[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[dum dum boy]

Προφανώς οι κυβερνήσεις των φιλελεδων και των κεντροαριστερων σοσιαΛΗΣΤΩΝ είναι αντεργατικες και αντιλαϊκές. Μόνο οι πατριώτες νοιάζονταν για τον λαό ιστορικά πάντα.

Σε ποιους αναφέρεσαι ως πατριώτες ιστορικά;

 

[giannhs2001]

Σε ποιους αναφέρεσαι ως πατριώτες ιστορικά;

Βενιζέλος, Μεταξάς κυρίως που ο πρώτος έφερε το κοινωνικό κράτος στην Ελλάδα και ο δεύτερος το επέκτεινε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2021

Αλλά υπάρχουν και πολλοί πολιτικοί με πατριωτικό έργο ή που τουλάχιστον έδειξαν για κάποια στιγμή έναν γενναίο πατριωτισμό. Μπορεί να μην τον συμπαθώ καθόλου αλλά και ο Αντρέας Παπανδρέου έδειξε πατριωτισμό το 1987 στο Σισμικ και του το αναγνωρίζω απόλυτα. Οι πολιτικές του βέβαια και η διακυβέρνηση του δεν ήτο καθόλου πατριωτικές.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2021

Και η ενέργεια του Παπαδόπουλου να διαγράψει τα αγροτικά χρέη και να σώσει τους αγρότες ήτο πατριωτική. Και ο Καποδίστριας επίσης με την ανασύσταση του Έθνους σε θέματα υποδομών κλπ.

 

[nPb]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου. είμαστε τραγικός λαός ιστορικά και μας κυβερνούν αυτοί που μας αξίζουν.

Αλλά σε κάποια πράγματα υπάρχουν ποιοτικές διαφορές. και αυτή η κυβέρνηση είναι αντεργατική και αντιλαϊκή (όσο κκε-δίστικο κι αν ακούγεται αυτό). μιλάμε για μια αρκετά μεγάλη μερίδα κόσμου που την κοροϊδεύει ανοιχτά και μιλάω για τους ιδιωτικούς υπάλληλους. μια με τον εργασιακό νόμο, μια με αυτό το 2% κ.ο.κ.

To πρόβλημα ξεκινάει με τα "στρατόπεδα": εγώ είμαι ΝΔ, εσύ είσαι ΚΚΕ, ο άλλος ΠΑΣΟΚ, και κανείς δεν λέει την ωμή αλήθεια ότι αν δεν στρώσουμε κώλο σαν λαός να δουλέψουμε να συμμαζέψουμε το κράτος και τελοσπάντων ο καθένας από τη θέση του να νοιαστεί λίγο για την δημόσια αισθητική της χώρας, δεν θα αλλάξει τίποτα. Τα πρώτα 50 χρόνια από τις προβληματικές περιόδους (ως δικαιολογία) πέρασαν: ούτε κατοχή έχουμε, ούτε χούντα, ούτε βασιλιά, κανέναν. Μέχρι χθες ρίχναμε το φταίξιμο σε άλλους. Σήμερα όμως δεν έχουμε την δικαιολογία να κατηγορήσουμε σκελετούς του παρελθόντος. Αρκετά. Πάλι όμως πιάσαμε πάτο. Τις πταίει; Το πρόβλημα δεν είναι τι νόμους πάνε και ψηφίζουν όσο η νοοτροπία είναι ανθρώπων τύπου

"πώς σκατογέρασες έτσι;"

που είπε κάποιο υπανθρωπίδιο στην παρουσιάστρια Μελέτη. Αυτό το είδος πολίτη προσωπικά εμένα με κάνει ντρέπομαι που μοιράζομαι την ίδια ιθαγένεια μαζί του. Βαρέθηκα να βλέπω προβλήματα και μόνιμη κατηφόρα. Τόσα νέα μυαλά, παιδιά που παλεύουν για ένα καλύτερο αύριο για ξένες χώρες, διακτινισμένα σε όλα τα μήκη του πλανήτη και κανείς δεν ενδιαφέρεται από τους ημεδαπούς συμπατριώτες. Δεν με ενδιαφέρει η πολιτική ταυτότητα όσο ότι σαν χώρα δεν έχουμε σύγχρονη ταυτότητα αστικού κράτους με νόμους, παραγωγική τεχνολογία, δικαιώματα.

