Πατριαρχία

[Guest 528707]

Στο ποιος θα κάνει τις δουλειές του σπιτιού και στο ποιος θα δουλεύει γενικότερα, εγώ δεν ξέρω τι βλέπετε εσείς στον δικό σας το περίγυρο, αλλά στον δικό μου δεν υπάρχει ούτε ένας άντρας ο οποίος θα δεχτεί να συντηρήσει σπίτι μόνος του. Όλοι, μα όλοι, είναι της νοοτροπίας ότι η γυναίκα πρέπει να έχει δουλειά και να φέρνει και αυτή λεφτά στο σπίτι, διότι αλλιώς κάθεται και εγώ είμαι ο μαλάκας που την ταΐζω.

Συμφωνω εν μερη ...
Οταν υπαρχει θεμα παιδιου τοτε ο αντρας δεν θεωρει τον ευατο του μαλακα επειδη θελει να μεγαλωνει το παιδι του με την μανα του και οχι με μια ξενη γυναικα .

Αν μη τι άλλο, έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο όπου υποβαθμίζεται πλήρως μια γυναίκα που ασχολείται με τα οικιακά με χαρακτηρισμούς όπως "τεμπέλα, σπιτωμένη" κτλ. Αυτά είναι περισσότερο σημάδι του πόσο έχει εισχωρήσει η δουλικότητα στην κουλτούρα μας παρά η "πατριαρχία", γιατί πραγματικά το να προτιμά μια γυναίκα να είναι δούλα του κάθε εργοδότη για 700 ευρώ από το να είναι σπίτι της με τα παιδιά της είναι καραμπινάτο σημάδι μιας δουλικής κοινωνίας. Και ναι, το 95% των θέσεων εργασίας μισθωτή δουλεία είναι. Επίσης, ακριβώς επειδή ζούμε σε μια κοινωνία όπου το να είσαι δούλος είναι πλέον σημάδι ανεξαρτησίας "εμένα δε με ταΐζει κανένας μαλάκας" (guess what κοπελιά αυτό ακριβώς γίνεται) και φόρος τιμής, το να βρεθεί ένας άντρας που με την σημερινή κατάσταση στον εργασιακό τομέα έχει καταφέρει να αποκτήσει την δυνατότητα να συντηρεί μόνος του μια οικογένεια τον κατατάσσει αυτομάτως στο 5% των πιο καλοπληρωμένων στην αγορά (κάτι καθόλου εύκολο) και μάλλον ο άντρας που θα το καταφέρει αυτό, αλλά και θα είναι πρόθυμος να βγει από την νοοτροπία πως "οικιακά = ξύσιμο" και να το κάνει πράξη, ε το πιθανότερο είναι πως δεν είναι ο μέσος κομπλεξικός βλακάκος που θέλει την γυναίκα σπίτι για να την χειρίζεται. Λες και είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις έναν τέτοιο άντρα.

Γιατι να πρεπει οποσδηποτε μια γυναικα να θεωρειται ¨δουλα ¨ειτε καθεται σπιτι της ειτε δουλευει για τον οποιοδηποτε ?
Μηπως γινεται αυτο το παιχνιδι των λεξεων καθαρα και μονο για την καλυψη προσωπικων αδυναμιών αυτων που τις εξαπολυει ?

Το σεξ επίσης σήμερα δεν καθόλου ντροπή για μια γυναίκα,

Το σεξ για μια γκομενα εχεις δικιο δεν ειναι καθολου ντροπη .
Το σεξ ομως για μια γκομενα που προκειται να γινει γυναικα σου εχει τεραστια σημασια και δεν ειναι δικη μου μαρτυρια .

Το ότι είμαστε μια συντηρητική κοινωνία όπου οι παραδόσεις έχουν ακόμη κάποιο βάρος ισχύει, είμαστε. Και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Το ότι είμαστε όμως "πατριαρχική" κοινωνία και υποτιμάμε τις γυναίκες δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, και όποιος θέλει να το διαπιστώσει μπορεί να κοιτάξει τις πραγματικές πατριαρχικές κοινωνίες της κάθε Ισλαμαμπάντ.

Ειναι πολυ καλο ενα μερος των παραδοσεων να μενει σε μια κοινωνια .
Το θεμα ειναι αυτες οι παραδοσεις να μην γινονται αιτια για παραβατικες καταστασεις .

 

[Guest 209912]

Συμφωνω εν μερη ...
Οταν υπαρχει θεμα παιδιου τοτε ο αντρας δεν θεωρει τον ευατο του μαλακα επειδη θελει να μεγαλωνει το παιδι του με την μανα του και οχι με μια ξενη γυναικα .

Μια χαρά υπάρχει αυτή η νοοτροπία πίστεψε με. Ο μέσος άντρας σήμερα δεν πρόκειται να δεχθεί να παντρευτεί και να κάνει παιδιά με μια γυναίκα που δεν δουλεύει.

Γιατι να πρεπει οποσδηποτε μια γυναικα να θεωρειται ¨δουλα ¨ειτε καθεται σπιτι της ειτε δουλευει για τον οποιοδηποτε ?
Μηπως γινεται αυτο το παιχνιδι των λεξεων καθαρα και μονο για την καλυψη προσωπικων αδυναμιών αυτων που τις εξαπολυει ?

Τον όρο δούλα τον χρησιμοποιώ εγώ και τον χρησιμοποιώ τόσο για τις γυναίκες αλλά και για τους άντρες που θεωρούν το να δουλεύουν όχι ένα αναγκαίο κακό της επιβίωσης αλλά αρετή και αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής.
Η δουλειά είναι προσβολή για την ανώτερη και ευγενή φύση ενός ανθρώπου και όσοι άνθρωποι την βρίσκουν με το μεροκάματο είτε προσπαθούν να κάνουν cope με την ζωή τους (απόλυτα λογικό) ή είναι πραγματικά σκλάβοι στην ψύχη. Άποψη μου, και αδιαπραγμάτευτη μάλιστα.

Το σεξ για μια γκομενα εχεις δικιο δεν ειναι καθολου ντροπη .
Το σεξ ομως για μια γκομενα που προκειται να γινει γυναικα σου εχει τεραστια σημασια και δεν ειναι δικη μου μαρτυρια .

Μεγάλη κουβέντα, η οποία έχει όμως απόλυτα λογικές εξηγήσεις αν κάποιος έχει την διάθεση να δει πέρα από σεξισμούς και πατριαρχίες, διότι έχει βιολογικές καταβολές.

Η σεξουαλική φύση της γυναίκας είναι εκ καταβολών η επιλεκτικότητα, ενώ του άντρα όχι. Αυτό συμβαίνει λόγο αναπαραγωγικού συστήματος. Η γυναίκα έχει ένα πολύ ακριβό αναπαραγωγικό σύστημα (500 ωράρια) και πληρώνει μεγάλο κόστος για το σεξ, ενώ ο άντρας ένα πολύ φθηνό (μερικά τρισεκατομμύρια σπερματοζωάρια) και δεν πληρώνει σχεδόν κανένα κόστος αφού μια χαρά μπορεί να παρατήσει την γυναίκα έγκυο. Αυτή η βιολογική πραγματικότητα καθορίζει και την εγγενή συμπεριφορά του κάθε φύλου, και έτσι γυναίκα γίνεται επιλεκτική στο σεξ, και ως εκ τούτου είναι και αυτή που επιλέγει τους άντρες.

Η γυναίκα λοιπόν που δεν είναι επιλεκτική στο σεξ βιολογικά προδίδει τον εαυτό της και δίνει βιολογικά το σημάδι πως είναι εντελώς απερισκεπτη, πράγμα που θα το νιώσει ένας άντρας και θα τον ξενίσει όταν προκειται αυτή η γυναίκα να γίνει μάνα των παιδιών του και να επενδύσει πολύ σε αυτή.

Και πρόσεξε, αυτά δε λέω πως μπορεί να τα εκλογικευσει ο μέσος άντρας. Ακριβώς επειδή όλα αυτά προέρχονται από βιολογικές αιτιες δεν τα σκεφτόμαστε, τα νιώθουμε, όπως ακριβώς μια γυναίκα θα νιώσει πηγαία αποστροφή για έναν άντρα ο οποίος είναι παθητικός, μοιρολατρης, αδύναμος κ.ο.κ και δεν θα τον γουστάρει καθόλου, ακόμη και αν εν τέλει είναι ένας πολύ καλός άνθρωπος.

Η επίλεκτικοτητα επίσης μιας γυναίκας δίνει επίσης και αξία στον άντρα που εν τέλει θα την έχει, διότι αισθάνεται και ο ίδιος καλύτερους από τους άλλους. Το ίδιο συναίσθημα λαμβάνει και μια γενικά όταν τελικά λάβει υπόσχεση της δέσμευσης από έναν άντρα ο οποίος είναι πολύ επιλεκτικός με το ποιες γυναίκες κάνει σχέση και σε ποιες επενδύει, καθώς και αυτή έτσι παίρνει την έμπρακτη απόδειξη πως δεν είναι μια γυναίκα του σωρού, αλλά είναι διαφορετική και καλύτερη από τις άλλες, και αυτή την αίσθηση σίγουρα δεν θα την λάμβανε από έναν άντρα που κυνηγάει κάθε γυναίκα που θα δει με δαχτυλίδι.

 

[Guest 528707]

Μια χαρά υπάρχει αυτή η νοοτροπία πίστεψε με. Ο μέσος άντρας σήμερα δεν πρόκειται να δεχθεί να παντρευτεί και να κάνει παιδιά με μια γυναίκα που δεν δουλεύει.

Δεν μιλησα για πληρη απραξια στο κομματι αυτο για μια γυναικα .
Εχει τρομερη διαφορα .Αλλο καθομαι στο σπιτι για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα μεχρι τα παιδια να ειναι ετοιμα να πανε σε καποιο σχολειο ή να τα αναλαβει καποιος αλλα να ειναι σε θεση να μπορουν να εκφραζονται και να επικοινωνουν αν δεχθουν καποια παραβατικη συμπεριφορα και αλλο καθομαι σπιτι ενω τα παιδια λειπουν σε σχολεια και δραστηριοτητες και εγω σκοτώνω την ώρα μου απο εδω και απο εκει και μαλιστα οταν ο οικογενειακος προυπολογισμος εχει τρομερο θεμα .

