Συνέδριο Γονιμότητας

[Guest 890013]

επειδη και εγω πλεον ειμαι σαραντα και ισως κανω ακομα ενα παιδακι

Έλα ρε γλυκούλα, με το καλό και πραγματικά εφόσον έχεις μεγαλώσει αλλα δύο (αν θυμαμαι καλά απο όσα έγραψες) θέλει τρομερό κουράγιο και δύναμη να πάρεις την απόφαση αυτή ξανά πράγμα που είναι αξιοθαύμαστο.

 

[Guest 190013]

Και για να μην υπάρχει παρερμηνεία, το σποτ του συνεδρίου αναφέρει αυτολεξεί για τη γυναίκα τι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είχε κάνει και δεν έκανε, μαζί με διάφορους ήχους "πότε θα παντρευτείς, πότε θα γίνεις μάνα" κλπ. Δεν είναι αν θες, είναι μεσαιωνική προπαγάνδα.

Καμία δικαιολογία.

 

[Guest 528707]

Είναι διαφορετικό να γεννήσει στα 40 μια γυναίκα που έχει ξαναγεννησεί, από το να γεννήσει μια γυναίκα σε αυτή την ηλικία για πρώτη φορά. Αυτό το λένε οι γυναικολόγοι. Όπως και να έχει είναι σαφώς καλύτερο για το παιδί να το κυοφορεί και να το γέννα μια γυναίκα νεαρής ηλικίας. Όσο αυξάνεται η ηλικία της γυναίκας τόσο αυξάνεται ο κίνδυνος να γεννηθεί το παιδί με προβλήματα υγείας, αλλά και με χειρότερα γονίδια γενικά. Και αυτό ισχύει και για τους άντρες. Στα 50 δεν έχεις την ίδια ποιότητα σπέρματος με τα 20 και τα 30.

Το να κάνεις παιδιά σε μεγαλύτερη ηλικία έχει και τα πλεονεκτήματα του φυσικά, αλλά ήδη τα 40 είναι αρκετά αργά για μια γυναίκα και δεν θα πρέπει να είναι ούτε να γίνει ο κανόνας.

Οχι δεν πρεπει να γινει κανονας αλλα ουτε και κριτηριο που θα αποτρεπει καποιον να το προσπαθησει ή να επιλεξει μια αλλη γυναικα για να κανει οικογενεια ...

Και επειδη εχω συζητηση με τον δικο μου γιατρο το ενδεχομενο ακομα ενος παιδιου αυτο που μου ειπε ειναι οτι επειδη ακριβως εγινα μητερα και τις δυο προηγουμενες φορες ολα πηγαν καλα ,δεν ειναι κανονας οτι και τωρα θα συμβει το ιδιο ..

Καθε εγκυμοσυνη ειναι διαφορετικη και δεν πατροναρεται ειδικα αν μετα την τελευταια περασει ενα μεγαλο χρονικο διαστημα .
Να ενημερωσω κιολας οτι αν γινεις μια φορα μανουλα δεν ειναι απαραιτητο οτι θα μπορεσεις να ξαναγιενεις και δευτερη και τριτη και οι περιπτωσεις ειναι πολλες ειτε απο ιατρικα λαθη ,ειτε απο αγνοια ..

Η μητροτητα δεν οριοθετηται ,αυτο πρεπει να περασει .
Τους κινδυνους ολοι μας του ξερουμε και τους λαμβανουμε υπ οψην μας .Μια γυναικα που γινεται μητερα στα40 λετε να μην τα ξερει ολα αυτα ?
Αλλο το ενα ομως ,αλλο το αλλο

 

[Μάξιμος]

Την Παρασκευή άκουγα στην ΕΡΑ σπορ 1 ώρα για το συνέδριο. Είχαν κάνει πολύ καλή δουλειά στη προώθηση και είχαν γυναικολόγους ως ομιλιτές. Το συνέδριο είναι ενημερωτικού χαρακτήρα και αφορά τις γυναίκες που θέλουν να αποκτήσουν παιδιά και όχι να κατακρίνει αυτές που δεν θέλουν.