 

[giannhs2001]

To πρόβλημα ξεκινάει με τα "στρατόπεδα": εγώ είμαι ΝΔ, εσύ είσαι ΚΚΕ, ο άλλος ΠΑΣΟΚ, και κανείς δεν λέει την ωμή αλήθεια ότι αν δεν στρώσουμε κώλο σαν λαός να δουλέψουμε να συμμαζέψουμε το κράτος και τελοσπάντων ο καθένας από τη θέση του να νοιαστεί λίγο για την δημόσια αισθητική της χώρας, δεν θα αλλάξει τίποτα. Τα πρώτα 50 χρόνια από τις προβληματικές περιόδους (ως δικαιολογία) πέρασαν: ούτε κατοχή έχουμε, ούτε χούντα, ούτε βασιλιά, κανέναν. Μέχρι χθες ρίχναμε το φταίξιμο σε άλλους. Σήμερα όμως δεν έχουμε την δικαιολογία να κατηγορήσουμε σκελετούς του παρελθόντος. Αρκετά. Πάλι όμως πιάσαμε πάτο. Τις πταίει; Το πρόβλημα δεν είναι τι νόμους πάνε και ψηφίζουν όσο η νοοτροπία είναι ανθρώπων τύπου

"πώς σκατογέρασες έτσι;"

που είπε κάποιο υπανθρωπίδιο στην παρουσιάστρια Μελέτη. Αυτό το είδος πολίτη προσωπικά εμένα με κάνει ντρέπομαι που μοιράζομαι την ίδια ιθαγένεια μαζί του. Βαρέθηκα να βλέπω προβλήματα και μόνιμη κατηφόρα. Τόσα νέα μυαλά, παιδιά που παλεύουν για ένα καλύτερο αύριο για ξένες χώρες, διακτινισμένα σε όλα τα μήκη του πλανήτη και κανείς δεν ενδιαφέρεται από τους ημεδαπούς συμπατριώτες. Δεν με ενδιαφέρει η πολιτική ταυτότητα όσο ότι σαν χώρα δεν έχουμε σύγχρονη ταυτότητα αστικού κράτους με νόμους, παραγωγική τεχνολογία, δικαιώματα.

nPb αυτό που λες στη πρώτη παράγραφο είναι τόσο mainstream που ακούγεται βαρετό πια είναι το κλασικό κλισέ που βλέπεις στα σχόλια του youtube " οι Έλληνες πάντα διχασμένοι ήμασταν για αυτό δεν πήγαμε ποτέ μπροστά ". ΠΟΤΕ κανένας λαός στην ιστορίας δεν ήταν ενωμένος. Είναι στη φύση των ανθρώπων να διαχωρίζονται σε ιδέες, κόμματα κλπ. Αυτό είναι και Δημοκρατία άλλωστε. Δεν είναι μόνο οι Έλληνες είναι ΌΛΟΙ. Τα κομματόσκυλα δεν είναι το σοβαρό πρόβλημα της χώρας αυτά καθεαυτά. Οι κομματικοί εγκάθετοι που καθιστούν δυσλειτουργικό τον κρατικό μηχανισμό είναι.

Στα υπόλοιπα συμφωνούμε υπό ένα αλλά. Είναι τεράστιας σημασίας το κράτος και ο λαός να δουλεύουν σε συνάρτηση. Δεν πρόκειται ποτέ ο λαός να καθίσει να νοιαστεί κατά πλειοψηφία τουλάχιστον για την " δημόσια αισθητική" της χώρας όπως λες αν δεν υπάρχει και ένα κράτος με διάθεση για ριζικές αλλαγές. Η αλλαγή θα έρθει μόνο όταν θα βρεθεί μία σωστή πατριωτική κυβέρνηση ( το αφήνω πατριωτική και όχι εθνικιστική εσκεμμένα για να δείξω ότι δεν είναι απαραίτητο να είναι της δεξιάς η κυβέρνηση ) που θα έχει το θάρρος να ξεβολέψει ακόμα και ολόκληρο το πληθυσμό να πει τέλος οι διακοπές στους βολεμένους, τέλος η δυστυχία στους αδικημένους. Εκκαθάριση του κρατικού μηχανισμού από κομματικούς εγκάθετους, προκήρυξη δίκαιων διαγωνισμών πρόσληψης με αυστηρά κριτήρια, ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα της χώρας που πρέπει να βρίσκεται στη πρωτοπορία της εθνικής οικονομίας και του κλάδου των ελεύθερων επαγγελματιών και ιδιωτικοποίηση όπου κρίνεται απαραίτητο.