Απο την δικη μου πλευρα οταν καποιος αντρας θεωρει τον ευατο του μ@λ@κ@ οταν επιβαλλεται η γυναικα να καθησει στο σπιτι για λογους υγειας ή ασφαλειας και διαπαιδαγωγησης των δικων του παιδιων τοτε με συγχωρεις αλλα ειναι ..

Δυστηχως εχουμε και τετοια περιστατικα και εκει αντιλαμβανεσαι πως δεν ειναι θεμα πατριαρχίας αλλα χαμηλης νοημοσυνης και αντιληψης τι σημαινει να μεγαλωνεις ενα παιδι ...

Τον όρο δούλα τον χρησιμοποιώ εγώ και τον χρησιμοποιώ τόσο για τις γυναίκες αλλά και για τους άντρες που θεωρούν το να δουλεύουν όχι ένα αναγκαίο κακό της επιβίωσης αλλά αρετή και αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής.
Η δουλειά είναι προσβολή για την ανώτερη και ευγενή φύση ενός ανθρώπου και όσοι άνθρωποι την βρίσκουν με το μεροκάματο είτε προσπαθούν να κάνουν cope με την ζωή τους (απόλυτα λογικό) ή είναι πραγματικά σκλάβοι στην ψύχη. Άποψη μου, και αδιαπραγμάτευτη μάλιστα.

Πιστεψε με δεν την χρησημοποιεις μονο εσυ αλλα και πολλοι αλλοι .
Ακομα και γυναικες εχω ακουσει να χαρακτηριζουν τον ευατο τους δουλαρες, θελοντας ετσι να στοχοποιησουν συγκεκριμενες καταστασεις .

Γιαυτο παλι εδω ερχομαι και λεω οτι τετοιες λεξεις ή εκφρασεις παντα χρησημοποιουνται για να δηλωσουν προσωπικα θεματακια ,οποια ειναι αυτα .
Δεν χρησημοποιουνται απο ανθρωπους που δεν εχουν κανενα θεμα με το να βλεπουν, ειτε μια γυναικα να ειναι στο σπιτι της γιατι το θελουν και οι δυο ,ειτε γιατι εργαζεται στον οποιοδηποτε εργοδοτη .
Παντα υπαρχει προθεση με την χρηση τετοιου λεξιλογιου και δυστηχως οχι θετικη .

Το θεμα εδω ειναι ποιον εξυπηρετεί ολο αυτος ο χαρακτηρισμος απο την στιγμη που το ζευγαρι τα εχει βρει και τα εχει συμφωνήσει ?
Την καθε φεμινίστρια ή τον καθε πατριάρχη που θα βρει πατημα να βγαλει τα αποθημενα του περιμενοντας τους στην γωνια και με το πρωτο στραβοπάτημα τους να ειναι ετοιμος για επιθεση ?

Αυτοματα δεν αντιλαμβανομαστε οτι ολο αυτο ειναι προβλημα μιας συγκεκριμενης μεριδας ανθρωπων και οχι ολοκληρης της κοινωνιας γιατι δεν μπορει να δεχτει οτι υπαρχει και η αντιθετη σταση ζωης απο αυτη που εκεινος υποστηριζει με τοσο απολυτο τροπο ?

Μεγάλη κουβέντα, η οποία έχει όμως απόλυτα λογικές εξηγήσεις αν κάποιος έχει την διάθεση να δει πέρα από σεξισμούς και πατριαρχίες, διότι έχει βιολογικές καταβολές.

Ναι οντως εχεις δικιο ειναι τεραστια κουβεντα αλλα να σε ρωτησω κατι απλο ?

Εγω ειμαι απολυτη σε αυτο που λεω γιατι ετσι μου τα εφερε η δικη μου ζωη ..
Δεν δεχομαι μια γυναικα να περασει απο το κρεαβατι του οποιοδηπουτε απο το πρωτο ,δευτερο ραντεβου για να καταλαβει αν ταιριαζει με εναν ανθρωπο ωραια?

Και γενικα δεν μου αρεσει αυτη η νοοτροπια του ευκολου και αμεσου σεξ σε μια σχεση .
Ειμαι χαρακτηρας που αυτο το κομματι μου αρεσει να αργει λιγο γιατι πιστευω το κανει πιο ποθητο και με καλυτερο αποτελεσμα ..

Πως χαρακτηριζομαι επομενος εγω ?
Θελω να μου πεις χωρις να κολλας να πεις το οτιδηποτε και μετα θα συνεχισω αναλογα αυτο που θα πεις

Η σεξουαλική φύση της γυναίκας είναι εκ καταβολών η επιλεκτικότητα, ενώ του άντρα όχι. Αυτό συμβαίνει λόγο αναπαραγωγικού συστήματος. Η γυναίκα έχει ένα πολύ ακριβό αναπαραγωγικό σύστημα (500 ωράρια) και πληρώνει μεγάλο κόστος για το σεξ, ενώ ο άντρας ένα πολύ φθηνό (μερικά τρισεκατομμύρια σπερματοζωάρια) και δεν πληρώνει σχεδόν κανένα κόστος αφού μια χαρά μπορεί να παρατήσει την γυναίκα έγκυο. Αυτή η βιολογική πραγματικότητα καθορίζει και την εγγενή συμπεριφορά του κάθε φύλου, και έτσι γυναίκα γίνεται επιλεκτική στο σεξ, και ως εκ τούτου είναι και αυτή που επιλέγει τους άντρες.

Η γυναίκα λοιπόν που δεν είναι επιλεκτική στο σεξ βιολογικά προδίδει τον εαυτό της και δίνει βιολογικά το σημάδι πως είναι εντελώς απερισκεπτη, πράγμα που θα το νιώσει ένας άντρας και θα τον ξενίσει όταν προκειται αυτή η γυναίκα να γίνει μάνα των παιδιών του και να επενδύσει πολύ σε αυτή.

Και πρόσεξε, αυτά δε λέω πως μπορεί να τα εκλογικευσει ο μέσος άντρας. Ακριβώς επειδή όλα αυτά προέρχονται από βιολογικές αιτιες δεν τα σκεφτόμαστε, τα νιώθουμε, όπως ακριβώς μια γυναίκα θα νιώσει πηγαία αποστροφή για έναν άντρα ο οποίος είναι παθητικός, μοιρολατρης, αδύναμος κ.ο.κ και δεν θα τον γουστάρει καθόλου, ακόμη και αν εν τέλει είναι ένας πολύ καλός άνθρωπος.

Η επίλεκτικοτητα επίσης μιας γυναίκας δίνει επίσης και αξία στον άντρα που εν τέλει θα την έχει, διότι αισθάνεται και ο ίδιος καλύτερους από τους άλλους. Το ίδιο συναίσθημα λαμβάνει και μια γενικά όταν τελικά λάβει υπόσχεση της δέσμευσης από έναν άντρα ο οποίος είναι πολύ επιλεκτικός με το ποιες γυναίκες κάνει σχέση και σε ποιες επενδύει, καθώς και αυτή έτσι παίρνει την έμπρακτη απόδειξη πως δεν είναι μια γυναίκα του σωρού, αλλά είναι διαφορετική και καλύτερη από τις άλλες, και αυτή την αίσθηση σίγουρα δεν θα την λάμβανε από έναν άντρα που κυνηγάει κάθε γυναίκα που θα δει με δαχτυλίδι.

 

[Himela]

Αυτά που λέει ο Χάκερ είναι πράγματα που ισχύουν αλλά έχουμε γαλουχηθεί έτσι ώστε να μην τα βλέπουμε και να μην τα αποδεχόμαστε. Θυμάμαι ακόμα το τραγουδάκι που λέγαμε στο θέατρο του σχολείου μας στην πρώτη δημοτικού παρακαλώ "δούλευε δούλευε γέλα πολύ, δίχως δουλειά είναι η ζήση πεζή, δουλειά χαρά δουλειά χαρά, όλοι μαζί στη δουλειά". Σίγουρα η δουλειά είναι ο τρόπος να κινείται η οικονομία και να μπαίνουν χρήματα στο σπίτι και υπάρχουν άνθρωποι που αγαπούν τη δουλειά τους αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε, η πλειοψηφία των ανθρώπων θα προτιμούσε να είναι εισοδηματίες και να μη χρειάζονται να δουλεύουν ή να δουλεύουν ως χόμπι.

Από την άλλη δεν είμαι κατά στο να έχει μια γυναίκα μια ειδικότητα και να τη χρησιμοποιεί όταν τη χρειάζεται, αλλά εφόσον κάνει παιδιά το ιδανικό είναι να βρίσκεται εκεί και να τα μεγαλώνει. Το παιδί καλώς ή κακώς θέλει τη μάνα, δε θέλει ούτε τη γιαγιά, ούτε τη νταντά, ούτε το σταθμό. Ο φεμινισμός έκανε τις γυναίκες να νιώθουν περήφανες όταν δουλεύουν, να νιώθουν περήφανες όταν καταφέρνουν και ζογκλερικά καταφέρνουν να χωρέσουν σε μια μέρα και δουλειά και παιδί και σπίτι και σύζυγο, και οι άντρες έφτασαν στο σημείο που λέει ο Χάκερ κανείς να μη δέχεται να παντρευτεί γυναίκα που δε φέρνει λεφτά στο σπίτι. Πήραμε επιπλέον ευθύνες και αφαιρέσαμε ευθύνες από τον άντρα. Φανταστικά...

 

[Aura]

Καταρχάς όταν θέλουμε να ισχυριστούμε πως σε μια κοινωνία υπάρχει μια συστημική νοοτροπία υποβάθμισης του γυναικείου φύλου, τότε θα κοιτάξουμε την συμπεριφορά του μέσου άντρα και όχι την συμπεριφορά βιαστών και δολοφόνων.

Το να εκβιάζεις μια γυναίκα να κάνει σεξ μαζί σου είναι έγκλημα, όπως επίσης είναι έγκλημα να εκβιάζεις γενικότερα έναν άνθρωπο, και τιμωρείται από τον νόμο. Ένας τύπος που θα βγει σήμερα στο δρόμο και θα πει έχω τσοντοβίντεο της Μαρίας και αν δεν μου κάτσει θα το ανεβάσω θα φάει γιουχάρισμα, ξύλο, και μάλλον και καμιά καταγγελία. Αυτά θα γίνουν ακριβώς διότι η κοινωνία δεν τα ανέχεται. Γι αυτό και αυτοί οι τύποι τα λένε μόνο στα φιλαράκια τους που είναι αντίστοιχης νοοτροπίας και σχηματίζουν echo chambers. Επίσης το γεγονός πως κάποιος ο οποίος είναι προβληματικός σαν άνθρωπος και το βρίσκει οκ να εκβιάζει κόσμο και αν έχει μια γυναίκα απέναντι του θα την εκβιάσει για σεξ πάλι δεν είναι σημάδι πατριαρχίας, και ο λόγος που θα την εκβιάσει για σεξ είναι καθαρά διότι αυτό θέλει ένας άντρας από μια γυναίκα. Αν π.χ. είχε απέναντι του έναν άντρα μπορεί να τον εκβίαζε για να του πάρει λεφτά.