Σε αυτές τις περιπτώσεις καταλήγουν σε εξωσωματικές με υπέρογκα ποσά και αβέβαια αποτελέσματα. Λύσεις υπάρχουν με κατάψυξη ωαρίων κ.λπ.

Είναι φοβερό πως επηρεάζεται η κοινή γνώμη από στοχευμένα tweet. Η Γαρμπή, Η ΠΤΔ και οι λοιποί που συνέλαβαν στο διαδικτυακό bulling εναντίον του συνεδρίου δεν ήξεραν τη υποστήριζαν πριν γίνει viral; Την Τσιμτσιλή μόνο κράζουν.

Συμφωνώ με τον οπτική γωνία που εξέτασες το θέμα που μας προέκυψε.
Διαφωνώ μόνο με την ανύπαρκτη ηθική προσέγγιση της γυναίκας. Είναι κάτι διαφορετικό η ενημέρωση απο την ηθική πίεση που ήταν διάχυτη σε αυτό το συνέδριο.
Είναι φανερό οτι πρόκειται για μία διαφήμιση του κ. Πάντου και αυτός είναι ο διοργανωτής.
Οφειλαν να είναι προσεκτικοί.

Οπως και όσοι πλατείασαν και άρχισαν τις φθινοκομματικές τοποθετήσεις τους.

Εκείνο που δεν κατάλαβα, είναι: τί σχέση έχει μία υποψήφια Μητέρα ανεξαρτήτου ηλικίας, απο τα κόμματα σας;
Μήπως να φωνάξουμε όλοι μας, ΣΕΒΑΣΜΟΣ.

 

[Guest 528707]

Έλα ρε γλυκούλα, με το καλό και πραγματικά εφόσον έχεις μεγαλώσει αλλα δύο (αν θυμαμαι καλά απο όσα έγραψες) θέλει τρομερό κουράγιο και δύναμη να πάρεις την απόφαση αυτή ξανά πράγμα που είναι αξιοθαύμαστο.

Σε ευχαριστω πολυ ,πραγματικα!
Θελει οντως !Ειδικα αν εχουν μεγαλωσει και πρεπει να ξεκινησεις παλι απο το μηδεν ,αλλα αν το θελεις με τον συντροφο σου και εχετε ορεξη ολα αυτα ειναι λεπτομεριες

Το βασικο ειναι να κανω στην ακρη το θελω μας και να δουμε ποιους κινδυνους κρυβει ολο αυτο και για το παδι και για εμενα φυσικα .
Εως σημερα φυσικα κανενας γιατρος δεν μου ειπε κατι για το οποιο να με κανει να το σκεφτω δευτερη φορα ..Αυτο για εμενα τα λεει ολα !

 

[Gaspar]

Σε ευχαριστω πολυ ,πραγματικα!
Θελει οντως !Ειδικα αν εχουν μεγαλωσει και πρεπει να ξεκινησεις παλι απο το μηδεν ,αλλα αν το θελεις με τον συντροφο σου και εχετε ορεξη ολα αυτα ειναι λεπτομεριες

Καλή επιτυχία!
Θα πρέπει να ξέρεις όμως ότι με φυσικό τρόπο ίσως δυσκολευτείς

Ενώ μέχρι τα 26 η πιθανότητες σύλληψης ανά μήνα είναι 25%
Μετά τα 40 πάνε στο 5%
Στα 45 φτάνουν το 1%

 

[Μάξιμος]

Ναι δεν ενοχλήθηκε κανείς γι' αυτό η πρόεδρος της Δημοκρατίας ακυρωσε την στήριξή της στο συνέδριο και εν τέλει ακυρώθηκε. Έχασες επεισόδια.

Δεν έχασα κανένα επισόδιο και πολύ προσεκτικά έγραψα μόλις χτες και παρά το γεγονός οτι με κέντριζε να το ξεκινήσω. Κάτι όμως με κρατούσε και καλά έκανα που δεν το ξεκίνησα. Δεν είναι ανάλογο της έκτασης που πήρε.

Όπως φαίνεται για το αν και πότε κάνει παιδιά μια γυναίκα ενδιαφέρει όλη την κοινωνία και είναι υπόλογη σε αυτήν.

