Συνέδριο Γονιμότητας

[Πουπουλίνα]

γιατί τόσο ντορος εχει κανεις το επίμαχο διαφημιστικό;

Γιατι ειναι για κουνελες.

 

[Himela]

Πολύ επιτυχημένο άρθρο.

Πώς μιλάμε για τη γονιμότητα;

Θέματα που αγγίζουν τη στενά προσωπική ζωή του ατόμου, όπως λ.χ. η γονιμότητα ή ο σεξουαλικός προσανατολισμός, είναι ιδιαιτέρως ευαίσθητα, καθότι εισέρχονται στον πυρήνα της ύπαρξής του.

www.kathimerini.gr

 

[Μάξιμος]

Αυτά υπό το πρίσμα του λευκού προνομίου ενός straight άντρα γιατι για όλες τις υπόλοιπες ομάδες η ζωή ήταν κόλαση και τέτοιες κινήσεις κάνουν αγώνες χρόνων να πάνε στράφη.

Δείγμα οτι η κοινωνία δεν ωρίμασε ποτέ.
Και τα στερεότυπα στέκουν σθεναρά.

Και γιατί σε ξενίζει το γεγονός οτι μιλάει για γονιμότητα;
Μήπως μόνο οι straight μπορούν να τοποθετήσουν το σπέρμα τους μέσα στην μήτρα της γυναίκας;
Τι παραξενιές είναι αυτές;

Και εσύ Χριστίνα;

Ενώ δεν ενοχλήθηκε κανένας, μετέτρεψες το θέμα σε pride parade.

Επίσης, η Πρόεδρος την Δημοκρατίας είχε κάτω απο την προστασία της την εκδήλωση.

Μάθαμε να κάνουμε σαν μικρά παιδιά...

 

[Himela]

Ενώ δεν ενοχλήθηκε κανένας, μετέτρεψες το θέμα σε pride parade.

Επίσης, η Πρόεδρος την Δημοκρατίας είχε κάτω απο την προστασία της την εκδήλωση.

Ναι δεν ενοχλήθηκε κανείς γι' αυτό η πρόεδρος της Δημοκρατίας ακυρωσε την στήριξή της στο συνέδριο και εν τέλει ακυρώθηκε. Έχασες επεισόδια. Το άρθρο που παρέθεσα το εξηγεί πολύ ωραία. Η πρόθεση να ενημερώσει για τις επιλογές γονιμότητας ήταν καλή αλλά το να λέει ότι η σαραντάρα έπρεπε να είχε κάνει παιδιά ήταν λάθος από πολλές απόψεις. Βέβαια ένας άντρας δεν μπορεί να το αντιληφθεί αυτό γιατί δεν τρώει την καταπίεση που τρώει μια γυναίκα να τα προλάβει όλα και να τα κάνει και καλά. Ο άντρας έχει τις σπουδές, ένα στρατό (δύσκολο, δε λέω), και μετά να μπει στον επαγγελματικό στίβο. Αν παντρευτεί ή κάνει παιδιά ενδιαφέρει μόνο τη μαμά του. Όπως φαίνεται για το αν και πότε κάνει παιδιά μια γυναίκα ενδιαφέρει όλη την κοινωνία και είναι υπόλογη σε αυτήν.

 

[Johnny15]

Ναι δεν ενοχλήθηκε κανείς γι' αυτό η πρόεδρος της Δημοκρατίας ακυρωσε την στήριξή της στο συνέδριο και εν τέλει ακυρώθηκε. Έχασες επεισόδια. Το άρθρο που παρέθεσα το εξηγεί πολύ ωραία. Η πρόθεση να ενημερώσει για τις επιλογές γονιμότητας ήταν καλή αλλά το να λέει ότι η σαραντάρα έπρεπε να είχε κάνει παιδιά ήταν λάθος από πολλές απόψεις. Βέβαια ένας άντρας δεν μπορεί να το αντιληφθεί αυτό γιατί δεν τρώει την καταπίεση που τρώει μια γυναίκα να τα προλάβει όλα και να τα κάνει και καλά. Ο άντρας έχει τις σπουδές, ένα στρατό (δύσκολο, δε λέω), και μετά να μπει στον επαγγελματικό στίβο. Αν παντρευτεί ή κάνει παιδιά ενδιαφέρει μόνο τη μαμά του. Όπως φαίνεται για το αν και πότε κάνει παιδιά μια γυναίκα ενδιαφέρει όλη την κοινωνία και είναι υπόλογη σε αυτήν.

Απλά όσες θέλουν να κάνουν παιδί καλό είναι να το κάνουν πριν τα 40. Το συνέδριο δεν έλεγε να κάνουν όλες οι 40αρες παιδιά αλλά αν θέλεις να κάνεις παιδί να ενημερωθείς για θέματα γονιμότητας. Μια χαρά συνέδριο ήταν και το έφαγε η πολιτική ορθότητα και αυτό.

 

[Guest 528707]

Απλά όσες θέλουν να κάνουν παιδί καλό είναι να το κάνουν πριν τα 40. Το συνέδριο δεν έλεγε να κάνουν όλες οι 40αρες παιδιά αλλά αν θέλεις να κάνεις παιδί να ενημερωθείς για θέματα γονιμότητας. Μια χαρά συνέδριο ήταν και το έφαγε η πολιτική ορθότητα και αυτό.

Αυτο το στερεοτυπο της κοινωνιας μας ευθυνεται για πολλα παδια που ηρθαν στον κοσμο μονο και μονο γιατι καποιες δεν ηταν ετοιμες την δεδομενη στιγμη και απο φοβο και μονο μηπως δεν προλαβουν εκαναν παιδι χωρις να μπορουν να υποστηριξουν ολο αυτο .

Η ηλικια πλεον που θα κανει μια γυναικα παιδι δεν οριοθετειται με την ιατρικη εξελιξη που εχουμε .
Προτιμω να δω μια μανα στα 45 να μεγαλωνει σωστα και με ορεξη ενα παιδι, παρα μια κατω απο αυτη την ηλικια που δεν ξερει που πανε τα τεσσερα ...

Δεν μπορεις να ¨εκβιαζεις ¨μια γυναικα με βαση καθαρα και μονο την ηλικια της αν θα κανει παιδι ή οχι ...

Το φαουλ του σποτ ηταν καθαρα η συγκεκριμενη οριοθετηση ...Τιποτα δεν θα γινοταν αν δεν γινοταν αυτο ...

