέμα είναι εαν τα έχουν .

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα σε αυτό με βρίσκεις σύμφωνο απλά και πάλι δεν καταλαβαίνεις ότι εγώ εστιάζω στο γιατί να σχολιάζουμε την Λατινοπούλου. Επειδή βλέπω συχνά να αναφερόμαστε σε εκείνη και στο γιατί το έκανε.

 

[Samael]

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα σε αυτό με βρίσκεις σύμφωνο απλά και πάλι δεν καταλαβαίνεις ότι εγώ εστιάζω στο γιατί να σχολιάζουμε την Λατινοπούλου. Επειδή βλέπω συχνά να αναφερόμαστε σε εκείνη και στο γιατί το έκανε.

Γιατί η Λατινοπούλου ανέβασε το βίντεο.

 

[giannhs2001]

Γιατί η Λατινοπούλου ανέβασε το βίντεο.

εννοώ το γιατί το ανέβασε. Μένουμε στο γιατί. Γιατί απλά την εξυπηρετούσε, τόσο απλά. Μ'αρέσει που βρίσκουμε φιλοσοφική συζήτηση από το πουθενά.

 

[Samael]

εννοώ το γιατί το ανέβασε. Μένουμε στο γιατί. Γιατί απλά την εξυπηρετούσε, τόσο απλά.

Χαίρω πολύ όμως, κάθε τι που κάνουμε όλοι μας στην πλειοψηφία των περιπτώσεων μας εξυπηρετεί με κάποιον τρόπο. Σου είπα και πριν,οτι ο κόσμος την έχει απλά ως placeholder για να μιλήσει γενικότερα για το θέμα της εμφάνισης. Κάτι που προφανώς τους αφορά όλους σχεδόν.

 

[giannhs2001]

Χαίρω πολύ όμως, κάθε τι που κάνουμε όλοι μας στην πλειοψηφία των περιπτώσεων μας εξυπηρετεί με κάποιον τρόπο. Σου είπα και πριν,οτι ο κόσμος την έχει απλά ως placeholder για να μιλήσει γενικότερα για το θέμα της εμφάνισης. Κάτι που προφανώς τους αφορά όλους σχεδόν.

Ίσως τότε πάνω στην βλακεία της να πρόσφερε και κάτι καλό στον κόσμο. Το να μιλήσουν μερικοί ανοικτά για ένα θέμα που ταλανίζει την κοινωνία μας και κάθε κοινωνία θεωρώ.

Αλλά όπως είπα και πριν όσο και να την κράζουν και να την κατακρίνουν και να μιλάμε γενικά οι άνθρωποι για το θέμα, αυτή δεν νοιάζεται. Μη σου πω ότι μπορεί και να χαίρεται γιατί άθελά τους ανεβαίνει και η δημοτικότητα της.

 

[Samael]

Ίσως τότε πάνω στην βλακεία της να πρόσφερε και κάτι καλό στον κόσμο. Το να μιλήσουν μερικοί ανοικτά για ένα θέμα που ταλανίζει την κοινωνία μας και κάθε κοινωνία θεωρώ.

Αλλά όπως είπα και πριν όσο και να την κράζουν και να την κατακρίνουν και να μιλάμε γενικά οι άνθρωποι για το θέμα, αυτή δεν νοιάζεται. Μη σου πω ότι μπορεί και να χαίρεται γιατί άθελά τους ανεβαίνει και η δημοτικότητα της.

Η δημοτικότητα της δεν αυξήθηκε ακριβώς, γιατί δεν έγινε και δημοφιλής. Έγινε γνωστή απλά. Σε κάθε περίπτωση όμως, ναι, θεωρώ οτι όλη αυτή η συζήτηση που γίνεται τις τελευταίες μέρες, θα βοηθήσει αρκετές γυναίκες που έχουν ανασφάλειες με την εικόνα τους. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Όσο χαζό και εαν φαίνεται στον οποιοδήποτε, το να βρει το θάρρος μια γυναίκα που δεν αντέχει να βλέπει τις ατέλειες στο σώμα της, να ανεβάσει μια φωτογραφία στις οποίες αυτές θα φαίνονται, δεν είναι εύκολο πράγμα. Και δεν σημαίνει οτι προσπαθεί απαραίτητα να τις περάσει ως κάτι ωραίο. Μπορεί να προσπαθεί να τις αποδεχτεί και να εξοικειωθεί με αυτές.

Αυτή η προσπάθεια ΟΝΤΩΣ αξίζει μπράβο. Δεν αξίζει όμως μπράβο κάποιος, επειδή απλά έτυχε να έχει τρίχες ή ραγάδες ή πανάδες...για να λέμε και του στραβού το δίκιο. Αξίζει μπράβο όταν προσπαθεί είτε να εξαλείψει τις ατέλειες μέσω προσπάθειας(π.χ. γυμναστική), είτε να τις αποδεχτεί είτε και τα δυο. Για κάποιους λοιπόν το να τις δείχνουν στον κόσμο με το να τις ανεβάζουν στο internet, είναι ένας τρόπος να πετύχουν αυτή την αποδοχή.