Ακόμα και αν μία ολόκληρη κοινωνία αρχίσει τα πανηγύρια όταν τεκνοποιήσει μία γυναίκα, η ιδιότητα της μητέρας είναι φανερά εκτός της κοινωνίας και φανερά κανείς δεν μπορεί να έρθει στην θέση της.

Οπότε λίγος σεβασμός στην γυναίκα - μητέρα, υποψήφια μητέρα, ωφελεί πάντα.

 

[Lancelot]

Και ξαναλέω, δεν εκβιάζεται καμιά γυναίκα να κάνει παιδί. Απλά αν θέλει να κάνει, θα πρέπει να ξέρει κάποια πράγματα. Η γνώση είναι απαραίτητη στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Ενδιαφέρον, οι παπάδες και το υπουργικό συμβούλιο της αριστείας είναι η επιστήμη κατά τον Johnny15.
Ρε τον σατανά, θα μας πνίξεις με αυτά που γράφεις.

 

[Johnny15]

Ενδιαφέρον, οι παπάδες και το υπουργικό συμβούλιο της αριστείας είναι η επιστήμη κατά τον Johnny15.
Ρε τον σατανά, θα μας πνίξεις με αυτά που γράφεις.

Να σου παραθέσω αποδείξεις για τη μείωση της γονιμότητας και τις επιπλοκές που έχουν καταγραφεί σε αμέτρητες περιπτώσεις; Όταν υπάρχουν τόσες αποδείξεις και είναι ευρέως αποδεκτές στον επιστημονικό και ιατρικό χώρο, τότε δεν χρειάζεσαι απαραίτητα έναν γιατρό να σας πει. Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό εδώ.

 

[Lancelot]

Να σου παραθέσω αποδείξεις για τη μείωση της γονιμότητας και τις επιπλοκές που έχουν καταγραφεί σε αμέτρητες περιπτώσεις; Όταν υπάρχουν τόσες αποδείξεις και είναι ευρέως αποδεκτές στον επιστημονικό και ιατρικό χώρο, τότε δεν χρειάζεσαι απαραίτητα έναν γιατρό να σας πει. Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό εδώ.

Να μου παραθέσεις το επιστημονικό υπόβαθρο των ομιλητών.
ο Γεωργιάδης που κολλάει στο συνέδριο ; Τι έχει να συνεισφέρει ;

 

[Guest 528707]

Καλή επιτυχία!
Θα πρέπει να ξέρεις όμως ότι με φυσικό τρόπο ίσως δυσκολευτείς

Ενώ μέχρι τα 26 η πιθανότητες σύλληψης ανά μήνα είναι 25%
Μετά τα 40 πάνε στο 5%
Στα 45 φτάνουν το 1%

Παντα με φυσικο τροπο και παντα σε χαλαρο μουντ οταν πας για το τριτο !

Αν ειναι να ερθει ,καλως να ερθει αν οχι κανενα απολυτως θεμα υπαρχουν και αλλα δυο ,το θεμα σε εμενα ειναι τελειως διαφορετικο και καθολου στρεσογονο

Ευχαριστω για την πληροφορια παντως ,εχω κανει ηδη εξετασεις που δειχνουν σε τι φαση ειμαι

 

[Johnny15]

Να μου παραθέσεις το επιστημονικό υπόβαθρο των ομιλητών.
ο Γεωργιάδης που κολλάει στο συνέδριο ; Τι έχει να συνεισφέρει ;

Τώρα στην ουσία μου λες ότι ναι έχουν δίκιο σε αυτό που πήγαν να παρουσιάσουν, αλλά ρίχνω το χαρτί του "δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο" (παρόλο που αυτά που θα έλεγαν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα) και συνεπώς θεωρώ άκυρο το τι πήγαν να πουν. Νομίζω είναι από τις πλέον διαδεδομένες λογικές πλάνες αυτό.

 

[Guest 190013]

Στο θέμα που θίγεις δε διαφωνεί κανείς. Απλά το συνέδριο δεν ήταν για αυτό.

 

[Johnny15]

Στο θέμα που θίγεις δε διαφωνεί κανείς. Απλά το συνέδριο δεν ήταν για αυτό.