 

[Johnny15]

Αυτο το στερεοτυπο της κοινωνιας μας ευθυνεται για πολλα παδια που ηρθαν στον κοσμο μονο και μονο γιατι καποιες δεν ηταν ετοιμες την δεδομενη στιγμη και απο φοβο και μονο μηπως δεν προλαβουν εκαναν παιδι χωρις να μπορουν να υποστηριξουν ολο αυτο .

Η ηλικια πλεον που θα κανει μια γυναικα παιδι δεν οριοθετειται με την ιατρικη εξελιξη που εχουμε .
Προτιμω να δω μια μανα στα 45 να μεγαλωνει σωστα και με ορεξη ενα παιδι, παρα μια κατω απο αυτη την ηλικια που δεν ξερει που πανε τα τεσσερα ...

Δεν μπορεις να ¨εκβιαζεις ¨μια γυναικα με βαση καθαρα και μονο την ηλικια της αν θα κανει παιδι ή οχι ...

Το φαουλ του σποτ ηταν καθαρα η συγκεκριμενη οριοθετηση ...Τιποτα δεν θα γινοταν αν δεν γινοταν αυτο ...

Ξαναλέω, κανείς δεν αναγκάζει κανένας. Η γονιμότητα δεν είναι ίδια μετά από κάποια ηλικία. Το συνέδριο σε ενημερώνει για αυτό. Δεν σου λέει να κάνεις παιδί αν δεν είσαι έτοιμη. Απλά το ερμηνεύετε όπως θέλετε. Εγώ αν ξεκινήσω κάποιο άθλημα τώρα, θα μπορέσω να συμμετάσχω κάποτε στους ολυμπιακούς αγώνες; Όχι, επειδή δεν γίνεται να ξεκινήσω στα 27, αλλά έπρεπε να είχα ξεκινήσει στα 7 για την προσπάθεια μου. Κάποια πράγματα στη ζωή είναι και θέμα ηλικίας. Πολλές γυναίκες ήθελαν να κάνουν παιδιά αλλά όταν έφτασαν μετά τα 40 δεν μπόρεσαν πλέον να κάνουν.

Μιας και μιλάς για επιστήμη:

https://www.reproductivefacts.org/news-and-publications/patient-fact-sheets-and-booklets/documents/fact-sheets-and-info-booklets/age-and-fertility/#:~:text=By%20age%2040%2C%20a%20woman's,sometime%20in%20their%20mid%2D40s.

Conceiving in your forties | How to get pregnant after 40

Is conceiving in your forties just a lottery, or are there key factors that can significantly lower or increase your chances of starting a family mid-life?

patient.info

Όλα αυτά δεν είναι πράγματα στην φαντασία της πατριαρχίας. Είναι αληθινά, επιστημονικά στοιχεια. Αν σας τριγγάρει όλο αυτό, καλύτερα να τα βρείτε με τον εαυτό σας πρώτα.

Και ξαναλέω, δεν εκβιάζεται καμιά γυναίκα να κάνει παιδί. Απλά αν θέλει να κάνει, θα πρέπει να ξέρει κάποια πράγματα. Η γνώση είναι απαραίτητη στο συγκεκριμένο ζήτημα.

 

[KGGS]

Το εν λόγω συνέδριο γονιμότητας το οποίο διοργανώνεται αποκλειστικά και μόνο απο άντρες γυναικολόγους ΚΑΙ την εκκλησία όμως χωρίς καμία γυναίκα επιστήμονα, πραγματεύεται τον ρόλο των επιλογών των γυναικών στην υπογονιμότητα.

Σας παραθέτω εδώ το αηδιαστικό cover αλλά και το ανατριχιαστικό βίντεο-διαφήμιση.

View attachment 82248

Για μια ακόμη φορά στην χώρα του μεσαίωνα λόγο για το σώμα των γυναικών έχουν οι άντρες , η εκκλησία.. Γενικά κάθε άλλος παρά η ίδια η γυναίκα.

Ένα πόστ που θα γίνει αιτία πολλών πονοκεφάλων για άλλη μια φορά, όμως δεν θα μπορούσα να αφήσω αυτό το γεγονός να περάσει απαρατήρητο.Ο

Το εν λόγω συνέδριο γονιμότητας το οποίο διοργανώνεται αποκλειστικά και μόνο απο άντρες γυναικολόγους ΚΑΙ την εκκλησία όμως χωρίς καμία γυναίκα επιστήμονα, πραγματεύεται τον ρόλο των επιλογών των γυναικών στην υπογονιμότητα.

Σας παραθέτω εδώ το αηδιαστικό cover αλλά και το ανατριχιαστικό βίντεο-διαφήμιση.

View attachment 82248

Για μια ακόμη φορά στην χώρα του μεσαίωνα λόγο για το σώμα των γυναικών έχουν οι άντρες , η εκκλησία.. Γενικά κάθε άλλος παρά η ίδια η γυναίκα.

Ένα πόστ που θα γίνει αιτία πολλών πονοκεφάλων για άλλη μια φορά, όμως δεν θα μπορούσα να αφήσω αυτό το γεγονός να περάσει απαρατήρητο.

Εγώ δεν βλέπω τίποτα το "περίεργο" σε αυτό το συνέδριο.

Αλήθεια τα ίδια θα υποστηρίζατε και σε ισλαμικές χώρες ;
Γιατί δεν καυτηριάζετε καθημερινά τα πραγματικά τεράστια προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες σε μουσουλμανικές χώρες; Φοβάστε ή δεν είναι της μόδας η καταπολέμηση του ισλάμ που θεωρεί τη γυναίκα αντικείμενο , παρά μόνο του χριστιανισμού;

 

[Guest 528707]

Ξαναλέω, κανείς δεν αναγκάζει κανένας. Η γονιμότητα δεν είναι ίδια μετά από κάποια ηλικία. Το συνέδριο σε ενημερώνει για αυτό. Δεν σου λέει να κάνεις παιδί αν δεν είσαι έτοιμη. Απλά το ερμηνεύετε όπως θέλετε. Εγώ αν ξεκινήσω κάποιο άθλημα τώρα, θα μπορέσω να συμμετάσχω κάποτε στους ολυμπιακούς αγώνες; Όχι, επειδή δεν γίνεται να ξεκινήσω στα 27, αλλά έπρεπε να είχα ξεκινήσει στα 7 για την προσπάθεια μου. Κάποια πράγματα στη ζωή είναι και θέμα ηλικίας. Πολλές γυναίκες ήθελαν να κάνουν παιδιά αλλά όταν έφτασαν μετά τα 40 δεν μπόρεσαν πλέον να κάνουν.

