Πανδημία κορωνοϊού

[fmarulezkd]

@juste un instant @fmarulezkd
Δεν τα εγραψα εγω, ειναι απο post νοσηλευτη στο φβ (γιαυτο και η παραθεση)

@fmarulezkd Εχεις καποια πηγη για αυτο που λες, οτι και η φυσικη νοσηση παραγει πολυκλωνικα? Ή να μου το εξηγησεις περισσοτερο, τι ισχυει σε επιπεδο ανοσιας σε καθε περιπτωση? Θα ρωτησω τον νοσηλευτη και θα ενημερωσω παραλληλα με νεοτερα.

Τα β-λεμφοκυτταρα που έχουμε δεν ειναι ολα ιδια, όπου κάθε διαφορετικό κυτταρο = ένας κλωνος. Αυτο σημαίνει πολυκλωνικα αντισωματα, δλδ ενα σύνολο αντισωμάτων που εχει παραχθεί απο >1 κλώνους.

Μονοκλωνικα αντισώματα παράγουμε στο εργαστήριο απο υβριδικες κυτταροσειρες (δλδ κύτταρα που με κάποιο τρόπο έχουν γίνει αθάνατα) , οι οποίες προέρχονται από 1 κλώνο.

Τωρα το αν η "φυσική ανοσία" (το βάζω σε "" γιατί στη βιολογία η φυσική ανοσία αναφέρεται σε άλλο πράμα) παρέχει καλύτερη προστασία είναι κάτι που δε νομίζω οτι εχει ξεκαθαριστεί και ο αριθμός αντισωμάτων από μόνο τους δε δίνει τη πλήρη εικόνα. Το πλεονέκτημα της φυσικής ανοσίας είναι ότι βλέπει ολόκληρο τον ιό, αντίθετα με το εμβόλιο που βλέπει ένα κομμάτι του. Έτσι, η ύπαρξη σημαντικών μεταλλάξεων στο κομμάτι που στοχεύει το εμβόλιο και επομένως διαφυγή του ιού από την ανοσία που παρέχει το εμβόλιο, δε σημαίνει απαραίτητα διαφυγή και από την φυσική ανοσία.

 

[chester20080]

Τα β-λεμφοκυτταρα που έχουμε δεν ειναι ολα ιδια, όπου κάθε διαφορετικό κυτταρο = ένας κλωνος. Αυτο σημαίνει πολυκλωνικα αντισωματα, δλδ ενα σύνολο αντισωμάτων που εχει παραχθεί απο >1 κλώνους.

Μονοκλωνικα αντισώματα παράγουμε στο εργαστήριο απο υβριδικες κυτταροσειρες (δλδ κύτταρα που με κάποιο τρόπο έχουν γίνει αθάνατα) , οι οποίες προέρχονται από 1 κλώνο.

Τωρα το αν η "φυσική ανοσία" (το βάζω σε "" γιατί στη βιολογία η φυσική ανοσία αναφέρεται σε άλλο πράμα) παρέχει καλύτερη προστασία είναι κάτι που δε νομίζω οτι εχει ξεκαθαριστεί και ο αριθμός αντισωμάτων από μόνο τους δε δίνει τη πλήρη εικόνα. Το πλεονέκτημα της φυσικής ανοσίας είναι ότι βλέπει ολόκληρο τον ιό, αντίθετα με το εμβόλιο που βλέπει ένα κομμάτι του. Έτσι, η ύπαρξη σημαντικών μεταλλάξεων στο κομμάτι που στοχεύει το εμβόλιο και επομένως διαφυγή του ιού από την ανοσία που παρέχει το εμβόλιο, δε σημαίνει απαραίτητα διαφυγή και από την φυσική ανοσία.

Η ανοσια ναι εχει 3 βασικα ειδη αποσο γνωριζω:
1. Εμφυτη, με τη γεννηση μας, μεταφερεται απο τη μαμα στο παιδι
2. Επίκτητη, που διακρινεται σε:
α) Φυσική, με νόσηση (αυτη που λεμε εδω ως φυσικη ανοσια)
β) Τεχνητή, με εμβόλιο

Εσυ λογικα θα εννοεις φυσικη = εμφυτη ετσι; Εμενα μου αρεσει ο παραπανω διαχωρισμος που εγραψα.

Τωρα αυτο που λες για την παραγωγη μονο-πολυκλωνικων δεν ξερω καθολου πώς γινεται γιαυτο ρωταω. Υπαρχει καποια πηγη, ακομα και βιβλιο λυκειου-πανεπιστημιου, που μπορω να διαβασω ακριβως αυτο που λες, οτι με φυσικη νοσηση παραγονται πολυκλωνικα, οπως και με το εμβολιο?

 

[Nick890]

@juste un instant τόσο καιρό με έπαιζες ?