 

[giannhs2001]

Η δημοτικότητα της δεν αυξήθηκε ακριβώς, γιατί δεν έγινε και δημοφιλής. Έγινε γνωστή απλά.

Θα εστιάσω μόνο εδώ, ένα μικρό sidenote, γιατί με τα άλλα συμφωνώ.

Ήξερε ότι δεν θα γίνει δημοφιλής στο ευρύ κοινό, όμως ξέρει ότι θα ακουστεί και σε ένα τμήμα το οποίο παραμένει σιωπηλό και δεν σχολιάζει τις εξελίξεις αλλά την στηρίζει. Εκεί στόχευε και αυτό πέτυχε. Έγινε γνωστή όπως λες, αυτό ήταν το ζητούμενο.

 

[Samael]

Θα εστιάσω μόνο εδώ, ένα μικρό sidenote, γιατί με τα άλλα συμφωνώ.

Ήξερε ότι δεν θα γίνει δημοφιλής στο ευρύ κοινό, όμως ξέρει ότι θα ακουστεί και σε ένα τμήμα το οποίο παραμένει σιωπηλό και δεν σχολιάζει τις εξελίξεις αλλά την στηρίζει. Εκεί στόχευε και αυτό πέτυχε. Έγινε γνωστή όπως λες, αυτό ήταν το ζητούμενο.

Χαλάλι της ειλικρινά. Ο διάλογος που προσέφερε, και η αντιδημοτικότητα που απέκτησε, υπερτερούν σημαντικά των λίγων ακολούθων που κέρδισε.

 

[CiNeFiL]

ειπε οτι ειπε για να παρει views (οχι οτι δεν ειναι αρκετα ηλιθια να τα πιστευει) , την τοση υπερβολη ειναι οριακα εσκεμμενη. Δεν υπαρχει κακη φημη αλλα μονο φημη sort of. Το οτι βγηκε τοσος κοσμος και ασχοληθηκε με μια ακομα βιζιτου του ινστα μονο εκεινη οφελει, γνωμη μου.

 

[Samael]

ειπε οτι ειπε για να παρει views (οχι οτι δεν ειναι αρκετα ηλιθια να τα πιστευει) , την τοση υπερβολη ειναι οριακα εσκεμμενη. Δεν υπαρχει κακη φημη αλλα μονο φημη sort of. Το οτι βγηκε τοσος κοσμος και ασχοληθηκε με μια ακομα βιζιτου του ινστα μονο εκεινη οφελει, γνωμη μου.

Διαφωνώ προσωπικά.
Καμιά φορά είναι καλύτερο να μείνεις στην αφάνεια παρά να γίνεις γνωστός για τους λάθος λόγους...

 

[giannhs2001]

Η ίδια επωφελήθηκε που πήρε δημοσιότητα και προφανώς θα την έμαθαν και τα " λάθος " άτομα στα οποία απευθύνονταν εξαρχής αλλά και η κοινωνία με τον ίδιο τρόπο επειδή της δόθηκε η αφορμή να μιλήσει ανοικτά για ένα ακόμα σημαντικό κοινωνικό θέμα και να το καταδικάσει. End of story.

 

[CiNeFiL]

Διαφωνώ προσωπικά.
Καμιά φορά είναι καλύτερο να μείνεις στην αφάνεια παρά να γίνεις γνωστός για τους λάθος λόγους...

συμφωνω αλλα αυτη ειναι η ολη τακτικη της δημοσιοτητας πλεον, ειδικα με τα σοσιαλ που εγινε πολυ ευκολο. Πλεον ολοι κυνηγανε το 2λεπτο της δημοσιοτητας τους οποτε κανουν οτι μπορουν για να το αποκτησουν, εξου και η μιση ελλαδα ειναι ινφλουενσερ (γελαει ο κοσμος). Το μονο θεμα ειναι οτι ναι μεν χαρη στα σοσιαλ ειναι ευκολο να βγεις στο κλαρι, ωστοσο επειδη ειναι τοσο ευκολο και μπορουν να το κανουν ολοι, πρεπει να βρεις κατι που να προκαλεσει την προσοχη, so ας πουμε κατι εξοργιστικο και εξτριμ για να θιχτει η μιση ελλαδα απο τον καναπε της.

 

[American Economist]

Πολύ ωραία κοπέλα!!

Ανεξάρτητα αν το ειπε με ασχημο τροπο δεν λεει κατι παράλογο παιδιά. Και εξάλλου είπε την άποψη της δημόσια, δημοκρατία δεν έχουμε??

 

[meetmeinmontauk]

Πολύ ωραία κοπέλα!!

Ανεξάρτητα αν το ειπε με ασχημο τροπο δεν λεει κατι παράλογο παιδιά. Και εξάλλου είπε την άποψη της δημόσια, δημοκρατία δεν έχουμε??

Πολύ ωραίες οι κοπέλες με αξύριστα πόδια, ραγάδες, πανάδες και κυτταρίτιδα!!

Ανεξάρτητα αν φέραμε αντίλογο με άσχημο τρόπο, δεν λέμε κάτι παράλογο παιδιά. Κι εξάλλου είπαμε την άποψη μας δημόσια, δημοκρατία δεν έχουμε;;