Μιας και μιλάς για επιστήμη:

https://www.reproductivefacts.org/news-and-publications/patient-fact-sheets-and-booklets/documents/fact-sheets-and-info-booklets/age-and-fertility/#:~:text=By%20age%2040%2C%20a%20woman's,sometime%20in%20their%20mid%2D40s.

Conceiving in your forties | How to get pregnant after 40

Is conceiving in your forties just a lottery, or are there key factors that can significantly lower or increase your chances of starting a family mid-life?

patient.info

Όλα αυτά δεν είναι πράγματα στην φαντασία της πατριαρχίας. Είναι αληθινά, επιστημονικά στοιχεια. Αν σας τριγγάρει όλο αυτό, καλύτερα να τα βρείτε με τον εαυτό σας πρώτα.

Και ξαναλέω, δεν εκβιάζεται καμιά γυναίκα να κάνει παιδί. Απλά αν θέλει να κάνει, θα πρέπει να ξέρει κάποια πράγματα. Η γνώση είναι απαραίτητη στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Τι συγκρινεις βρε καλο μου ?
Εχεις ιδεα τι σημαινει ολο αυτο για μια γυναικα ?Τι σχεση εχει το αθλημα με την ψυχοσυνθεση μια γυναικας που οι ορμονες της ειναι πολυ πιο ευαλωτες οσο μεγαλωνει ..
Μιλάμε για μητροτητα ,οτι πιο ιερο και σημαντικο για την ζωη μιας γυναικας ..

Ανετα πλεον μπορουν να κανουν παιδια και στα 40 και στα 50 .
Δεν το ερμηνευουμε οπως θελουμε ,ειναι το στερεοτυπο της κοινωνιας μας ..Ας βοηθησουμε αυτες τις γυναικες δινοντας δυναμη και πραγματικη υποστηριξη .

Εχεις την μαμα ,την θεια ,τον αδελφο ,την γειτονισα να σε πριζει καθε φορα που σε βλεπει να μεγαλωνεις και να μην κανεις οικογενεια ,θα εχεις και ολο αυτο να ενισχύει τους φοβους σου και τις ανασφαλειες σου ?

Ειναι καθαρος ψυχολογικος εκβιασμος και πιστεψε για εμενα που δεν εχω κανενα απολυτος θεμα με ολο αυτο ,με πειραξε αφανταστα οταν το ειδα ..
Εκβιαζεται μια γυναικα ψυχολογικα και ολο αυτο εχει αμεσο αντίκτυπο στην ζωη της .
Εχει ηδη μια επιβαρυμενη ψυχολογια απο το αμεσο οικογενειακο της περιβαλλον και δεν θελει να το βλεπει και δημοσια ολο αυτο ...

Εχω φιλες και γνωστες που καλως ή κακως δεν εχουν κανει παιδι ή ακομα και καποιες που παλευουν χρονια να κανουν και δεν τα εχουν καταφερει ακομα .
Κατσε και μιλησε με αυτες τις γυναικες να δεις πως το βλεπουν και πως αισθανονται ..

Μισες και ευνουχισμενες αισθανονται και ερχεσαι εσυ με αυτο το σποτ να κανεις τι ?
Να τις ενημερωσεις ?
Ωραια καντω αλλα μην το οριοθετης ηλικιακα ...

Δεν εχει καμια σχεση με πατριαρχειες και να σου πω και κατι ?
Εγω ολα αυτα τα βλεπω τελειως διαφορετικα και ποτε δεν ασχοληθηκα στην ζωη μου γιατι δεν χρειαστηκε ..

 

[KGGS]

Δηλαδή θεωρείς λάθος μια γυναίκα να κάνει παιδιά νέα και ορθό να γεννά σε προχωρημένη ηλικία;
Αυτή η "λογική" με ξεπερνά.

 

[Guest 209912]

Βρίσκω τα πρότυπα και ιδανικά της κοινωνίας του 1960 πιο υγιής όπως και τον άνθρωπο του 1960.
σκληρή εργασία, ευθύνες, πίστη στον θεό, οικογένεια.

ο σύγχρονος προοδευτισμός και άνεση οδηγεί σε ασθενείς καταστάσεις κοινωνικά και ατομικά.

Αν χωρίσουμε την κοινωνία του 2021 σε δυο γεωγραφικά μέρη όπου στο ένα θα κυριαρχούν τα παραδοσιακά ιδανικά του 1960 και στο άλλο η προοδευτική δυτική θολοκουλτουρα με τα sjw τις φεμινάζι κτλ τότε προβλέπω ότι το ένα θα ευημερήσει ενώ το 2ο θα οδηγηθεί σε αργή μίζερη εξαφάνιση.

σε αυτό το culture war που βιώνουμε η εκκλησία μάχεται όπως μπορεί

Εάν τα πράγματα το 1960 ήταν τόσο ρόδινα κοινωνικά, τότε δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να αλλάξουν. Δεν μπορούμε για κάθε αλλαγή να χρησιμοποιούμε την καραμέλα της θολοκουλτούρας και της προπαγάνδας, διότι κάτι τέτοιο ισοδυναμεί απλά με το να φοράμε παρωπίδες και να κάνουμε circlejerking.