Το ίδιο ισχύει για τους Φιλιππίδιδες και όσους γενικά εκβιάζουν γυναίκες να τους κάτσουν από θέση ισχύος. Αυτοί οι άνθρωποι είναι απλά σκουπίδια και θα εκβιάσουν σεξουαλικά μια γυναίκα απλά επειδή είναι άντρες και αυτή γυναίκα και θέλουν σεξ και μπορούν να την εκβιάσουν. Ας μην ξεχνάμε πως αρκετοί από αυτούς είναι gay και κάνουν το ίδιο με τους άντρες (στήσε κώλο να σε κάνω σταρ) και μάλιστα εκεί είναι ακόμα πιο δύσκολο να μιλήσει το θύμα, διότι θα του κολλήσει και η ρετσινιά του πούστη.

Όσον αφορά τον βιασμό τώρα, αυτός ήταν παράνομος στην δύση εδώ και αρκετές χιλιετίες, και τιμωρούνταν πάντα με πάρα πολύ σκληρό τρόπο. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούσες να βιάσεις μια τυχαία κοπέλα απλά επειδή ήσουν άντρας. Ο βιασμός μέσα στον γάμο υπήρχε φυσικά, αλλά αυτό δεν θεωρούνταν βιασμός, διότι υπήρχε διαφορετική αντίληψη της έννοιας γάμος από το σήμερα. Παλαιότερα μια γυναίκα όταν παντρευότανε ήταν υποχρεωμένη να κάθεται στον άντρα, όχι γιατί ήταν κτήμα του ανδρός, αλλά γιατί αυτό ήταν το καθήκον μιας συζύγου. Οι άντρες είχανε επίσης αντίστοιχο καθήκον, και fun fact, ένας από τους λίγους λόγους που μια γυναίκα στις δυτικές κοινωνίες μπορούσε να χωρίσει τον άντρα της ήταν αν αυτός δεν μπορούσε να κάνει σεξ, δεν του σηκωνόταν π.χ. Μάλιστα η δίκη του ανδρός γινότανε δημόσια, του φέρνανε μια πόρνη μπροστά σε ένα κάρο κόσμο και του ζητούσαν να κάνει σεξ μαζί της για να αποδείξει ότι δεν ήταν ανίκανος (πιο στημένη δίκη πεθαίνεις, και σίγουρα όχι κάτι που θα περίμενες από "πατριαρχικές" κοινωνίες), ο οποίος μετά φυσικά εξευτελιζότανε πλήρως.

Στο ποιος θα κάνει τις δουλειές του σπιτιού και στο ποιος θα δουλεύει γενικότερα, εγώ δεν ξέρω τι βλέπετε εσείς στον δικό σας το περίγυρο, αλλά στον δικό μου δεν υπάρχει ούτε ένας άντρας ο οποίος θα δεχτεί να συντηρήσει σπίτι μόνος του. Όλοι, μα όλοι, είναι της νοοτροπίας ότι η γυναίκα πρέπει να έχει δουλειά και να φέρνει και αυτή λεφτά στο σπίτι, διότι αλλιώς κάθεται και εγώ είμαι ο μαλάκας που την ταΐζω. Αν μη τι άλλο, έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο όπου υποβαθμίζεται πλήρως μια γυναίκα που ασχολείται με τα οικιακά με χαρακτηρισμούς όπως "τεμπέλα, σπιτωμένη" κτλ. Αυτά είναι περισσότερο σημάδι του πόσο έχει εισχωρήσει η δουλικότητα στην κουλτούρα μας παρά η "πατριαρχία", γιατί πραγματικά το να προτιμά μια γυναίκα να είναι δούλα του κάθε εργοδότη για 700 ευρώ από το να είναι σπίτι της με τα παιδιά της είναι καραμπινάτο σημάδι μιας δουλικής κοινωνίας. Και ναι, το 95% των θέσεων εργασίας μισθωτή δουλεία είναι. Επίσης, ακριβώς επειδή ζούμε σε μια κοινωνία όπου το να είσαι δούλος είναι πλέον σημάδι ανεξαρτησίας "εμένα δε με ταΐζει κανένας μαλάκας" (guess what κοπελιά αυτό ακριβώς γίνεται) και φόρος τιμής, το να βρεθεί ένας άντρας που με την σημερινή κατάσταση στον εργασιακό τομέα έχει καταφέρει να αποκτήσει την δυνατότητα να συντηρεί μόνος του μια οικογένεια τον κατατάσσει αυτομάτως στο 5% των πιο καλοπληρωμένων στην αγορά (κάτι καθόλου εύκολο) και μάλλον ο άντρας που θα το καταφέρει αυτό, αλλά και θα είναι πρόθυμος να βγει από την νοοτροπία πως "οικιακά = ξύσιμο" και να το κάνει πράξη, ε το πιθανότερο είναι πως δεν είναι ο μέσος κομπλεξικός βλακάκος που θέλει την γυναίκα σπίτι για να την χειρίζεται. Λες και είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις έναν τέτοιο άντρα.

Το σεξ επίσης σήμερα δεν καθόλου ντροπή για μια γυναίκα, και δεν ξέρω πάλι που τα βλέπετε αυτά. Και εγώ από βλαχοχώρι είμαι, αλλά δεν βλέπω κανέναν να λέει πουτάνες τις γυναίκες επειδή κάνουν σεξ. Τώρα οκ, αν υπάρχει κανένα κωλοχώρι στην Κρήτη όπου οι γυναίκες είναι με ζώνη αγνότητας και συνοδεύονται από τον αδερφό τους στο μπακάλη δεν το ξέρω, αλλά και να υπάρχει σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηρίσει όλη την Ελλάδα σαν κοινωνία, και ακόμη και εκεί οι γυναίκες αν θέλουν φεύγουν και δεν μπορεί κανένας να τις σταματήσει δια νόμου. Το ότι μια γυναίκα ντρέπεται να βγει στην φόρα ένα βίντεο της δεν είναι σημάδι πατριαρχίας, αλλά κυρίως κοινωνικής αιδούς, γιατί και οι περισσότεροι άντρες δεν θα θέλανε να παίξουν σε τσόντα, ούτε να το κάνουν δημόσια και να τους βλέπει η μάνα τους.

Το ότι είμαστε μια συντηρητική κοινωνία όπου οι παραδόσεις έχουν ακόμη κάποιο βάρος ισχύει, είμαστε. Και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Το ότι είμαστε όμως "πατριαρχική" κοινωνία και υποτιμάμε τις γυναίκες δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, και όποιος θέλει να το διαπιστώσει μπορεί να κοιτάξει τις πραγματικές πατριαρχικές κοινωνίες της κάθε Ισλαμαμπάντ.

Εγώ δεν έχω καταλάβει ακριβώς τη θέση σας . Οι γυναίκες δεν ψήφιζαν, δεν είχαν περιουσία, δεν έκαναν εκτρώσεις νόμιμα , κρεμούσαν σεντόνια παρθενιάς αλλά δεν είχαμε πατριαρχία ή είχαμε αλλά μας αρέσει γιατί δεν κάναμε και κλειτοριδεκτομές. Το να κάθεσαι σπίτι σου με τα παιδάκια σου και τον άντρα κουβαλητή και καλό σύζυγο ακούγεται πολύ ρομαντικό αλλά δεν είναι αυτό θέμα μάλλον.

Σήμερα υπάρχει ισονομία, για την κουλτούρα λέμε αν υπάρχει σαν κατάλοιπο με θύματα και τους άντρες . Όπως λέγαμε και στο άλλο θέμα ότι ο εισοσάχρονος πρέπει να είναι ξεπαρθενιασμένος , ο θηλυπρεπής θα πέσει θύμα κοροιδίας , ο άνεργος θα νιώθει αποτυχημένος, αυτός που θα δώσει χυλόπιτα μπορεί να βγει ανίκανος κοκ .
Εγώ δεν είπα ότι είναι μόνο καταπίεση γυναικών .

Και δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο, μια 15χρονη ας πούμε με ένα ροζ βίντεο θα το πάρει πολύ πιο βαριά και θα στιγματιστεί περισσότερο από ένα 15χρονο που μπορεί να κάνει και το μάγκα παρά ότι θα αυτοκτονήσει κιόλας . Θύματα στο διαδίκτυο είναι άντρες αλλά μάλλον γιατί έχουν μια σοβαρή δουλειά και μια σοβαρή γυναίκα και δεν θέλουν να κάνουν άνω κάτω τη ζωή τους παρά ότι είναι και η ίδια ντροπή για τα δυο φύλα . Και εγώ βλέπω διαφορές, όταν λέμε κοινωνία δεν εννοούμε τους εικοσάχρονους κολλητούς μας έτσι και αλλιώς ούτε τον 80χρονο θείο στο κατσικοχώρι, ένα μέσο όρο λέμε.

Όσο για τη δουλικότητα τα παράπονά σου στον προτεσταντισμό και στο καπιταλισμό Όσο να πεις και να πεις μια δουλειά έστω και με λίγα λεφτά δεν σημαίνει ότι φθείρεσαι κιόλας . Φθείρεσαι επειδή δεν έχεις λεφτά, η δουλειά σαν δουλειά μπορεί να μη σου κοστίζει ψυχικά ή σωματικά σε σχέση με ένα άντρα Δερβέναγα, που δεν αλλάζει κιόλας .

Εγώ μέχρι εκεί το φτάνω προσωπικά , ούτε φεμιναζιστικά τα θεωρώ αυτά, σιγά τα αβγά δηλαδή.