Για τι ήταν το συνέδριο; Εσείς φαντασιώνεστε πράγματα που δεν ισχύουν.

 

[Guest 190013]

Εμείς ή όλες οι πολιτικές δυνάμεις, οι προσωπικότητες που το αποκήρυξαν και η προεδρία της Δημοκρατίας; Η μήπως δεν αντιλαμβάνεσαι τι λέει το σποτ; Αν θες να παραμυθιαστείς πες "παιδιά εγώ αυτό πιστεύω" μη μας λες όμως κι ότι δε ξέρουμε τι μας γίνεται. Που θα πήγαιναν να μιλήσουν επιστημονικά οι παπάδες, έλα τώρα. Να πείσουν τη γυναίκα να κάνει παιδιά θέλουν.

 

[Johnny15]

Κατρχην δεν μαλωνουμε .
Εκθετουμε αποψεις ...Αν εσυ εχεις αυτη την διαθεση καντω μονος σου ...

Επισης δεν μιλαμε για την αντικειμενικη αληθεια οπου σε ολους μας ειναι γνωστη ...Μιλαμε για την ψυχολογικη επιπτωση που εχει ολο αυτο σε μια γυναικα .
Τωρα επειδη παλι αναφερεις το θεμα της ψυχολογικης υποστηριξης ,σε διαβεβαιώ οτι δεν υπαρχει ουτε μια στο εκατομμυριο να συντρεχει τετοιος λογος για εμενα .

Ειμαι μητερα ηδη δυο παιδιων και τα εχω παρα πολυ καλα με τον ευατο μου ως προς αυτο το θεμα .
Δεν εχω κανενα θεμα ουτε με πατριαρχίες ουτε με οτιδηποτε παρεμφερη ανεφερες, γιατι φροντισα απο πολυ νωρις να διεκδικω αυτα που θελω και το κυριοτερο να εχω την ζωη που θελω χωρις αποθημενα ...
Ειμαι γυναικα ομως και μπορω να αντιληθφω πληρως τι σημαινει ολη αυτη η στιγματιση που πηγε να γινει σε αντιθεση με εσενα που εισαι αντρας και δεν μπορεις να καταλαβεις την φυση μας ως προς αυτο το κομματι .

Ενας αντρας αν γινει πατερας στα 40 ή στα 50 δεν θα του πει κανενας τιποτε ...
Γιατι αραγε ?Δεν ισχυει το ιδιο και για εκει ?
Επειδη η γυναικα γενναει δηλαδη και υπαρχει κινδυνος ?
Τι ειναι η γυναικα σκευος αναπαραγωγης με ημερομηνια ληξεως γιατι μετα το " προιον ¨που θα βγαλει θα ειναι ελλατωματικο ?
Ειναι σαν να λες εναν αντρα που θελει να κανει οικογενεια να μην κοιταει τις γυναικες ανω των 40 γιατι θα του βγαλει ελλατωματικο παιδι ή θα ζοριστει περισσοτερο για να το αποκτησει θαρρεις και δεν παιζει τον δικο του καθοριστικο ρολο και εκεινος σε ολο αυτο ...

Καλυτερα να δεχτειτε εσεις οτι αυτο το συνεδριο θα πρεπει να γινει αλλα κατω απο αλλες συνθηκες .
Οι συνθηκες αυτες να δινουν ελπιδα και να περνανε αισιοδοξα μηνυματα για ολες αυτες τις γυναικες που δεν εχουν κανει παιδι, ειτε γιατι δεν μπορουν ,ειτε γιατι δεν βρηκαν ακομα τον καταλληλο πατερα για να στηριξει ολο αυτο ..

Δεν μιλαμε για τις καριεριστες και τις γυναικες που κατ επιλογη δεν γινονται μητερες ..Μιλαμε για ολες αυτες που ματωνουν το σωμα τους στην κυριολεξια για μηνες ή και χρονια μεσα απο τις εξωσωματικες και ομως δεν εχουν καταφερει ακομα να φτασουν σε μια τελειομηνη κυηση .
Μονο και μονο γι αυτες λοιπον ,οφειλεται μια τετοια προσπαθεια πριν καν βγει στην δημοσιοτητα να ειναι φροντισμενη μεχρι και την τελευταια της λεπτομερια ..