Το 1960 βρισκόμασταν σε μια μεταπολεμική κατάσταση όπου η Ελλάδα είχε μόλις βγει από δύο πολύ καταστροφικούς πολέμους, ήμασταν χρεοκοπημένοι, και επικρατούσε απίστευτη φτώχεια. Σε τέτοιες καταστάσεις εξαθλίωσης η σκληρή δουλειά, η οικογένεια, και η πίστη στο Θεό, δεν είναι συνήθως επιλογές, αλλά κατά κύριο λόγο αναγκαιότητες για να την βγάλεις. Οι οικογένειες δεν γινόντουσαν από επιλογή, αλλά από κοινωνικό καταναγκασμό με ότι προεκτάσεις είχε αυτό για την οικογενειακή υγεία. Οποιοσδήποτε δεν ήταν μέλος του προτύπου του παντρεμένου οικογενειάρχη ήταν κοινωνικός παρίας. Οι γυναίκες δεν είχανε σοβαρές επιλογές, παρά μόνο να παντρευτούνε νωρίς και να κάνουν οικογένεια, και οι άντρες παρότι είχαν περισσότερη ελευθερία επιλογών, εάν δεν ακολουθούσαν το πρότυπο του οικογενειάρχη μεσοαστού μετά από κάποια ηλικία θεωρούν κι αυτοί γεροντοπαλίκαρα, περίεργοι, μαγκούφηδες κ.ο.κ. Τα λεφτά ήτανε το παν, και ο άντρας ήταν μονάχα ένα status object και μια μηχανή παραγωγής ΑΕΠ. Η ζωή του άντρα ήταν όλη μέρα χωράφι και φάμπρικα, το να θυσιάζεται στο βωμό της παραγωγικότητας ήταν αρετή κ.ο.κ. Αν ήσουν μαύρος στην Αμερική δεν μπορούσες να καθίσεις σε λεωφορείο, και στα μπαρ γράφανε "απαγορεύονται οι αράπηδες και τα σκυλιά" και όλα αυτά ενώ πολλοί μαύροι είχαν πολεμήσει, πεθάνει και διακριθεί σε Α' και Β' ΠΠ.

Όλα αυτά δεν μπορείς απλά να τα αγνοήσεις. Αυτά ήταν κάποια πράγματα τα οποία ο κόσμος δεν ήθελε και γι αυτό όταν παρουσιάστηκαν όλα τα κινήματα τα οποία υποσχόταν να τα διορθώσουν εξαπλώθηκαν σαν την φωτιά. Το ότι υπάρχει απίστευτη βρωμιά και παρακμή σε όλο τον post modern world σήμερα είναι αλήθεια, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το πριν ήταν κάποια παραδεισένια κατάσταση χωρίς πάρα πολλά κοινωνικά προβλήματα.

Αν μια γυναίκα σήμερα δεν θέλει να κάνει παιδιά γιατί πρέπει να πιέζεται κοινωνικά να κάνει? Υπάρχουν λόγοι που δεν θέλει κάποια να γίνει μάνα, και το να υποκύψει στην κοινωνική πίεση και να το κάνει χωρίς να το θέλει πραγματικά θα την κάνει δυστυχισμένη και κακή μάνα και σύζυγο. Όλος ο conservative χώρος έχει σαν κύριο πυλώνα ¨το αυξάνεστε και πληθύνεστε" με όχι και πάρα πολλές έγνοιες για την ποιότητα των ανθρώπων που βγαίνουν από αυτό το καλούπι, η οποία δεν είναι και η καλύτερη.

Όπως έχω γράψει και στο παρελθόν, η εκκλησία είναι ένας οργανισμός που έχει την βάση της στην εβραϊκή κουλτούρα. Ήταν μια ξένη φιλοσοφία στην Ευρώπη, και με τα ίδια επιχειρήματα της θολοκουλτούρας που χρησιμοποιείς σήμερα για την αριστερίλα (η οποία είναι επίσης προϊόν της εβραϊκής κουλτούρας ακριβώς όπως η εκκλησία) μπορώ και εγώ να ισχυριστώ πως η θρησκεία αυτή ήταν η πρωτογενής θολοκουλτούρα της Ευρώπης, που μας πήγε πάρα πολύ πίσω. Την έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα, και καταλήξαμε απλά στο ότι πιστεύεις γιατί έτσι νιώθεις, και οκ δεκτό. Απλά δεν μπορείς να αγνοείς τα υπαρκτά προβλήματα μιας κατάστασης που θεωρείς ανώτερη.

Το ότι υπάρχουν υπαρκτά προβλήματα σήμερα επειδή έχουμε ξεφύγει εντελώς από την conservative φιλοσοφία ζωής είναι αλήθεια. Στην προσπάθεια να διορθωθούν τα προβλήματα της κοινωνίας του 60 καταστρέψαμε και αρκετά καλά που είχε, και δημιουργήσαμε άλλα προβλήματα στην θέση τους. Υπάρχει σίγουρα θέση στην ζωή του ανθρώπου για την δουλειά, τις ευθύνες και την οικογένεια, και πάρα πολλοί άνθρωποι είναι πραγματικά χαρούμενοι και ζουν μια ζωή με νόημα όταν ακολουθούν αυτόν τον δρόμο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν και πολλοί ακόμη που θέλουν να κάνουν άλλα πράγματα στην ζωή τους, και δεν είναι φτιαγμένοι γι αυτό το καλούπι.

Τόσο οι άνθρωποι με συντηρητική προσωπικότητα όσο και οι άνθρωποι με προοδευτική έχουν points σε αυτά που λένε, και στις κοινωνίες χρειάζονται και οι δύο. Μια κοινωνία γεμάτη προοδευτικούς γίνεται χαοτική και καταρρέει, ενώ μια κοινωνία γεμάτη συντηρητικούς γίνει ασφυκτική και στάσιμη. Αυτό το δίπολο είναι πανάρχαιο και είναι ο εμπειρικός τρόπος με τον οποίο φτιάχνουμε καλύτερες κοινωνίες.

Δεν υπάρχει κάποια τέλεια κοινωνία και κοινωνική κατάσταση. Ο κόσμος είναι συνεχώς μεταβάλλομενος και η τεχνολογία παίζει καθορησιτκό και πρωτεύοντα ρόλο στο πως διαμορφώνονται οι κοινωνίες. Δεν μπορείς να ευαγγελίζεσαι την κοινωνία του 1960 με την τεχνολογία του 2021.

Ανετα πλεον μπορουν να κανουν παιδια και στα 40 και στα 50 .
Δεν το ερμηνευουμε οπως θελουμε ,ειναι το στερεοτυπο της κοινωνιας μας ..Ας βοηθησουμε αυτες τις γυναικες δινοντας δυναμη και πραγματικη υποστηριξη .

Τα 40 και τα 50 είναι αδιαμφισβήτητα μια κακή ηλικία για να κάνει παιδί μια γυναίκα. Κατανοώ απόλυτα το πόσο μπορεί να θέλει μια γυναίκα να γίνει μάνα, όπως επίσης κατανοώ πως οι λόγοι που δεν τα κατάφερε κάποια νωρίτερα μπορεί να είναι πάρα πολλοί και όντως να μην ήταν εφικτό νωρίτερα. Οι εξωσωματικές λοιπόν και όλα τα συναφή έχουν λόγο ύπαρξης, ΑΛΛΑ δεν θα πρέπει να προωθείται και σαν πρότυπο αυτό. Είναι σύνηθες πλέον στην Αμερική οι γυναίκες να παγώνουν τα ωάρια τους, γιατί αφοσιώνονται στην καριέρα μέχρι τα 40, και το να προωθείται αυτό το πράγμα σαν μια καλή επιλογή, παρά σαν μια λύση ανάγκης για ακραίες περιπτώσεις συμβάλει στην δημιουργία ενός νοσηρού κοινωνικού πλαισίου κατ εμέ.