Απλά τελικά η διαφωνία είναι αν κάποιοι είναι προβληματικοί από μόνοι τους ή αν προωθεί το σύστημα .Αν κοιτάξεις και τους χιμπατζήδες μπορείς να κάνεις σύνδεση με όλα αυτά . Στη πατριαρχία θα με βιάσει ο χιμπατζής και ο άλλος χιμπατζής θα τον σπάσει στο ξύλο, έτσι είναι το σύστημα. Δεν είμαστε χιμπατζήδες, να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας και τον κλείνουμε φυλακή αυτόν , αλλά την προσπάθεια του την έκανε . Της πατριαρχίας είναι επίσης τα θηλυκά να πηγαίνουν κρυφά με άλλους που θεωρούν καλά αρσενικά και όχι φάτσα φόρα γιατί θα πέσει ξύλο, από εκεί έρχεται και το σεντόνι της παρθενιάς ενδεχομένως. Όταν λέμε βιολογία εννοούμε και στο σύστημα που ζούμε και το σύστημα βιολογία είναι δεν είναι από φεμινιστική προπαγάνδα.

 

[Guest 209912]

Δεν μιλησα για πληρη απραξια στο κομματι αυτο για μια γυναικα .
Εχει τρομερη διαφορα .Αλλο καθομαι στο σπιτι για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα μεχρι τα παιδια να ειναι ετοιμα να πανε σε καποιο σχολειο ή να τα αναλαβει καποιος αλλα να ειναι σε θεση να μπορουν να εκφραζονται και να επικοινωνουν αν δεχθουν καποια παραβατικη συμπεριφορα και αλλο καθομαι σπιτι ενω τα παιδια λειπουν σε σχολεια και δραστηριοτητες και εγω σκοτώνω την ώρα μου απο εδω και απο εκει και μαλιστα οταν ο οικογενειακος προυπολογισμος εχει τρομερο θεμα .

Απο την δικη μου πλευρα οταν καποιος αντρας θεωρει τον ευατο του μ@λ@κ@ οταν επιβαλλεται η γυναικα να καθησει στο σπιτι για λογους υγειας ή ασφαλειας και διαπαιδαγωγησης των δικων του παιδιων τοτε με συγχωρεις αλλα ειναι ..

Δυστηχως εχουμε και τετοια περιστατικα και εκει αντιλαμβανεσαι πως δεν ειναι θεμα πατριαρχίας αλλα χαμηλης νοημοσυνης και αντιληψης τι σημαινει να μεγαλωνεις ενα παιδι ...

Δεν χρειάζεται να εξηγήσεις σε εμένα ποια είναι η προσφορά της μάνας και της γυναίκας που είναι στο σπίτι με τα παιδιά της, την αντιλαμβάνομαι πλήρως. Εγώ σου λέω ποια είναι άποψη του μέσου άντρα, μέσης ευφυΐας και μέσης κοινωνικής τάξης σήμερα, και είναι αυτή που σου είπα παραπάνω. Θα κάνουν τουμπεκί όσο είναι λεχωνα η άλλη και έχει έρθει η χαρά του μωρού και μετά δουλειά πάλι, και το παιδί με γιαγιάδες, παιδικούς σταθμούς κτλ.

Καταρχάς δεν σε παραξενεύει καθόλου που 50 χρόνια πριν ακόμη και ένας άντρας μεροκαματιαρης μπορούσε να συντηρήσει μόνος μια τετραμελη και βάλε οικογένεια, ενώ πλέον δουλεύουν δύο άτομα και πάλι δεν τα βγάζουν πέρα;

Η κοινωνία μας μετραπηκε από κοινωνία στην οποία κυριαρχούσε η
παραδοσιακή οικογένεια ως κυρίαρχη αξία (οικογενειοστρεφης κοινωνία) σε κοινωνία όπου κυριαρχεί ο καταναλοτισμος ως η κυρίαρχη αξία. Και το γεγονός ότι η γυναίκα βγήκε στο κλαρί της δουλειάς και καλλιεργηθηκε η νοοτροπία αυτή στις γυναίκες, έχει και ως μια πολύ ισχυρή συνιστώσα το γεγονος πως πλέον το κράτος μπορεί να φορολογει 2 εισοδήματα αντί για ένα, καθώς η αξία της εργασίας της νοικοκυράς δεν μπορεί να φορολογηθεί και μένει έτσι όλη στην οικογένεια.

Πιστεψε με δεν την χρησημοποιεις μονο εσυ αλλα και πολλοι αλλοι .
Ακομα και γυναικες εχω ακουσει να χαρακτηριζουν τον ευατο τους δουλαρες, θελοντας ετσι να στοχοποιησουν συγκεκριμενες καταστασεις .

Γιαυτο παλι εδω ερχομαι και λεω οτι τετοιες λεξεις ή εκφρασεις παντα χρησημοποιουνται για να δηλωσουν προσωπικα θεματακια ,οποια ειναι αυτα .
Δεν χρησημοποιουνται απο ανθρωπους που δεν εχουν κανενα θεμα με το να βλεπουν, ειτε μια γυναικα να ειναι στο σπιτι της γιατι το θελουν και οι δυο ,ειτε γιατι εργαζεται στον οποιοδηποτε εργοδοτη .
Παντα υπαρχει προθεση με την χρηση τετοιου λεξιλογιου και δυστηχως οχι θετικη .

Το θεμα εδω ειναι ποιον εξυπηρετεί ολο αυτος ο χαρακτηρισμος απο την στιγμη που το ζευγαρι τα εχει βρει και τα εχει συμφωνήσει ?
Την καθε φεμινίστρια ή τον καθε πατριάρχη που θα βρει πατημα να βγαλει τα αποθημενα του περιμενοντας τους στην γωνια και με το πρωτο στραβοπάτημα τους να ειναι ετοιμος για επιθεση ?

Αυτοματα δεν αντιλαμβανομαστε οτι ολο αυτο ειναι προβλημα μιας συγκεκριμενης μεριδας ανθρωπων και οχι ολοκληρης της κοινωνιας γιατι δεν μπορει να δεχτει οτι υπαρχει και η αντιθετη σταση ζωης απο αυτη που εκεινος υποστηριζει με τοσο απολυτο τροπο ?

Εγώ σου είπα ποια είναι η δική μου φιλοσοφία ζωής. Έχω δουλέψει μαζί με γυναίκες σε κουζίνα πχ οι οποίες θεωρούσαν ότι το να αναλώνουν την ζωή τους σε μία κουζίνα για 600 ευρώ ώστε να κερδίζει μια επιχείρηση τις έκανε να νιώθουν αξίες γυναίκες. Για εμένα αυτές οι γυναίκες, όπως και οι αντιστοιχοι άντρες είναι δούλοι στην ψυχή. Αυτή είναι η φιλοσοφία της ζωής μου. Προφανώς δεν πρόκειται να πάω σε ένα τέτοιο άνθρωπο να του πω είσαι δούλος, γιατι δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει, ο καθένας έχει δικαίωμα να είναι ότι θέλει. Αλλά συνάμα δεν θα μπορούσα να συνυπαρξω με μια τέτοια γυναίκα, θα με απωθουσε η φύση της ψυχής της. Τώρα αν αυτό το θεωρείς εσύ ως το ότι εγώ έχω θέματα, οκ το δέχομαι.

Ναι οντως εχεις δικιο ειναι τεραστια κουβεντα αλλα να σε ρωτησω κατι απλο ?

Εγω ειμαι απολυτη σε αυτο που λεω γιατι ετσι μου τα εφερε η δικη μου ζωη ..
Δεν δεχομαι μια γυναικα να περασει απο το κρεαβατι του οποιοδηπουτε απο το πρωτο ,δευτερο ραντεβου για να καταλαβει αν ταιριαζει με εναν ανθρωπο ωραια?

Και γενικα δεν μου αρεσει αυτη η νοοτροπια του ευκολου και αμεσου σεξ σε μια σχεση .
Ειμαι χαρακτηρας που αυτο το κομματι μου αρεσει να αργει λιγο γιατι πιστευω το κανει πιο ποθητο και με καλυτερο αποτελεσμα ..

Πως χαρακτηριζομαι επομενος εγω ?
Θελω να μου πεις χωρις να κολλας να πεις το οτιδηποτε και μετα θα συνεχισω αναλογα αυτο που θα πεις

Πως χαρακτηρίζεσαι από ποιον; Από τον μέσο άντρα; Από τη μέση γυναίκα; Από μια φεμινιστρια; Ή από εμένα;

 

[Guest 699855]

Η επίλεκτικοτητα επίσης μιας γυναίκας δίνει επίσης και αξία στον άντρα που εν τέλει θα την έχει, διότι αισθάνεται και ο ίδιος καλύτερους από τους άλλους. Το ίδιο συναίσθημα λαμβάνει και μια γενικά όταν τελικά λάβει υπόσχεση της δέσμευσης από έναν άντρα ο οποίος είναι πολύ επιλεκτικός με το ποιες γυναίκες κάνει σχέση και σε ποιες επενδύει, καθώς και αυτή έτσι παίρνει την έμπρακτη απόδειξη πως δεν είναι μια γυναίκα του σωρού, αλλά είναι διαφορετική και καλύτερη από τις άλλες, και αυτή την αίσθηση σίγουρα δεν θα την λάμβανε από έναν άντρα που κυνηγάει κάθε γυναίκα που θα δει με δαχτυλίδι.

Ω, ΝΑΙ!
Το επιβεβαιώνω κατά 100% τόσο από μαρτυρίες ανθρώπων με τους οποίους έχω συναναστραφεί όσο και από την προσωπική μου εμπειρία.

 

[Guest 528707]

Καταρχάς δεν σε παραξενεύει καθόλου που 50 χρόνια πριν ακόμη και ένας άντρας μεροκαματιαρης μπορούσε να συντηρήσει μόνος μια τετραμελη και βάλε οικογένεια, ενώ πλέον δουλεύουν δύο άτομα και πάλι δεν τα βγάζουν πέρα;

Οχι καθολου δεδομενου των συνθηκων .
Τι συγκρινουμε τωρα ?
Δεν ειναι θεμα καταναλωτισμου ολο αυτο ειναι και θεμα πλεον συνθηκων που εχουν δημιουργηθει στο βωμο της εξελιξης οπως θελουν να το ονομαζουν καποιοι ....