@fmarulezkd ο λόγος που δεν το φτάνουμε είναι ότι παίζουμε με τα εμβόλια .Πριν έρθουν τα εμβόλια (προσπαθώ να βρω την αναφορά) λέγαμε ότι ο σχεδιασμός έχει ως εξής

1) Μειώνουμε πρώτα τα κρούσματα ,θανάτους κλπ στο 0 με μέτρα

2)Τότε αρχίσουμε και ενωολιαζουμε για να μην δώσουμε περιθώριο στον ιό να κάνει ότι κάνει τώρα

 

[juste un instant]

Και έξι μήνες μετά.

Moderna: Αποτελεσματικό κατά 93% το εμβόλιο έξι μήνες μετά τη δεύτερη δόση

Ωστόσο, μια τρίτη δόση θα είναι απαραίτητη πριν από τη χειμερινή περίοδο, καθώς τα επίπεδα αντισωμάτων είναι πιθανό να μειωθούν, ανέφερε η εταιρεία.

www.capital.gr

 

[fmarulezkd]

Η ανοσια ναι εχει 3 βασικα ειδη αποσο γνωριζω:
1. Εμφυτη, με τη γεννηση μας, μεταφερεται απο τη μαμα στο παιδι
2. Επίκτητη, που διακρινεται σε:
α) Φυσική, με νόσηση (αυτη που λεμε εδω ως φυσικη ανοσια)
β) Τεχνητή, με εμβόλιο

Εσυ λογικα θα εννοεις φυσικη = εμφυτη ετσι; Εμενα μου αρεσει ο παραπανω διαχωρισμος που εγραψα.

Τωρα αυτο που λες για την παραγωγη μονο-πολυκλωνικων δεν ξερω καθολου πώς γινεται γιαυτο ρωταω. Υπαρχει καποια πηγη, ακομα και βιβλιο λυκειου-πανεπιστημιου, που μπορω να διαβασω ακριβως αυτο που λες, οτι με φυσικη νοσηση παραγονται πολυκλωνικα, οπως και με το εμβολιο?

Για τα είδη της ανοσίας (γτ και σε αυτά έχεις λάθη) διάβασε το βιβλίο βιολογίας Γ' λυκείου. Ειναι πολύ ξεκάθαρο και διαβάζεται εύκολα.

Με φυσική (ίσως φυσιολογική ταιριάζει καλύτερα) ανοσία εννούσα την ανοσία που αποκτά ένα άτομα μετά τη νόσηση, χωρίς να το χρησιμοποιώ ως επιστημονικό όρο.

Ο μηχανισμός παραγωγής αντισωμάτων είτε με εμβόλιο, είτε από μόλυνση ίδιος είναι (δλδ αντιγοπαρουσίαση και β-λεμφοκύτταρα).
Οποιοδήποτε βιβλίο ανοσολογίας πάρεις θα τα αναφέρει αυτά, αλλά με πολλές τεχνικές λεπτομέριες που δε χρειάζεται να ασχοληθείς. Εδώ είναι μια καλή αρχή:

Antibody Introduction

www.pacificimmunology.com

ΒΑΣΙΚΗ ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΑ

Σε αυτήν την ανανεωμένη έκδοση της Βασικής Ανοσολογίας, οι συγγραφείς εξακολουθούν να προσφέρουν μια σαφή, σύγχρονη εισαγωγή στο πεδίο της Ανοσολογίας, καθιστώντας το βιβλίο αυτό μια ευνόητη επιλογή για τους σημερινούς, πολυάσχολους φοιτητές. Η εμπειρία τους ως καθηγητές, διευθυντές προγράμματος...

www.politeianet.gr

Για ελληνικά Αυτό λογικά θα τα καλύπτει όλα (δε το έχω διαβάσει), αλλά όπως είπα, με πολλές λεπτομέρειες.

 

[Nick890]

10 -12 μερουλες ακομα
HOLD ON TIGHT....θα πεσετε απ τα συννεφα πολλα ατομα , ελπιζω να εχετε αγορασει αλεξιπτωτο

 

[juste un instant]

Για πες μας λοιπόν εσύ για να είμαστε πιο ψύχραιμοι. Θα κρασαρει το σύστημα ή θα πεθάνουμε όλοι;

 

[Nick890]

Για πες μας λοιπόν εσύ για να είμαστε πιο ψύχραιμοι. Θα κρασαρει το σύστημα ή θα πεθάνουμε όλοι;

Covid mutant with 'more severe disease' could be made if two variants 'combine'

A COVID mutant causing “more severe disease” could be created when two variants infect one person, Sage warned. Experts are particularly nervous about an even more dangerous variant eme…

www.thesun.co.uk

Περιμενουμε τον Δ να παντευτει με μια ομορφη μεταλλαξη

 

[juste un instant]

Σε ποια χώρα παντρεύτηκαν; Σε ποια χώρα θα παντρευτούν;
Μεταλλάξεις θα υπάρξουν, αλλά γιατί να είναι σώνει κ καλά χειρότερες;
Μήπως ξέχασες να διαβάσεις αυτό;

"Current vaccines are highly likely to continue to provide protection against serious disease for such new variants.