Καλώς ή κακώς η γυναίκα έχει συγκεκριμένο timeframe στο οποίο είναι γόνιμη, αλλά και ικανή να γεννήσει υγιή παιδιά, και πολλές φορές αυτό ακριβώς το timeframe είναι και αυτό που δίνει το κίνητρο στις γυναίκες να διορθώσουν τα κακώς κείμενα της ζωής τους, και δίχως αυτό, βλέπουμε πως αρχίζουν να μοιάζουν όλο και περισσότερο με τους άντρες, με την κακή έννοια, δηλαδή αναποφάσιστες με την ζωή τους και αναβλητικές.

 

[Johnny15]

Τι συγκρινεις βρε καλο μου ?
Εχεις ιδεα τι σημαινει ολο αυτο για μια γυναικα ?Τι σχεση εχει το αθλημα με την ψυχοσυνθεση μια γυναικας που οι ορμονες της ειναι πολυ πιο ευαλωτες οσο μεγαλωνει ..
Μιλάμε για μητροτητα ,οτι πιο ιερο και σημαντικο για την ζωη μιας γυναικας ..

Ανετα πλεον μπορουν να κανουν παιδια και στα 40 και στα 50 .
Δεν το ερμηνευουμε οπως θελουμε ,ειναι το στερεοτυπο της κοινωνιας μας ..Ας βοηθησουμε αυτες τις γυναικες δινοντας δυναμη και πραγματικη υποστηριξη .

Εχεις την μαμα ,την θεια ,τον αδελφο ,την γειτονισα να σε πριζει καθε φορα που σε βλεπει να μεγαλωνεις και να μην κανεις οικογενεια ,θα εχεις και ολο αυτο να ενισχύει τους φοβους σου και τις ανασφαλειες σου ?

Ειναι καθαρος ψυχολογικος εκβιασμος και πιστεψε για εμενα που δεν εχω κανενα απολυτος θεμα με ολο αυτο ,με πειραξε αφανταστα οταν το ειδα ..
Εκβιαζεται μια γυναικα ψυχολογικα και ολο αυτο εχει αμεσο αντίκτυπο στην ζωη της .
Εχει ηδη μια επιβαρυμενη ψυχολογια απο το αμεσο οικογενειακο της περιβαλλον και δεν θελει να το βλεπει και δημοσια ολο αυτο ...

Εχω φιλες και γνωστες που καλως ή κακως δεν εχουν κανει παιδι ή ακομα και καποιες που παλευουν χρονια να κανουν και δεν τα εχουν καταφερει ακομα .
Κατσε και μιλησε με αυτες τις γυναικες να δεις πως το βλεπουν και πως αισθανονται ..

Μισες και ευνουχισμενες αισθανονται και ερχεσαι εσυ με αυτο το σποτ να κανεις τι ?
Να τις ενημερωσεις ?
Ωραια καντω αλλα μην το οριοθετης ηλικιακα ...

Δεν εχει καμια σχεση με πατριαρχειες και να σου πω και κατι ?
Εγω ολα αυτα τα βλεπω τελειως διαφορετικα και ποτε δεν ασχοληθηκα στην ζωη μου γιατι δεν χρειαστηκε ..

Κορίτσι μου, δεν χρειάζεται να μαλώσουμε. Εγώ δεν κάνω τίποτα. Είναι αντικειμενική αλήθεια ότι η γονιμότητα μειώνεται όσο αυξάνεται η ηλικία και επίσης ότι αυξάνεται ο αριθμός επιπλοκών. Προφανώς και τα πράγματα είναι καλύτερα από ότι ήταν κάποιες δεκαετίες πριν, αλλά δεν έχουν λυθεί όλα αυτά τα ζητήματα. Κανένας δεν μπορεί να ξεγελάσει την ανθρώπινη φύση. Δεν μπορούμε να μείνουμε για πάντα νέοι, για πάντα υγιείς ή να ζήσουμε για πάντα. Κάποια πράγματα με την πάροδο του χρόνου σταματούν να ισχύουν. Η ενημέρωση ως προς αυτά τα πράγματα δεν είναι κάτι κακό, είναι η αλήθεια της φύσης. Αν εσύ, επειδή είχες πιεστικό οικογενειακό περιβάλλον, τριγκαρεσαι από αυτήν την πραγματικότητα, καλό θα ήταν να το συζητήσεις με κάποιον ψυχολόγο και όχι να κατηγορείς εμένα ή όσους ασχολούνται με την επιστήμη. Δεν οριοθετω εγώ τίποτα ηλικιακά. Αυτό γίνεται από την ανθρώπινη φύση μας. Αν εσύ δεν θες να κάνεις παιδιά, κανείς δεν σε πιέζει προς αυτό. Απλά αν θα θες να κάνεις στο μέλλον, καλό είναι να ξέρεις τόσο τις επιπλοκές, όσο και τις εναλλακτικές πχ υιοθεσία ή εναλλακτικές μεθόδους αν είναι δυνατόν. Αν δεν θες, με γεια σου και χαρά σου, αλλά τι σε ενοχλεί η ενημέρωση άλλων γυναικών ως προς αυτή;

 

[Guest 528707]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2021

Τα 40 και τα 50 είναι αδιαμφισβήτητα μια κακή ηλικία για να κάνει παιδί μια γυναίκα. Κατανοώ απόλυτα το πόσο μπορεί να θέλει μια γυναίκα να γίνει μάνα, όπως επίσης κατανοώ πως οι λόγοι που δεν τα κατάφερε κάποια νωρίτερα μπορεί να είναι πάρα πολλοί και όντως να μην ήταν εφικτό νωρίτερα. Οι εξωσωματικές λοιπόν και όλα τα συναφή έχουν λόγο ύπαρξης, ΑΛΛΑ δεν θα πρέπει να προωθείται και σαν πρότυπο αυτό. Είναι σύνηθες πλέον στην Αμερική οι γυναίκες να παγώνουν τα ωάρια τους, γιατί αφοσιώνονται στην καριέρα μέχρι τα 40, και το να προωθείται αυτό το πράγμα σαν μια καλή επιλογή, παρά σαν μια λύση ανάγκης για ακραίες περιπτώσεις συμβάλει στην δημιουργία ενός νοσηρού κοινωνικού πλαισίου κατ εμέ.