Εγώ σου είπα ποια είναι η δική μου φιλοσοφία ζωής. Έχω δουλέψει μαζί με γυναίκες σε κουζίνα πχ οι οποίες θεωρούσαν ότι το να αναλώνουν την ζωή τους σε μία κουζίνα για 600 ευρώ ώστε να κερδίζει μια επιχείρηση τις έκανε να νιώθουν αξίες γυναίκες. Για εμένα αυτές οι γυναίκες, όπως και οι αντιστοιχοι άντρες είναι δούλοι στην ψυχή. Αυτή είναι η φιλοσοφία της ζωής μου. Προφανώς δεν πρόκειται να πάω σε ένα τέτοιο άνθρωπο να του πω είσαι δούλος, γιατι δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει, ο καθένας έχει δικαίωμα να είναι ότι θέλει. Αλλά συνάμα δεν θα μπορούσα να συνυπαρξω με μια τέτοια γυναίκα, θα με απωθουσε η φύση της ψυχής της. Τώρα αν αυτό το θεωρείς εσύ ως το ότι εγώ έχω θέματα, οκ το δέχομαι.

Αυτη ειναι η δικη σου οπτικη αλλα δεν μπορω να κρυψω και εγω την δικη μου απογοητευση για την αξιολογηση των ανθρωπων που γινεται εκ μερους σου ...

Οπως και εγω θα σου ελεγα αντιστοιχα την καλυτερη δουλεια να εκανε ενας ανθρωπος και την καθαρότερη αν αξιολογουσε ετσι τους ανθρωπου δεν θα μπορουσα να συνυπαρξω μαζι του γιατι πολυ απλα αντιλαμβανομαι οτι δεν μπορω να εχω την αλληλεπιδραση των συναισθηματων που θελω για να λειτουργησει ολο αυτο
Δουλοι στην ψυχη ?

Τωρα σε ποια ψυχη ακριβως απευθυνεσαι ?Αυτο δεν εμπεριεχεται στα κρατητήρια σου ωστε να αξιολογησεις εναν ανθρωπο πιο αντικειμενικα ?

Αν αυτη η ψυχη ειναι γεματη καλοσυνη και εκμπεμπει θετικοτητα και ζωη διαγραφεται αυτοματα ολο αυτο γιατι δουλευει σε μια κουζινα για 600ευρω ?
Καταρχας ειναι πολυ λαθος η αξιολογηση της λεξης ψυχης με ολο αυτο .
Αλλο να μιλησεις για μαχητικοτητα και αλλο για ψυχη ας πουμε .

Πως χαρακτηρίζεσαι από ποιον; Από τον μέσο άντρα; Από τη μέση γυναίκα; Από μια φεμινιστρια; Ή από εμένα;

Απο ενα μεσο απλο καθημερινο αντρα ή γυναικα .
Αν υπαγεσαι σε αυτη την κατηγορια του αντρα τοτε ναι και απο εσενα !
Εχω δηλωση ουκ ολιγες φορες πως ακρως φεμινιστικες αποψεις μου ειναι παντελως αδιαφορες και τις θεωρω οτι εκφραζονται με απολυτο τροπο απο ατομα που πραγματικα εχουν πολυ σοβαρα εσωτερικα τραυματα ή και αποθημενα, οποτε αντιλαμβανεσαι οτι δεν θα ζητουσα ποτε την αποψη τους καθαρα για λογους εκτιμησης η οποια ειναι δεδομενη πως δεν θα την εχω και ουτε φυσικα την αποζητω

 

[Ryuzaki]

Αν και διαφωνω σε πολλα με τον Χακερ, οι αποψεις του στο συγκεκριμενο, αν και κινδυνευουμε να βγουμε οφφ τοπικ, με βρισκουν σε πληρη συμφωνια.

Χωρις να ειναι αποτοκο της κρισης, το "να δουλευεις γιατι ειναι αρετη" εχει καλλιεργηθει σε μεγαλο βαθμο την τελευταια 10ετια. Και προφανως τα αφεντικα τριβουν τα χερια τους. Ποιος δεν θελει αραγε μεροκαματιαρη με 600 και βγαλε Ε, να μην κανει κιχ γιατι.... Όχι μονο γιατι "Ξερεις ποσοι περιμενουν απο πισω", αλλα να γουσταρει κιολας ή να το θεωρει εαυτον κατηγορια προνομιουχου;

Η συντριπτικη πλειοψηφια των ανδρων και γυναικων που το δεχονται, αφενως ζηλευουν ενδομυχα το υπολοιπο 5%, αφετερου, ισως για να πεισουν τον εαυτο τους, αντιαραβαλουν επιχειρηματα "Θα ανταμειφθω για τη σκληρη δουλεια", "Στο τελος κατι θα βγει".
Το παιχνιδι ομως δεν τελειωνει εδω καθως, η ματαιοδοξια βαραει κοκκινα, και θα προτιμησουν να αγορασουν πχ το καινουριο iphone ή να ανοιξουν μπουκαλι καθε Σαββατο για τη βλαχομουρη (αντρες-γυναικες ετσι) παρα να επενδυσουν αυτα τα χρηματα και κυριως το χρονο τους, στην προσπαθεια να ξεφυγουν απο το βουρκο.

Καποιος που εχει καταλαβει πως κινειται το πραγμα,θα το δεχθει ισως για ενα συντομο διαστημα εαν βρισκεται σε αναγκη, αλλα σιγουρα θα προσπαθησει για να εξελιξει ιδιον εαυτο, ακομη κ αν δεν τα καταφερει.

Τελος, υπαρχει και εκεινη η κατηγορια δουλειων-μουρης, τυπου PR, barista, dj κλπ, οι οποιες αν και ειναι το ιδιο χαμηλα αμοιβομενες χωρις προοπτικες εξελιξης, προσφερουν απαραιτητες γνωριμιες και φτηνη απομιμηση πολυτελους lifestyle που τρεφουν οποιες ανασφαλειες (ανδρων και γυναικων), για να αποβληθουν επειτα απο μερικα χρονια οταν περασει η "μπογια" τους.

 

[Himela]

Δεν ειναι θεμα καταναλωτισμου ολο αυτο ειναι και θεμα πλεον συνθηκων που εχουν δημιουργηθει στο βωμο της εξελιξης οπως θελουν να το ονομαζουν καποιοι ....

Οπότε ποιες είναι αυτές οι συνθήκες κατά τη γνώμη σου που έχουν οδηγήσει στο να μην μπορούν δύο άτομα πλέον να τα βγάλουν πέρα με μία οικογένεια ενώ παλιά μπορούσαν;

Δεν δεχομαι μια γυναικα να περασει απο το κρεαβατι του οποιοδηπουτε απο το πρωτο ,δευτερο ραντεβου για να καταλαβει αν ταιριαζει με εναν ανθρωπο ωραια?

Και γενικα δεν μου αρεσει αυτη η νοοτροπια του ευκολου και αμεσου σεξ σε μια σχεση .
Ειμαι χαρακτηρας που αυτο το κομματι μου αρεσει να αργει λιγο γιατι πιστευω το κανει πιο ποθητο και με καλυτερο αποτελεσμα ..

Πως χαρακτηριζομαι επομενος εγω ?
Θελω να μου πεις χωρις να κολλας να πεις το οτιδηποτε και μετα θα συνεχισω αναλογα αυτο που θα πεις

Εγώ πιστεύω ότι θα σε χαρακτήριζαν συντηρητική, πουριτανή και ίσως οπισθοδρομική. Οι πιο κακόβουλοι μπορεί να έλεγαν ότι έχεις κάποιο κόμπλεξ με το σεξ και γι' αυτό δε θες να έχεις μια πιο ελεύθερη σεξουαλική ζωή.

 

[Guest 209912]

Εγώ δεν έχω καταλάβει ακριβώς τη θέση σας . Οι γυναίκες δεν ψήφιζαν, δεν είχαν περιουσία, δεν έκαναν εκτρώσεις νόμιμα , κρεμούσαν σεντόνια παρθενιάς αλλά δεν είχαμε πατριαρχία ή είχαμε αλλά μας αρέσει γιατί δεν κάναμε και κλειτοριδεκτομές. Το να κάθεσαι σπίτι σου με τα παιδάκια σου και τον άντρα κουβαλητή και καλό σύζυγο ακούγεται πολύ ρομαντικό αλλά δεν είναι αυτό θέμα μάλλον.

Η θέση μου είναι πως δεν μπορείς να λες για πατριαρχίες και για την καταπίεση της γυναίκας σε μια άλλη εποχή χωρίς να λαμβάνεις υπόψιν τους φυσικούς περιορισμούς και αναγκαιότητες εκείνης της εποχής που δημιούργησαν εκείνα τα συστήματα, τα οποία υπήρχαν ακριβώς διότι ωφελούσαν τις γυναίκες εκείνη την εποχή. Το έχω ξαναεξηγήσει πάρα πολλές φορές αυτό το πράγμα, οπότε όσοι το κατανοούν το κατανοούν. Τα συστήματα αυτά αλλάξανε όταν φύγανε και οι λόγοι που τα καθιστούσαν αναγκαία, και όχι γιατί υπήρξε κάποιο φεμινιστικό κίνημα. Οι "αγώνες" των γυναικών απλά επισφράγισαν κάτι το οποίο η κοινωνία χρειαζόταν. Το ίδιο πράγμα έγινε και με τον Χίτλερ το 40, ήταν οι συνθήκες τέτοιες και ώριμες που ήταν γραφτό να εμφανιστεί ένας Χίτλερ, δεν ήταν ο Χίτλερ που διαμόρφωσε τις συνθήκες και την κατάσταση.

Σήμερα υπάρχει ισονομία, για την κουλτούρα λέμε αν υπάρχει σαν κατάλοιπο με θύματα και τους άντρες . Όπως λέγαμε και στο άλλο θέμα ότι ο εισοσάχρονος πρέπει να είναι ξεπαρθενιασμένος , ο θηλυπρεπής θα πέσει θύμα κοροιδίας , ο άνεργος θα νιώθει αποτυχημένος, αυτός που θα δώσει χυλόπιτα μπορεί να βγει ανίκανος κοκ .
Εγώ δεν είπα ότι είναι μόνο καταπίεση γυναικών .

Όλα αυτά θα φύγουν από την κοινωνία όταν σταματήσουν να επιτελούν κάποιο σκοπό, και σίγουρα δεν θα φύγουν γιατί εμείς εδώ λέμε στην θεωρία ότι είναι λάθος. Το να λες αυτό είναι σωστό και αυτό λάθος γιατί έτσι αισθάνεσαι είναι το μόνο εύκολο. Το δύσκολο της υπόθεσης να κάτσεις να σκεφτείς εις βάθος και να αναλύσεις για ποιο λόγο αυτά τα πράγματα δημιουργήθηκαν, υπάρχουν και επιβιώνουν, τι είναι αυτό που προσφέρουν?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2021

Ενδιαφέρον αυτό, πρώτη φορά το ακούω. Που και πότε γινόταν;

Σε όλη την καθολική Ευρώπη στον μεσαίωνα από την καθολική εκκλησια, και μάλλον πρέπει να ήταν και πιο παλιά παράδοση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2021

Αυτη ειναι η δικη σου οπτικη αλλα δεν μπορω να κρυψω και εγω την δικη μου απογοητευση για την αξιολογηση των ανθρωπων που γινεται εκ μερους σου ...