Τυχαιο λες που βγηκαν βασικα στελεχη της οργανωσης αυτης και ζητησαν δημοσια συγνωμη απο καθε ειδους γυναικα που προσπαθει να κανει παιδι αλλα δεν τα καταφερνει ?

Να αντιλαμβανομαστε λιγακι γιατι μιλαμε και να μην τσουβαλιαζουμε καταστασεις στέλνοντας ολους σε ενα ψυχολογο .Μην εχουμε κανει καραμελα ενα τοσο σοβαρο θεμα .

Το γιατί ζήτησαν συγνώμη έχει να κάνει ξεκάθαρα με την πολιτική και κοινωνική τους φήμη. Προφανώς όταν παίρνει τέτοιες διαστάσεις από την αντιπολίτευση και τα φεμινιστικά μίντια, ζητάς συγνώμη γιατι αλλιως η ζημιά θα είναι μεγάλη. Ήταν μια ψεύτικη συγνώμη με λίγα λόγια για να διατηρήσουν την εικόνα τους και όχι επειδή έκαναν κάτι λάθος.

Στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ και καταλαβαίνω. Βέβαια και εμένα μου λένε οι γονείς να παντρευτώ και να κάνω παιδιά, αλλά καταλαβαίνω ότι δεν θα νιώσω ποτέ την ίδια πίεση που μπορεί να αισθάνεται μαι γυναίκα στο ζήτημα.

Ωστόσο η ενημέρωση δεν είναι κάτι κακό. Νομίζω στην εποχή μας είναι πιο σημαντική από ποτέ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2021

Εμείς ή όλες οι πολιτικές δυνάμεις, οι προσωπικότητες που το αποκήρυξαν και η προεδρία της Δημοκρατίας; Η μήπως δεν αντιλαμβάνεσαι τι λέει το σποτ; Αν θες να παραμυθιαστείς πες "παιδιά εγώ αυτό πιστεύω" μη μας λες όμως κι ότι δε ξέρουμε τι μας γίνεται. Που θα πήγαιναν να μιλήσουν επιστημονικά οι παπάδες, έλα τώρα. Να πείσουν τη γυναίκα να κάνει παιδιά θέλουν.

Τα αποκήρυξαν γιατί έκαναν διαχείριση δημοσιότητας. Είναι ξεκάθαρο.

 

[Lancelot]

Τώρα στην ουσία μου λες ότι ναι έχουν δίκιο σε αυτό που πήγαν να παρουσιάσουν, αλλά ρίχνω το χαρτί του "δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο" (παρόλο που αυτά που θα έλεγαν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα) και συνεπώς θεωρώ άκυρο το τι πήγαν να πουν. Νομίζω είναι από τις πλέον διαδεδομένες λογικές πλάνες αυτό.

Κλασικός όπως ο Μπετόβεν. Σε έχουμε μάθε τόσο καιρό, όταν σφίγγουν τα γάλατα σαν λαγός*...
Να ενημερώσω τον Johhny15 για τους συμμετέχοντες :
Βασίλης Κοντοζαμάνης
Άδωνις Γεωργιάδης «Προεκτάσεις και κατευθύνσεις αναφορικά με την αξιοποίηση Προγραμμάτων Έρευνας- Καινοτομίας - Επιχειρείν»
Μάκης Βορίδης «H γονιμότητα βασικός πυλώνας ανάπτυξης».
Θοδωρής Κυριακού
«Ο ρόλος των ΜΜΕ και του διαδικτύου στην Διαμόρφωση Αντιλήψεων: Δημιουργώντας μια νέα ενημερωμένη εποχή και ενδυναμώνοντας τον γενικό
πληθυσμό προωθώντας την γνώση».
12 Μητροπολίτες

Αν δεν έχετε καταλάβει το προωθητικό βίντεο συνδέει τις αναπαραγωγικές δυσκολίες και σχετικές αποφάσεις ανδρών και γυναικών με ηθικές, θρησκευτικές και ιδεολογικές παραμέτρους, υπονομεύοντας με πολύ συγκεκριμένο τρόπο το δικαίωμα κυρίως των γυναικών στην ελεύθερη επιλογή.