Καλώς ή κακώς η γυναίκα έχει συγκεκριμένο timeframe στο οποίο είναι γόνιμη, αλλά και ικανή να γεννήσει υγιή παιδιά, και πολλές φορές αυτό ακριβώς το timeframe είναι και αυτό που δίνει το κίνητρο στις γυναίκες να διορθώσουν τα κακώς κείμενα της ζωής τους, και δίχως αυτό, βλέπουμε πως αρχίζουν να μοιάζουν όλο και περισσότερο με τους άντρες, με την κακή έννοια, δηλαδή αναποφάσιστες με την ζωή τους και αναβλητικές.

Τι εννοεις κακη ηλικια ?
Δηλαδη εγω ειμαι 40 αυτη την στιγμη ,τι κακο μπορω να κανω σε ενα παιδι αν ερθει ?



Συμφωνω εν μερη σε οσα λες και δεν μπορω να πω οτι εχεις αδικο .
Δεν προσπαθησε κανενας να τις περασει σαν προτυπο ,ισα ισα στην δικη μας κοινωνια θα ελεγα μακαρι να κυριαρχησει καποια στιγμη αυτη η αποψη ,μηπως καποιες γυναικες παψουν να πιεζονται ψυχολογικα απο τον περιγυρο τους ....

Ειμαι πολυ εναντια στην αποψη μιας γυναικας πρωτα η καριερα και μετα το παιδι .
Το παδι καλως ή κακως δεν ερχεται οποτε το θελουμε και γνωριζουμε πολυ καλα οτι οσο μεγαλωνουμε οι πιθανοτητες λιγοστεουν .

Αλλο ειναι ομως να τα γνωριζεις ολα αυτα και αλλο να γινονται σλογκαν ....

 

[Guest 190013]

Αν εσύ, επειδή είχες πιεστικό οικογενειακό περιβάλλον, τριγκαρεσαι από αυτήν την πραγματικότητα, καλό θα ήταν να το συζητήσεις με κάποιον ψυχολόγο και όχι να κατηγορείς εμένα ή όσους ασχολούνται με την επιστήμη.

Κάτσε να καταλάβω, όσους ασχολούνται με την επιστήμη εννοείς τους υπουργούς της ΝΔ που ήταν καλεσμένοι, το παπαδαριό που ήταν πρώτη μούρη ή τον διοργανωτή γυναικολόγο - μπλεγμένο σε λαθρεμπορία ωαρίων; Εκτός αν εννοείς εσένα, αν και απ' ότι έχω καταλάβει δεν την έχεις και σε μεγάλη υπόληψη την επιστημονική έρευνα.

Δεν οριοθετω εγώ τίποτα ηλικιακά. Αυτό γίνεται από την ανθρώπινη φύση μας. Αν εσύ δεν θες να κάνεις παιδιά, κανείς δεν σε πιέζει προς αυτό.

Εμ το συνέδριο πίεζε προς αυτή τη λογική μέσω του σποτ.

 

[Guest 528707]

Κορίτσι μου, δεν χρειάζεται να μαλώσουμε. Εγώ δεν κάνω τίποτα. Είναι αντικειμενική αλήθεια ότι η γονιμότητα μειώνεται όσο αυξάνεται η ηλικία και επίσης ότι αυξάνεται ο αριθμός επιπλοκών. Προφανώς και τα πράγματα είναι καλύτερα από ότι ήταν κάποιες δεκαετίες πριν, αλλά δεν έχουν λυθεί όλα αυτά τα ζητήματα. Κανένας δεν μπορεί να ξεγελάσει την ανθρώπινη φύση. Δεν μπορούμε να μείνουμε για πάντα νέοι, για πάντα υγιείς ή να ζήσουμε για πάντα. Κάποια πράγματα με την πάροδο του χρόνου σταματούν να ισχύουν. Η ενημέρωση ως προς αυτά τα πράγματα δεν είναι κάτι κακό, είναι η αλήθεια της φύσης. Αν εσύ, επειδή είχες πιεστικό οικογενειακό περιβάλλον, τριγκαρεσαι από αυτήν την πραγματικότητα, καλό θα ήταν να το συζητήσεις με κάποιον ψυχολόγο και όχι να κατηγορείς εμένα ή όσους ασχολούνται με την επιστήμη. Δεν οριοθετω εγώ τίποτα ηλικιακά. Αυτό γίνεται από την ανθρώπινη φύση μας. Αν εσύ δεν θες να κάνεις παιδιά, κανείς δεν σε πιέζει προς αυτό. Απλά αν θα θες να κάνεις στο μέλλον, καλό είναι να ξέρεις τόσο τις επιπλοκές, όσο και τις εναλλακτικές πχ υιοθεσία ή εναλλακτικές μεθόδους αν είναι δυνατόν. Αν δεν θες, με γεια σου και χαρά σου, αλλά τι σε ενοχλεί η ενημέρωση άλλων γυναικών ως προς αυτή;

Κατρχην δεν μαλωνουμε .
Εκθετουμε αποψεις ...Αν εσυ εχεις αυτη την διαθεση καντω μονος σου ...

Επισης δεν μιλαμε για την αντικειμενικη αληθεια οπου σε ολους μας ειναι γνωστη ...Μιλαμε για την ψυχολογικη επιπτωση που εχει ολο αυτο σε μια γυναικα .
Τωρα επειδη παλι αναφερεις το θεμα της ψυχολογικης υποστηριξης ,σε διαβεβαιώ οτι δεν υπαρχει ουτε μια στο εκατομμυριο να συντρεχει τετοιος λογος για εμενα .

Ειμαι μητερα ηδη δυο παιδιων και τα εχω παρα πολυ καλα με τον ευατο μου ως προς αυτο το θεμα .
Δεν εχω κανενα θεμα ουτε με πατριαρχίες ουτε με οτιδηποτε παρεμφερη ανεφερες, γιατι φροντισα απο πολυ νωρις να διεκδικω αυτα που θελω και το κυριοτερο να εχω την ζωη που θελω χωρις αποθημενα ...
Ειμαι γυναικα ομως και μπορω να αντιληθφω πληρως τι σημαινει ολη αυτη η στιγματιση που πηγε να γινει σε αντιθεση με εσενα που εισαι αντρας και δεν μπορεις να καταλαβεις την φυση μας ως προς αυτο το κομματι .