Οπως και εγω θα σου ελεγα αντιστοιχα την καλυτερη δουλεια να εκανε ενας ανθρωπος και την καθαρότερη αν αξιολογουσε ετσι τους ανθρωπου δεν θα μπορουσα να συνυπαρξω μαζι του γιατι πολυ απλα αντιλαμβανομαι οτι δεν μπορω να εχω την αλληλεπιδραση των συναισθηματων που θελω για να λειτουργησει ολο αυτο
Δουλοι στην ψυχη ?

Τωρα σε ποια ψυχη ακριβως απευθυνεσαι ?Αυτο δεν εμπεριεχεται στα κρατητήρια σου ωστε να αξιολογησεις εναν ανθρωπο πιο αντικειμενικα ?

Αν αυτη η ψυχη ειναι γεματη καλοσυνη και εκμπεμπει θετικοτητα και ζωη διαγραφεται αυτοματα ολο αυτο γιατι δουλευει σε μια κουζινα για 600ευρω ?
Καταρχας ειναι πολυ λαθος η αξιολογηση της λεξης ψυχης με ολο αυτο .
Αλλο να μιλησεις για μαχητικοτητα και αλλο για ψυχη ας πουμε .

Δεν είναι το πρόβλημα μου ότι μια γυναίκα δουλεύει σε μια κουζίνα για 600 ευρώ. Μπορεί η γυναίκα αυτή να μην έχει άλλη επιλογή και να είναι αναγκασμένη να το κάνει για να ζήσει, όπως κάνουμε και οι περισσότεροι από εμάς.

Ο σκλάβος στην ψυχή είναι αυτός που κάνει την ανάγκη του αρετή. Δεν είμαι μεροκαματιάρης γιατί είμαι φουκαράς και άτυχος, είμαι περήφανο λαϊκό παιδί που βαράω καρφί στην οικοδομή και "μη βροντοχτυπάς τις χάντρες, η δουλειά κάνει τους άντρες". Δεν είμαι σαν τον άλλο τον άεργο κηφήνα που δεν προσφέρει τίποτα στην κοινωνία αλλά ζει από τα εισοδήματα του μπαμπά. Εγώ ξυπνάω από τις 5 και ανεβαίνω σκαλωσιά, ιδρώνω για τα λεφτά μου και είμαι περήφανος γι αυτό. Τα λεφτά φέρουν δυστυχία, οι πλούσιοι είναι κλέφτες, οι φτωχοί είναι τίμιοι και εργατικοί.

Όλα αυτά είναι νοοτροπίες ανθρώπων που λένε ψέμματα στον εαυτό τους γιατί είναι εσωτερικά αδύναμοι και δεν μπορούνε να δούνε την πραγματικότητα της ζωής.

Ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για να γαμιέται σε μια οικοδομή, σε ένα χωράφι ή μια κουζίνα. Ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος να είναι δημιουργός και εξερευνητής, να ασχολείται μόνο με τα πράγματα τα οποία γεμίζουν την ύπαρξη και την ψυχή του. Και δεν έχει καμία σχέση με τα λεφτά το όλο ζήτημα. Υπάρχουν πάρα πολλοί απίστευτα καλοπληρωμένοι σκλάβοι που ζουν ανάμεσα μας. Το τεστ είναι απλό και είναι το εξής. Θα έκανες αυτό που κάνεις αν δεν πληρωνόσουν να το κάνεις? Αν είναι ναι, συγχαρητήρια, εργάζεσαι. Αν η απάντηση είναι όχι, λυπάμαι, δουλεύεις. Αν η απάντηση είναι όχι και είσαι και περήφανη που το κάνεις, και θεωρείς ότι παίρνεις αξία από αυτό λυπάμαι ακόμη πιο πολύ, είσαι σκλάβος στην ψυχή.

 

[Aura]

Και γενικα δεν μου αρεσει αυτη η νοοτροπια του ευκολου και αμεσου σεξ σε μια σχεση .
Ειμαι χαρακτηρας που αυτο το κομματι μου αρεσει να αργει λιγο γιατι πιστευω το κανει πιο ποθητο και με καλυτερο αποτελεσμα ..

Όπως βλέπουμε με το σεξ που έλεγαν πριν και έλεγε ο χάκερ για κατσικοχώρια οι γυναίκες με άνεση όπως τώρα εσύ Μαργαρίτα λένε ότι δεν κάνουν σεξ από δω και από εκεί αλλά πιο σπάνια θα βγει κάποια να πει ότι κάνει σεξ στο πρώτο ραντεβού ή ότι έχει κάνει ons ή ότι έχει κάνει ελεύθερη σχέση . Δεν πιστεύω ότι είναι τόσο αποδεκτό προσωπικά.

Ο φεμινισμός έκανε τις γυναίκες να νιώθουν περήφανες όταν δουλεύουν, να νιώθουν περήφανες όταν καταφέρνουν και ζογκλερικά καταφέρνουν να χωρέσουν σε μια μέρα και δουλειά και παιδί και σπίτι και σύζυγο, και οι άντρες έφτασαν στο σημείο που λέει ο Χάκερ κανείς να μη δέχεται να παντρευτεί γυναίκα που δε φέρνει λεφτά στο σπίτι. Πήραμε επιπλέον ευθύνες και αφαιρέσαμε ευθύνες από τον άντρα. Φανταστικά...

Ε δεν υπάρχει χρυσή τομή μάλλον

Όλα αυτά θα φύγουν από την κοινωνία όταν σταματήσουν να επιτελούν κάποιο σκοπό, και σίγουρα δεν θα φύγουν γιατί εμείς εδώ λέμε στην θεωρία ότι είναι λάθος. Το να λες αυτό είναι σωστό και αυτό λάθος γιατί έτσι αισθάνεσαι είναι το μόνο εύκολο. Το δύσκολο της υπόθεσης να κάτσεις να σκεφτείς εις βάθος και να αναλύσεις για ποιο λόγο αυτά τα πράγματα δημιουργήθηκαν, υπάρχουν και επιβιώνουν, τι είναι αυτό που προσφέρουν?

Και η ηθική κάποιο σκοπό εξυπηρετεί για τους εξελικτικούς τουλάχιστον , όταν υπάρχει η κοροϊδία του θηλυπρεπή και εξυπηρετεί κάποιο σκοπό , η ηθική καταδίκη αυτού του πράγματος κάποιο σκοπό εξυπηρετεί πάλι θα μπορούσαμε να πούμε . Δεν ξέρω πότε μπορούμε να πούμε ότι πάμε για παρακμή ίσως κατόπιν εορτής. Πχ ο χριστιανισμός και η ηθική του περί σεξ , μοιχείας και όλα αυτά μπορεί να πεις ότι ενδυνάμωσε τον οικογενειακό δεσμό που το βλέπεις μετά όμως και όχι πριν . Τώρα που πάμε σήμερα δεν ξέρω γιατί αν είναι έτσι όλα, ακόμα και οι ηθικές αλλαγές εξυπηρετούν κάποιο σκοπό και καλώς έρχονται .

 

[Guest 528707]

Οπότε ποιες είναι αυτές οι συνθήκες κατά τη γνώμη σου που έχουν οδηγήσει στο να μην μπορούν δύο άτομα πλέον να τα βγάλουν πέρα με μία οικογένεια ενώ παλιά μπορούσαν;

Ένα θα σου πω και είναι υπέρ αρκετό .
Το θέμα εκπαίδευσης των παιδιών .
Δεν θα μιλήσω για ένδυση και υπόδηση γιατί πλέον άνετα μπορούν να ντυθούν τα παιδιά και με πολύ λιγότερα αν οι γονείς δεν έχουν να διαθέσουν παραπάνω χρήματα για ακριβά ρούχα,παπούτσια ή και κινητά τελευταίας τεχνολογίας ακόμα ..

Η εκπαίδευση τους όμως είναι ένα θέμα απίστευτα δαπανηρό για τα σημερινά δεδομένα και δεν σηκώνει καμία έκπτωση ή διαπραγμάτευση αν θέλεις να εξοπλίσει ένα παιδί για να μπορέσει να στηριχθεί και αυτό με την σειρά του στα δικά του χέρια και πόδια .

Ειδικά αν έχεις παιδιά που ταυτόχρονα φοιτούν σε γυμνάσιο και λύκειο ο ένας μισθός μην σου πω και παραπάνω πηγαίνει σε φροντιστήρια .

Ειναι αδύνατον πλέον να αντέξει ο οικογενειακός προϋπολογισμός που στηρίζεται μόνο από ένα εργαζόμενο για να προσφέρει την αυτονόητη βασική του εκπαίδευση .

Εγώ πιστεύω ότι θα σε χαρακτήριζαν συντηρητική, πουριτανή και ίσως οπισθοδρομική. Οι πιο κακόβουλοι μπορεί να έλεγαν ότι έχεις κάποιο κόμπλεξ με το σεξ και γι' αυτό δε θες να έχεις μια πιο ελεύθερη σεξουαλική ζωή.

Συμφωνώ και εγώ αυτό πιστεύω .
Το είπες όμως και μόνη σου .
Οι κακόβουλοι θα με χαρακτήριζαν έτσι ,τώρα περισσότερο και λιγότερο κακόβουλος για εμένα δεν υπάρχει .
Αν είσαι τέτοιος χαρακτήρας είσαι και δεν το μετριάζεις ...

Γιατί λοιπόν να μπω εγώ στη διαδικασία να δώσω βάση σε ένα τέτοιο είδος χαρακτηρισμό από ανθρώπους που μόνο η εμπάθεια και η ζήλια για την δική μου ζωή είναι το αποτέλεσμα αυτής της κίνησης τους?

Από την στιγμή που εγώ έχω καταφέρει ορισμένα πράγματα ,είμαι καλά ,έχω μια αξιοπρεπεια και δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να πει το παραμικρό για εμένα να με επηρεάσει όλη αυτή η κομπλεξικη αναφορά ?