Στο ίδιο άρθρο είναι που ποσταρες.

 

[Nick890]

Στο ίδιο άρθρο είναι που ποσταρες.

However, since no vaccine is completely effective, there would likely still be an increase in morbidity and mortality from such a variant

Το παρακατω για τους εμβολιασμενους που θα παρουν τις ζωες τους πισω

The experts noted it would be "a particularly risky time, if a return to pre-pandemic behaviours coincides with schools and universities reopening".

 

[juste un instant]

Είναι απλά ένα however. Το however δεν είναι ισχυρή αντίθεση. Ένα απλό ωστόσο είναι.
Άλλωστε... Current vaccines are highly likely to continue to provide protection against serious disease for such new variants.
Απλά μιλά για risky time υπό προϋποθέσεις ομως.

 

[Nick890]

Είναι απλά ένα however. Το however δεν είναι ισχυρή αντίθεση. Ένα απλό ωστόσο είναι.
Άλλωστε... Current vaccines are highly likely to continue to provide protection against serious disease for such new variants.
Απλά μιλά για risky time υπό προϋποθέσεις ομως.

However ηταν και τα λιγα κρουσματα τον Δεκεμβριο του 2019 ..... και δες που ειμαστε

 

[juste un instant]

However ηταν και τα λιγα κρουσματα τον Δεκεμβριο του 2019 ..... και δες που ειμαστε

Ε, ωραία. Θα αυξηθούν τα κρούσματα, οι νοσηλευόμενοι και οι θάνατοι.
Όσοι έλαβαν μέτρα, έλαβαν μέτρα. Πόσο να πληροφορηθούν πια οι Έλληνες ότι πρέπει να εμβολιαστούν για να μη νοσήσουν βαριά!
Κάνουμε ο,τι κάνουν και οι άλλες χώρες. Το πολύ πολύ να γίνουμε Τυνησία ή Ρωσία.

 

[American Economist]

Ειμαι στο Blue star Chios και παω Χιο.
Δεν φορανε πολλα ατομα μασκα. Μια ζωη αχρηστοι και αντάρτες.

 

[giannhs2001]

1η δόση done. Τώρα το αν θα είναι καλό αυτό ή όχι το μέλλον θα το δείξει.

 

[juste un instant]

Μάλιστα τα πάει καλύτερα με την μετάλλαξη!

Κορονοϊός: Το εμβόλιο της Johnson & Johnson 'δουλεύει' κατά της παραλλαγής Δέλτα και δεν χρειάζεται ενισχυτική δόση

Ήπια συμπτώματα είχε το 96% των εμβολιασμένων που νόσησαν από τον ιό.

www.google.com

 

[giannhs2001]

Μάλιστα τα πάει καλύτερα με την μετάλλαξη!

Κορονοϊός: Το εμβόλιο της Johnson & Johnson 'δουλεύει' κατά της παραλλαγής Δέλτα και δεν χρειάζεται ενισχυτική δόση

Ήπια συμπτώματα είχε το 96% των εμβολιασμένων που νόσησαν από τον ιό.

www.google.com

Της Pfizer έχει κάπως μειωμένη επίδραση έναντι της μετάλλαξης Δέλτα, σωστά;

 

[Nelliel]

Ειμαι στο Blue star Chios και παω Χιο.
Δεν φορανε πολλα ατομα μασκα. Μια ζωη αχρηστοι και αντάρτες.

Σας τα ελεγα. Αφου οι περισσοτεροι ειναι επαναστατες του γλυκου νερου. Μονο να φωναζουν και να ωρυονται ειναι ικανοι. Φυσικα αν ξεφυγει και παλι η πανδημια θα φταιει ο Κουλης. Δεν κοιτατε τα μουτρα σας λεω εγω (δεν απευθυνομαι σε εσενα προσωπικα)

 

[American Economist]

Σας τα ελεγα. Αφου οι περισσοτεροι ειναι επαναστατες του γλυκου νερου. Μονο να φωναζουν και να ωρυονται ειναι ικανοι. Φυσικα αν ξεφυγει και παλι η πανδημια θα φταιει ο Κουλης. Δεν κοιτατε τα μουτρα σας λεω εγω (δεν απευθυνομαι σε εσενα προσωπικα)

Αρχικα ειμαι πολυ χαρουμενος που επέστρεψες πισω!! Μην φυγεις ξανα!!

Επαθα σοκ αλήθεια σεβασμος μηδεν λες και δεν υπάρχει covid.

 

[Nelliel]

Αρχικα ειμαι πολυ χαρουμενος που επέστρεψες πισω!! Μην φυγεις ξανα!!

Επαθα σοκ αλήθεια σεβασμος μηδεν λες και δεν υπάρχει covid.

ε τα ελεγα. Τι στοιχημα θελεις οτι ολοι αυτοι ειναι και αντιεμβολιαστες.

Μη τα αναφερεις ομως πολυ γιατι θα θιξεις μερικα ευαισθητα snowflakes.