Ενας αντρας αν γινει πατερας στα 40 ή στα 50 δεν θα του πει κανενας τιποτε ...
Γιατι αραγε ?Δεν ισχυει το ιδιο και για εκει ?
Επειδη η γυναικα γενναει δηλαδη και υπαρχει κινδυνος ?
Τι ειναι η γυναικα σκευος αναπαραγωγης με ημερομηνια ληξεως γιατι μετα το " προιον ¨που θα βγαλει θα ειναι ελλατωματικο ?
Ειναι σαν να λες εναν αντρα που θελει να κανει οικογενεια να μην κοιταει τις γυναικες ανω των 40 γιατι θα του βγαλει ελλατωματικο παιδι ή θα ζοριστει περισσοτερο για να το αποκτησει θαρρεις και δεν παιζει τον δικο του καθοριστικο ρολο και εκεινος σε ολο αυτο ...

Καλυτερα να δεχτειτε εσεις οτι αυτο το συνεδριο θα πρεπει να γινει αλλα κατω απο αλλες συνθηκες .
Οι συνθηκες αυτες να δινουν ελπιδα και να περνανε αισιοδοξα μηνυματα για ολες αυτες τις γυναικες που δεν εχουν κανει παιδι, ειτε γιατι δεν μπορουν ,ειτε γιατι δεν βρηκαν ακομα τον καταλληλο πατερα για να στηριξει ολο αυτο ..

Δεν μιλαμε για τις καριεριστες και τις γυναικες που κατ επιλογη δεν γινονται μητερες ..Μιλαμε για ολες αυτες που ματωνουν το σωμα τους στην κυριολεξια για μηνες ή και χρονια μεσα απο τις εξωσωματικες και ομως δεν εχουν καταφερει ακομα να φτασουν σε μια τελειομηνη κυηση .
Μονο και μονο γι αυτες λοιπον ,οφειλεται μια τετοια προσπαθεια πριν καν βγει στην δημοσιοτητα να ειναι φροντισμενη μεχρι και την τελευταια της λεπτομερια ..

Τυχαιο λες που βγηκαν βασικα στελεχη της οργανωσης αυτης και ζητησαν δημοσια συγνωμη απο καθε ειδους γυναικα που προσπαθει να κανει παιδι αλλα δεν τα καταφερνει ?

Να αντιλαμβανομαστε λιγακι γιατι μιλαμε και να μην τσουβαλιαζουμε καταστασεις στέλνοντας ολους σε ενα ψυχολογο .Μην εχουμε κανει καραμελα ενα τοσο σοβαρο θεμα .

Κάτσε να καταλάβω, όσους ασχολούνται με την επιστήμη εννοείς τους υπουργούς της ΝΔ που ήταν καλεσμένοι, το παπαδαριό που ήταν πρώτη μούρη ή τον διοργανωτή γυναικολόγο - μπλεγμένο σε λαθρεμπορία ωαρίων; Εκτός αν εννοείς εσένα, αν και απ' ότι έχω καταλάβει δεν την έχεις και σε μεγάλη υπόληψη την επιστημονική έρευνα.

Εμ το συνέδριο πίεζε προς αυτή τη λογική μέσω του σποτ.

Εθελοτυφλο λεγεται ολο αυτο να το ξερεις .
Βλεπουμε οτι θελουμε και χανουμε το βασικο νοημα του, που στην τελικη εγινε αποδεκτο και απο τους ιδιους τους διοργανωτες γι αυτο και ακυρωθηκε ...

 

[Johnny15]

Κάτσε να καταλάβω, όσους ασχολούνται με την επιστήμη εννοείς τους υπουργούς της ΝΔ που ήταν καλεσμένοι, το παπαδαριό που ήταν πρώτη μούρη ή τον διοργανωτή γυναικολόγο - μπλεγμένο σε λαθρεμπορία ωαρίων; Εκτός αν εννοείς εσένα, αν και απ' ότι έχω καταλάβει δεν την έχεις και σε μεγάλη υπόληψη την επιστημονική έρευνα.

Εμ το συνέδριο πίεζε προς αυτή τη λογική μέσω του σποτ.

Κλεάνθη πριν μου πόσταρες 2 reviews με την λέξη γυναικοκτονία και για εσένα ήταν αρκετό για να θεσπίσουν την λέξη παρόλο που υπάρχει μεγάλη απροσδιοριστία στο τι ακριβώς περιγράφει, αλλά τα εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες papers και οι αποβολές γυναίκών σε ηλικίες άνω των 40 δεν είναι αρκετές για να σε πείσουν ότι αυτό το φαινόμενο δεν είναι ένα ψέμα της πατριαρχίας αλλά η φύση του πράγματος;

Ας πουμε ότι συμφωνούμε ότι οι ομιλητές ήταν ακατάλληλοι. Δυστυχώς όμως το περιεχόμενο είναι ορθό.

 

[KGGS]

Τι συγκρινεις βρε καλο μου ?
Εχεις ιδεα τι σημαινει ολο αυτο για μια γυναικα ?Τι σχεση εχει το αθλημα με την ψυχοσυνθεση μια γυναικας που οι ορμονες της ειναι πολυ πιο ευαλωτες οσο μεγαλωνει ..
Μιλάμε για μητροτητα ,οτι πιο ιερο και σημαντικο για την ζωη μιας γυναικας ..

Ανετα πλεον μπορουν να κανουν παιδια και στα 40 και στα 50 .
Δεν το ερμηνευουμε οπως θελουμε ,ειναι το στερεοτυπο της κοινωνιας μας ..Ας βοηθησουμε αυτες τις γυναικες δινοντας δυναμη και πραγματικη υποστηριξη .

Εχεις την μαμα ,την θεια ,τον αδελφο ,την γειτονισα να σε πριζει καθε φορα που σε βλεπει να μεγαλωνεις και να μην κανεις οικογενεια ,θα εχεις και ολο αυτο να ενισχύει τους φοβους σου και τις ανασφαλειες σου ?