Ποιος είναι εδώ εμφανές αυτός που αντιμετωπίζει πρόβλημα και βγάζει εμμονές και αποθημενα ?
Εγώ ή αυτός που μπαίνει στην διαδικασία να με χαρακτηρίζει χωρίς εγώ να έχω προσβαλει τις δικές του αξίες ούτε επηρεάζω άμεσα την δική του ζωή .


Πως μπορεί κάποιος να χαρακτηρίσει εμένα ότι έχω σεξουαλικά θέματα αφού καταφέρνω και κρατάω σε ένα πολύ καλό επίπεδο την ερωτική μου ζωή αφού είναι πλήρη συνυφασμένη με την διατήρηση της μακροχρόνιας σχέσης μου χωρίς ίχνος εξαπατησης και προδοσίας ?

Γιατί συνεχίζω να λαμβάνω ερεθίσματα από εξωτερικούς παράγοντες ώστε να προβώ σε κάτι ανήθικο για εμένα Παρ όλο που είναι γνωστό ότι είμαι σε σχέση ?

Αλήθεια αυτοί οι άντρες δεν αντιλαμβάνονται ότι εγώ εφόσον είμαι αυτής της λογικής ,έχω σεξουαλικό θέμα,κόμπλεξ και θέλουν να με προσεγγίσουν ?

Υποτιμούμε ταυτόχρονα και αυτούς δηλαδή ...

Αυτό αυτόματα δεν εδραιώνει ότι η μερίδα που θα υποστηρίξει κάτι τετοιο θα είναι από γυναικείο πλυθησμό και όλο αυτό μαζί κάνει την υπόθεση ακόμα ποιο στοχοποιημενη και αποκαλύπτει τον λογο αυτού ?

Γιατί άμεσα εγώ δεν επηρεάζω τον οποιοδήποτε τριτο παράγοντα με την όλη μου στάση ώστε να έχει τουλάχιστον την δικαιολογία μιας τέτοια επίθεσης .
Το μόνο κομμάτι που τον επηρεάζω είναι στο να εδραίωση μια άποψη άκρως αρρωστημενη , εμπαθή , εξυπηρετώντας μόνο δικά του αποθημενα και ίσως καποιες τραυματικές εμπειρίες που έχει βιώσει .

Άρα ?
Η ζωή του καθενός μας δεν είναι αυτή που φτιάχνει ενα πλαισιο κατά το οποίο οι γύρω μας αντιλαμβάνονται ποιο είναι το σωστό και πιο όχι ?

Όπου εγώ ,βάλτε την μερίδα γυναικών που μπορεί να αντιπροσωπεύω εγώ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2021

Όλα αυτά είναι νοοτροπίες ανθρώπων που λένε ψέμματα στον εαυτό τους γιατί είναι εσωτερικά αδύναμοι και δεν μπορούνε να δούνε την πραγματικότητα της ζωής.

Όλα αυτά για εμένα hack είναι νοοτροπίες ανθρώπων που είτε θέλουν μια ζωή να κλαίγονται γιατί έτσι είναι και στην καλύτερη δουλειά να πάνε πάλι θα βρουν λόγο να το κάνουν,είτε είναι έχουν πλήρη αντίληψη ότι μέχρι εκεί φτάνουν οι δυνατότητες τους και όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ικανοί να γίνουν γιατροί και δικηγόροι ώστε αυτόματα να έχουν και μια άλφα θέση στην κοινωνία όπως θέλουν μερικοι να τους το περάσουν όλο αυτό .

Βλέπεις εγώ έχω μια άλλη οπτική ματια αυτών των πραγμάτων που σίγουρα δεν ακυρώνει την δική σου .

Εδώ βέβαια είναι αυτό που λες και εσύ και συμφωνώ .
Ο κάθε άνθρωπος είναι τι ψέμα έχει διαλέξει να φτιάξει στο μυαλό του ώστε να καλύψει τα δικά του θέματα .

Εγώ δεν θα πω ένα άνθρωπο ψεύτη αν μου πει ότι δουλεύω οικοδομή γιατί αντιλβανεται πλήρως οτι τα χρήματα που λαμβάνει του φτάνουν και του περισσεύουν για να ζει πολύ καλά .
Εγώ θα πω ότι αυτός ο άνθρωπος έχει πλήρη επίγνωση το τι μπορεί να κανει στην ζωή του ώστε αυτό που κάνει να του εξασφαλίζει και τους αντίστοιχους πόρους του .

 

[Guest 209912]

Ο άνθρωπος που ζει όπως του αρέσει να ζει δεν ασχολείται με τους άλλους. Ο άνθρωπος που δεν ζει όπως του αρέσει να ζει, συνεχώς προσπαθεί να νιώσει καλύτερα συγκρίνοντας τον εαυτό του με τους άλλους και ευλογοντας τα γένια του.

 

[Guest 528707]

Ο άνθρωπος που ζει όπως του αρέσει να ζει δεν ασχολείται με τους άλλους. Ο άνθρωπος που δεν ζει όπως του αρέσει να ζει, συνεχώς προσπαθεί να νιώσει καλύτερα συγκρίνοντας τον εαυτό του με τους άλλους και ευλογοντας τα γένια του.

Αυτο γίνεται μόνο από τους ανθρώπους που ζούνε πάνω στο βουνό σε μια σπηλιά και δεν δέχονται κανένα ερέθισμα ....

Όλοι οι υπόλοιποι και θα σχολιάσουν και θα κρίνουν και τα πάντα θα κάνουν .
Είναι αδύνατον να μην γίνει κάτι τέτοιο οπότε άλλη μια άποψη που για εμένα είναι παντελώς λάθος και αντιλβανομαι πλήρως το νόημα αυτής

Το θέμα είναι με τι διάθεση το κάνει ο ένας και με τι πρόθεση θα το δεχτεί ο άλλος .

 

[Guest 209912]

Αυτο γίνεται μόνο από τους ανθρώπους που ζούνε πάνω στο βουνό σε μια σπηλιά και δεν δέχονται κανένα ερέθισμα ....

Όλοι οι υπόλοιποι και θα σχολιάσουν και θα κρίνουν και τα πάντα θα κάνουν .
Είναι αδύνατον να μην γίνει κάτι τέτοιο οπότε άλλη μια άποψη που για εμένα είναι παντελώς λάθος και αντιλβανομαι πλήρως το νόημα αυτής

Το θέμα είναι με τι διάθεση το κάνει ο ένας και με τι πρόθεση θα το δεχτεί ο άλλος .

Μια χαρά γίνεται, απλά είναι ελάχιστοι οι άνθρωποι που το καταφέρνουν αυτό γιατί ελάχιστοι είναι οι άνθρωποι που έχουν κατανοήσει τον εαυτό τους και την ζωή σε βαθμό τέτοιο που να τους επιτρέπει να το κάνουν. Οι περισσότεροι άνθρωποι είναι εγκλοβισμενοι στο σωστό και το λάθος, οπότε δεν νομίζω πως αντιλαμβάνεσαι καθόλου πλήρως τι λέω, αλλά δεν έχει καμία σημασία άλλωστε. Η δική σου κριτική προς τη δική μου ζωή είναι παντελώς ανούσια και άνευ σημασίας, όπως και η δική μου για τη δική σου, με οποία διάθεση και αν γίνεται.

 

[Himela]

Το θέμα εκπαίδευσης των παιδιών .

Για ποιο λόγο όμως στη σημερινή κοινωνία είναι πιο σημαντική η εκπαίδευση οπότε και πιο ακριβή από ό,τι ήταν 60 χρόνια πριν; Μήπως αυτό έχει πάλι ως αφετηρία το καταναλωτισμό; Να έχω πολλές επιλογές και να έχω χρήματα για να τις κάνω;

Το δύσκολο της υπόθεσης να κάτσεις να σκεφτείς εις βάθος και να αναλύσεις για ποιο λόγο αυτά τα πράγματα δημιουργήθηκαν, υπάρχουν και επιβιώνουν, τι είναι αυτό που προσφέρουν?

Εσύ για ποιο λόγο λες λοιπόν;

Ε δεν υπάρχει χρυσή τομή μάλλον

Κατά την άποψή μου η χρυσή τομή υπήρχε και μπορεί να υπάρξει ακόμα και τώρα. Οι γυναίκες που θέλουν να κάνουν καριέρα είναι ελεύθερες να το κάνουν και αυτές που θέλουν να κάνουν παιδί θα πρέπει να είναι στο σπίτι και να ασχολούνται με το παιδί και ο άντρας να φέρνει τα χρήματα στο σπίτι. Δεν ξέρω γιατί πρέπει να αλλάξουμε κάτι που κατά μεγάλο ποσοστό ήταν καλό και δίκαιο. Οι λόγοι φυσικά ήταν αυτοι που ειπώθηκαν, ότι δηλαδή το κράτος ήθελε να παίρνει φορολογία από δύο άτομα αντί για ένα, τα αφεντικά ήθελαν να δουλεύουν δύο άτομα αντί για ένα ώστε να μπορούν να ρίξουν τις τιμές και λοιπά.

Ποιος είναι εδώ εμφανές αυτός που αντιμετωπίζει πρόβλημα και βγάζει εμμονές και αποθημενα ?
Εγώ ή αυτός που μπαίνει στην διαδικασία να με χαρακτηρίζει χωρίς εγώ να έχω προσβαλει τις δικές του αξίες ούτε επηρεάζω άμεσα την δική του ζωή .

Ο άνθρωπος που ζει όπως του αρέσει να ζει δεν ασχολείται με τους άλλους. Ο άνθρωπος που δεν ζει όπως του αρέσει να ζει, συνεχώς προσπαθεί να νιώσει καλύτερα συγκρίνοντας τον εαυτό του με τους άλλους και ευλογοντας τα γένια του.

Αυτό είναι και το βασικό πρόβλημα της κοινωνίας, ότι κάποια πράγματα είναι τόσο βαθιά ριζωμένα σε αυτά που η κοινωνία απαιτεί ώστε οι άνθρωποι, επειδή δεν έχουν χρόνο και ίσως και κριτική σκέψη για να βρουν μόνοι τους τι είναι αυτό που τους ευχαριστεί, καταφεύγουν στον να ζουν όπως απαιτεί η κοινωνία ώστε να είναι αποδεκτοί από όλους και να μην έχουν προβλήματα. Little do they know ότι με αυτό τον τρόπο καταδικάζουν τον εαυτό τους σε μία ζωή την οποία δεν έχουν επιλέξει, δεν έχουν κάνει προσπάθειες να την αλλάξουν, δεν έχουν πια τις δυνατότητες να σκεφτούν τι είναι αυτό που πραγματικά θα ήθελαν και έτσι γίνονται πιόνια σε μία λούπα που δεν σταματάει ποτέ. Έτσι λοιπόν έχουμε γεμίσει δυστυχισμένους και ανικανοποίητους ανθρώπους που ασχολούνται με τους άλλους οι οποίοι κατάφεραν να ξεφύγουν από τις απαιτήσεις της κοινωνίας από ζήλια και φθόνο επειδή οι ίδιοι δεν το κατάφεραν.