* Ακόμα αγνοείσαι για το reverse split της Alpha Bank που κόστισε μερικά δις

 

[Guest 190013]

Μην αναφέρεις τον Κυριακού, του σπας το παραμυθάκι για τα φεμινιστικά μίντια.

Είναι πάντως χαρακτηριστική η ευκολία απόρριψης επιστημονικών άρθρων για ένα θέμα και η ευκολία αποδοχής απόψεων παπάδων για ένα άλλο θέμα. Ενδιαφέρον ε;

 

[Johnny15]

Πόσο ad hominem να αντέξει ένα thread!

 

[Lancelot]

@Johnny15 , <<Ένα δώρο για σένα για να θυμάσαι όπου και να σαι ...>>

• «Οι προβληματισμοί και η συμμετοχή του άντρα στη λήψη απόφασης για τη δημιουργία οικογένειας». Με ομιλητή τον Γεώργιο Αγγελόπουλο (ο «Ντάνος» απ’ το «Survivor»).
• «Η ευθύνη του ιατρού, η σχέση ιατρού-ασθενούς και η σημασία της ενημερωμένης συγκατάθεσης». Με ομιλητή τον Θάνο Πλεύρη.
• «Προάσπιση της γονιμότητας: Ο ρόλος της Εκκλησίας, της Δικαιοσύνης και της Επιστήμης. Ανθρώπινη ζωή - Δημιουργία - Ευλογία: Η θέση της Εκκλησίας στη Διαμόρφωση Αντιλήψεων περί Γονιμότητας και Αναπαραγωγικής Υγείας». Ομιλητής: Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιερόθεος.
• «Ανθρώπινη αξία - Οικογένεια - Κοινωνία: Η αξία της οικογένειας ως προορισμός και ολοκλήρωσης της ανθρώπινης φύσης». Ομιλητής: Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως Άνθιμος.
• «Η θέση του Επιστήμονα Αναπαραγωγικής Ιατρικής στην κοινωνία». Ομιλητής: Κώστας Πάντος.
• «Κοινωνικά και Πολιτισμικά Πρότυπα αναφορικά με την Κατάλληλη Ηλικία Αναπαραγωγής». Ομιλήτρια: Χαρά-Χάιδω Σπηλιοπούλου.
• «Η ευθύνη της Ιατρικής Κοινότητας στην ενημέρωση για θέματα γονιμότητας και τις προεκτάσεις τους». Ομιλητής: Γεώργιος Πατούλης.
• «Ο ρόλος των ΜΜΕ και του Διαδικτύου στην Διαμόρφωση Αντιλήψεων: Δημιουργώντας μια νέα ενημερωμένη εποχή και ενδυναμώνοντας το γενικό πληθυσμό προωθώντας τη γνώση». Ομιλητής: Θεόδωρος Κυριακού (πρόεδρος Ομίλου ΑΝΤ1).
• «Η θέση του υπουργείου Υγείας στην αντιμετώπιση της υπογεννητικότητας». Ομιλητής: Αναπλ. υπουργός Υγείας, Βασίλης Κοντοζαμάνης.
• «Η ευθύνη όλων και μελλοντικές προεκτάσεις: Δεδομένα, προβληματισμοί και ο κίνδυνος που σχετίζεται με την έλλειψη ενημέρωσης και παραπληροφόρησης σε θέματα γονιμότητας». Ομιλητής: Κώστας Τσιάρας (υπουργός Δικαιοσύνης).
• «Προεκτάσεις και κατευθύνσεις αναφορικά με την αξιοποίηση Προγραμμάτων Έρευνας - Καινοτομίας - Επιχειρείν». Ομιλητής: Άδωνις Γεωργιάδης.
• «H γονιμότητα βασικός πυλώνας ανάπτυξης». Ομιλητής: Μάκης Βορίδης.
• «Παράδειγμα προς μίμηση η Ελλάδα για άλλες χώρες». Ομιλητής: Χάρης Θεοχάρης.

Εντάξει είμαστε ; Εντάξει είμαστε

Ρε Φαίδωνα κόψτον