Ειναι καθαρος ψυχολογικος εκβιασμος και πιστεψε για εμενα που δεν εχω κανενα απολυτος θεμα με ολο αυτο ,με πειραξε αφανταστα οταν το ειδα ..
Εκβιαζεται μια γυναικα ψυχολογικα και ολο αυτο εχει αμεσο αντίκτυπο στην ζωη της .
Εχει ηδη μια επιβαρυμενη ψυχολογια απο το αμεσο οικογενειακο της περιβαλλον και δεν θελει να το βλεπει και δημοσια ολο αυτο ...

Εχω φιλες και γνωστες που καλως ή κακως δεν εχουν κανει παιδι ή ακομα και καποιες που παλευουν χρονια να κανουν και δεν τα εχουν καταφερει ακομα .
Κατσε και μιλησε με αυτες τις γυναικες να δεις πως το βλεπουν και πως αισθανονται ..

Μισες και ευνουχισμενες αισθανονται και ερχεσαι εσυ με αυτο το σποτ να κανεις τι ?
Να τις ενημερωσεις ?
Ωραια καντω αλλα μην το οριοθετης ηλικιακα ...

Δεν εχει καμια σχεση με πατριαρχειες και να σου πω και κατι ?
Εγω ολα αυτα τα βλεπω τελειως διαφορετικα και ποτε δεν ασχοληθηκα στην ζωη μου γιατι δεν χρειαστηκε ..

Συγνώμη αλλά συνεχίζεις να μας λες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να γεννήσει μια γυναίκα πάνω από 40 ετών;
Μάλλον δεν έχεις σχέση με την επιστήμη. Ρώτα έναν γυναικολόγο να σου πει αν υπάρχει ή όχι κίνδυνος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουνίου 2021

 

[Guest 209912]

Τι εννοεις κακη ηλικια ?
Δηλαδη εγω ειμαι 40 αυτη την στιγμη ,τι κακο μπορω να κανω σε ενα παιδι αν ερθει ?

Είναι διαφορετικό να γεννήσει στα 40 μια γυναίκα που έχει ξαναγεννησεί, από το να γεννήσει μια γυναίκα σε αυτή την ηλικία για πρώτη φορά. Αυτό το λένε οι γυναικολόγοι. Όπως και να έχει είναι σαφώς καλύτερο για το παιδί να το κυοφορεί και να το γέννα μια γυναίκα νεαρής ηλικίας. Όσο αυξάνεται η ηλικία της γυναίκας τόσο αυξάνεται ο κίνδυνος να γεννηθεί το παιδί με προβλήματα υγείας, αλλά και με χειρότερα γονίδια γενικά. Και αυτό ισχύει και για τους άντρες. Στα 50 δεν έχεις την ίδια ποιότητα σπέρματος με τα 20 και τα 30.

Το να κάνεις παιδιά σε μεγαλύτερη ηλικία έχει και τα πλεονεκτήματα του φυσικά, αλλά ήδη τα 40 είναι αρκετά αργά για μια γυναίκα και δεν θα πρέπει να είναι ούτε να γίνει ο κανόνας.

 

[Guest 528707]

Συγνώμη αλλά συνεχίζεις να μας λες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να γεννήσει μια γυναίκα πάνω από 40 ετών;
Μάλλον δεν έχεις σχέση με την επιστήμη. Ρώτα έναν γυναικολόγο να σου πει αν υπάρχει ή όχι κίνδυνος.

Φυσικα και δεν εχει θεμα αν ολα γινουν κατω απο τις απαραιτητες προυποθεσεις ..

Δεν χρειαζεται να ρωτησω κανεναν γυναικολογο ξερω ηδη αρκετες που το εκαναν και επειδη και εγω πλεον ειμαι σαραντα και ισως κανω ακομα ενα παιδακι εχω ενημερωθει παρα πολυ καλα τι να προσεξω αυτη την φορα περισσοτερο σε σχεση με τις αλλες δυο φορες ...

Εισαι πολυ μικρος ακομα για να ξερεις τι γινεται σε αυτες τις περιπτωσεις και μαλιστα εισαι αντρας ...
Ασε ολες εμας που ειμαστε μεσα σε αυτο και εχουμε περασσει και εγκυμοσυνες,αποβολες και γεννες να ξερουμε κατι παραπανω τι εστι για μια γυναικα ολο αυτο ...

Μια εγκυμοσυνη δεν καταληγει παντα σε γεννα ακομα και αν εισαι 25 ....Σιγουρα κρυβει περισσοτερους κινδύνους μια γυναικα μεγαλυτερη αλλα αυτο δεν ειναι απαραίτητο..
Οσο για παραδειγματα γυναικων που γεννησαν υγιεστατα παιδακια σε μεγαλυτερες ηλικιες, απειρα ...

 

[Guest 190013]

Κλεάνθη πριν μου πόσταρες 2 reviews με την λέξη γυναικοκτονία και για εσένα ήταν αρκετό για να θεσπίσουν την λέξη παρόλο που υπάρχει μεγάλη απροσδιοριστία στο τι ακριβώς περιγράφει,

1. Ξέρεις τι σημαίνει η λέξη ενδεικτικό; Αν δε ξέρεις μπορείς να ρωτήσεις. Αν ξέρεις, να σταματήσεις να πετάς λάσπη. Δεν είναι 2 άρθρα, είναι εκατοντάδες, αν θες να τα σπαμάρω ένα ένα μπορώ να το κάνω.
2. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απροσδιοριστία στην έννοια που αναφέρεις. Καμία όμως.

αλλά τα εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες papers και οι αποβολές γυναίκών σε ηλικίες άνω των 40 δεν είναι αρκετές για να σε πείσουν ότι αυτό το φαινόμενο δεν είναι ένα ψέμα της πατριαρχίας αλλά η φύση του πράγματος;

Ας πουμε ότι συμφωνούμε ότι οι ομιλητές ήταν ακατάλληλοι. Δυστυχώς όμως το περιεχόμενο είναι ορθό.

Το περιεχόμενο δεν είναι ορθό, αυτό που λες είναι η βιτρίνα. Που βασικά ούτε καν αυτό δεν είναι αν δει κανείς τα σποτ. Δηλαδή δεν κάνει ούτε καν για σανό. Αν και μερικοί εθελοτυφλείτε επαρκώς για να το μασήσετε και αυτό. Αν θες να μιλάς με παπάδες καντο αλλά μη μας μοστράρεις τη φύση, κάπου ώπα δηλαδή.