 

[Guest 528707]

Μια χαρά γίνεται, απλά είναι ελάχιστοι οι άνθρωποι που το καταφέρνουν αυτό γιατί ελάχιστοι είναι οι άνθρωποι που έχουν κατανοήσει τον εαυτό τους και την ζωή σε βαθμό τέτοιο που να τους επιτρέπει να το κάνουν. Οι περισσότεροι άνθρωποι είναι εγκλοβισμενοι στο σωστό και το λάθος, οπότε δεν νομίζω πως αντιλαμβάνεσαι καθόλου πλήρως τι λέω, αλλά δεν έχει καμία σημασία άλλωστε. Η δική σου κριτική προς τη δική μου ζωή είναι παντελώς ανούσια και άνευ σημασίας, όπως και η δική μου για τη δική σου, με οποία διάθεση και αν γίνεται.

Συμφωνώ ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι εγκλωβισμένοι στο σωστό και στο λάθος εξού και η κριτική που λες ότι γίνεται .

Στο δικό σου κριτήριο επιλογής του ψυχισμού ενός ανθρώπου βλέπω εγώ το δικό σου λάθος σύμφωνα πάντα με τα δικά μου δεδομένα που εσύ όμως το θεωρείς σωστό σύμφωνα με τα δικά σου στάνταρ .

Οπότε αντιλβανομαι πλήρως αυτό που λες και υποστηρίζω ακόμα την καθαρά προσωπική μου άποψη ότι δεν υπάρχει άνθρωπος που ζει, εργάζεται, ,συναναστρέφεται και έχει μια άλφα επικοινωνία με τους ανθρώπους που δεν μπαίνει σε αυτό το τρυπάκι .

Ειναι από την φύση του αδύνατο αυτό που υποστηρίζεις όσο συνειδητοποιημένος και να είναι και όσο παγιωμένες απόψεις και να έχει .

Είπαμε τέλειος άνθρωπος δεν υπάρχει και εσύ αυτή την στιγμή μου μιλάς για την τελειότητα όσο αφορά τον χαρακτήρα ενός ανθρώπου .

Και όλο αυτό ξέρεις γιατί ?
Γιατί ο άνθρωπος συνέχεια ανακαλύπτει πράγματα και δέχεται καινούργια ερεθίσματα .
Ποτέ δεν μένει στάσιμος .
Πως λοιπόν είσαι τόσο απόλυτος σε κάτι τέτοιο από την στιγμή που ο άνθρωπος λαμβάνει συνέχεια καινούργια ερεθίσματα μη γνωρίζοντας ακόμα και ο ίδιος πως θα αντίδραση ?

 

[Guest 209912]

Για ποιο λόγο όμως στη σημερινή κοινωνία είναι πιο σημαντική η εκπαίδευση οπότε και πιο ακριβή από ό,τι ήταν 60 χρόνια πριν; Μήπως αυτό έχει πάλι ως αφετηρία το καταναλωτισμό; Να έχω πολλές επιλογές και να έχω χρήματα για να τις κάνω;

Μάρκετινγκ. Όλοι πιστεύουν ότι το σχολείο εξασφαλίζει δουλειά με λεφτά άρα όλοι στέλνουν τα παιδιά τους φροντιστηρια και άρα όλο αυτό κοστίζει. Στην πραγματικότητα έχουμε τεραστιο πρόβλημα καθώς τα σχολεία είναι πανάκριβα και δεν προσφέρουν τιποτα ουσιαστικό στο παιδί, καθώς έχουν μείνει ακόμη στα πρότυπα του 1900 ενώ είμαστε στο 2021.

Εσύ για ποιο λόγο λες λοιπόν;

Για ποιον λόγο τι;

Αυτό είναι και το βασικό πρόβλημα της κοινωνίας, ότι κάποια πράγματα είναι τόσο βαθιά ριζωμένα σε αυτά που η κοινωνία απαιτεί ώστε οι άνθρωποι, επειδή δεν έχουν χρόνο και ίσως και κριτική σκέψη για να βρουν μόνοι τους τι είναι αυτό που τους ευχαριστεί, καταφεύγουν στον να ζουν όπως απαιτεί η κοινωνία ώστε να είναι αποδεκτοί από όλους και να μην έχουν προβλήματα. Little do they know ότι με αυτό τον τρόπο καταδικάζουν τον εαυτό τους σε μία ζωή την οποία δεν έχουν επιλέξει, δεν έχουν κάνει προσπάθειες να την αλλάξουν, δεν έχουν πια τις δυνατότητες να σκεφτούν τι είναι αυτό που πραγματικά θα ήθελαν και έτσι γίνονται πιόνια σε μία λούπα που δεν σταματάει ποτέ. Έτσι λοιπόν έχουμε γεμίσει δυστυχισμένους και ανικανοποίητους ανθρώπους που ασχολούνται με τους άλλους οι οποίοι κατάφεραν να ξεφύγουν από τις απαιτήσεις της κοινωνίας από ζήλια και φθόνο επειδή οι ίδιοι δεν το κατάφεραν.

Από τη στιγμή που ο άνθρωπος μεγαλώνει στην κοινωνία ανταλλάσει τον εαυτό του για τα οφέλη της κοινωνίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Αυγούστου 2021

Συμφωνώ ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι εγκλωβισμένοι στο σωστό και στο λάθος εξού και η κριτική που λες ότι γίνεται .

Οχι δεν είναι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι εγκλωβισμενοι στο σωστό και το λάθος, είναι οι περισσότεροι, έχει τεράστια διαφορά. Το να κατανοήσεις πως στον κόσμο δεν υπάρχει σωστό και λάθος, δεν υπάρχουν κανόνες που πρέπει να τηρήσεις, και το μόνο που υπάρχει πράξεις και συνέπειες οι οποίες δεν είναι ούτε καλές ούτε κακές, είναι αυτό που λέμε enlightenment. Και δεν εννοώ φυσικά να τα κατανοήσεις αυτά διανοητικά όπως σου τα γράφω εγώ τώρα και όπως τα διαβάζεις εσύ, αλλά να τα κατανοήσεις υπαρξιακά.

Διότι αν τα κατανόησες αυτά υπαρξιακά μονομιάς θα άλλαζε όλη η ζωή σου.

 

[Guest 528707]

Για ποιο λόγο όμως στη σημερινή κοινωνία είναι πιο σημαντική η εκπαίδευση οπότε και πιο ακριβή από ό,τι ήταν 60 χρόνια πριν; Μήπως αυτό έχει πάλι ως αφετηρία το καταναλωτισμό; Να έχω πολλές επιλογές και να έχω χρήματα για να τις κάνω;

Είναι ίδιες οι επαγγελματικές ευκαιρίες που είχαν τότε οι άνθρωποι με τώρα ?

Όσο αυξάνονται οι απαιτήσεις μας σαν ανθρώπινο είδος και σαν εξέλιξη αυτού όλο αυτό πάει ντόμινο ...

Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα τότε χρόνια που ήταν δεδομένο ότι τα παιδιά θα βγάλουν μόνο ένα δημοτικό(όχι όλο) και μετά θα αναλάβουν ή τα χωράφια ή τα ζώα των γονιών άντε και το πολύ πολύ κάποιο που ήταν πιο έξυπνο να έβγαζε και το εξατάξιο και ίσως γινόταν και κάνα δάσκαλος, με τα σημερινά χρόνια και την εξέλιξη αυτών ...

Η μόρφωση μην ξεχνάμε ότι συνέβαλε και στην πολύ καλύτερη εξέλιξη του ανθρώπινου είδους και των μέσω που έκαναν την ζωή του λιγότερο δύσκολη από ήταν παλιά .

Οχι δεν είναι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι εγκλωβισμενοι στο σωστό και το λάθος, είναι οι περισσότεροι, έχει τεράστια διαφορά. Το να κατανοήσεις πως στον κόσμο δεν υπάρχει σωστό και λάθος, δεν υπάρχουν κανόνες που πρέπει να τηρήσεις, και το μόνο που υπάρχει πράξεις και συνέπειες οι οποίες δεν είναι ούτε καλές ούτε κακές, είναι αυτό που λέμε enlightenment. Και δεν εννοώ φυσικά να τα κατανοήσεις αυτά διανοητικά όπως σου τα γράφω εγώ τώρα και όπως τα διαβάζεις εσύ, αλλά να τα κατανοήσεις υπαρξιακά.

Διότι αν τα κατανόησες αυτά υπαρξιακά μονομιάς θα άλλαζε όλη η ζωή σου.

Τι εννοείς με αυτό, η αλήθεια είναι δεν μπορώ να σε καταλάβω .

Δεν υπάρχει σωστό και λάθος ?
Δεν υπάρχουν κανόνες ?

Άρα ουσιαστικά δεν μιλάμε για μια κοινωνία έτσι ?
Μιλάμε για καθεστώς υπάρξεις ανθρώπων εν μέσο αναρχίας .
Ποια κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κανόνες και χωρίς να υποστούν οι άνθρωποι τις συνέπειες των πράξεών τους ?

Πραγματικά δεν μπορώ να αντιληφθώ το σκεπτικό σου ..
Το να κλέψω ,να σκοτώσω δεν υπάγεται στο σωστό και το λάθος ?
Δεν είναι μια πράξη που πρέπει να υποστείς και τις συνέπειες αυτού ?

Θέλω πραγματικά να μου πεις τι εννοείς για να μπορέσω να το κατανοήσω υπαρξιακα οπως υποστηρίζεις, γιατί αν είναι να με πάει ένα βήμα παρακάτω σαν άνθρωπο και να με βοηθήσει να νιώσω ακόμα πιο καλά είμαι όλη αυτιά και το λέω χωρίς καμια δόση ούτε υπερβολής ούτε ειρωνίας

Άλλωστε ο εχθρός του καλού και του σωστού δεν είναι το καλύτερο και το σωστότερο ?
Είμαι πολύ περιέργη λοιπόν να το ανακαλύψω και αυτό ,ποτέ δεν ξέρεις ..