Όλα αυτά όμως θα σε φέρουν αντιμέτωπο με σεβαστή μερίδα του πληθυσμού που μέχρι να φανούν τα οφέλη θα έχει αντιδράσεις ενώ πολλοί θα χάσουν το βόλεμα τους. Για αυτό και δεν τα κάνει κανένας ως τώρα. Και η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ και όλοι μπορούν αλλά γιατί να χάσεις τον εύκολο δρόμο για να σώσεις μερικά εκατομμύρια πλεμπαίων;

 

[Devil]

Βενιζέλος, Μεταξάς κυρίως που ο πρώτος έφερε το κοινωνικό κράτος στην Ελλάδα και ο δεύτερος το επέκτεινε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2021

Αλλά υπάρχουν και πολλοί πολιτικοί με πατριωτικό έργο ή που τουλάχιστον έδειξαν για κάποια στιγμή έναν γενναίο πατριωτισμό. Μπορεί να μην τον συμπαθώ καθόλου αλλά και ο Αντρέας Παπανδρέου έδειξε πατριωτισμό το 1987 στο Σισμικ και του το αναγνωρίζω απόλυτα. Οι πολιτικές του βέβαια και η διακυβέρνηση του δεν ήτο καθόλου πατριωτικές.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2021

Και η ενέργεια του Παπαδόπουλου να διαγράψει τα αγροτικά χρέη και να σώσει τους αγρότες ήτο πατριωτική. Και ο Καποδίστριας επίσης με την ανασύσταση του Έθνους σε θέματα υποδομών κλπ.

Τον Βενιζέλο δεν τον έβγαλαν ουτε βουλευτή το 1922 για αυτό κ Χασαμε τη Σμυρνη. Έτσι είναι ο κόσμος αχάριστος κ ξεχνάει... Ξεχάσε τι του έδωσε ο Βενιζέλος....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Αυγούστου 2021

Η αχαριστία είχε έχει και θα έχει ιστορία.

 

[giannhs2001]

Τον Βενιζέλο δεν τον έβγαλαν ουτε βουλευτή το 1922 για αυτό κ Χασαμε τη Σμυρνη. Έτσι είναι ο κόσμος αχάριστος κ ξεχνάει... Ξεχάσε τι του έδωσε ο Βενιζέλος....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Αυγούστου 2021

Η αχαριστία είχε έχει και θα έχει ιστορία.

Σωστός και δεν είναι μόνο η απελευθέρωση των εδαφών μας ( και του υπόδουλου λαού μας που σκοτώνονταν από Νεότουρκους, Βούλγαρους κλπ ) είναι και το κοινωνικό κράτος που άφησε πίσω του ο Βενιζέλος. Το ασυμβίβαστο στρατιωτικού, βουλευτικού, δημοσιοϋπαλληλικού αξιώματος, η μονιμότητα των δημόσιων υπαλλήλων που έθεσε τέρμα στις πελατειακές σχέσεις του δικομματισμού Τρικούπη-Δηλιγιάννη ( που ο καθένας απέλυε τους εγκάθετους του αντιπάλου του και έβαζε τους δικού του και έτσι γινόταν ένας χαμός ). Ο Βενιζέλος καθιέρωσε τους δημόσιους διαγωνισμούς για την πρόσληψη στο δημόσιο με αυστηρά και καθολικά κριτήρια. Ο Βενιζέλος καθιέρωσε την οκτάωρη εργασία ( και ο Μεταξάς την επέκτεινε σε όλους τους κλάδους που είχαν απομείνει ), ο Βενιζέλος θέσπισε το ΙΚΑ ( Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων ) ουσιαστικά με το νόμο 5733/1932 αλλά ηττήθηκε στις εκλογές και το ΙΚΑ επισήμως το "άνοιξε" ο Μεταξάς το 1937 λόγω της πτώσης της δημοκρατικής κυβέρνησης Παναγή Τσαλδάρη από τον πραξικοπηματία Κονδύλη τον Οκτώβρη του 1935.

Ο Βενιζέλος ήταν εθνικιστής/πατριώτης για την εποχή του, πέτυχε και σε μεγάλο βαθμό την εθνική ομοιομορφία της Ελλάδας. Ενώ εν αντιθέσει με τον Μεταξά για να εφαρμόσει τις πολιτικές του ποτέ δεν κατέλυσε το κοινοβούλιο αλλά αντιθέτως με τα μέτρα του αναβάθμισε και το δημοκρατικό πολίτευμα, το έκανε ακόμα πιο " δημοκρατικό ". Αλλά πάντα δυστυχώς είχαμε μια μανία στις λάθος επιλογές. Πάντως στις κρίσιμες εκλογές του 1920 στη λαϊκή ψήφο ο Βενιζέλος κέρδισε την Ηνωμένη Αντιπολίτευσις του Γούναρη αλλά τότε το σύστημα της Ελλάδας δεν ήταν πλειοψηφικό. Ήταν σαν το Αμερικανικό αλλά αντί με εκλέκτορες σημασία είχαν οι Έδρες. Περισσότερες έδρες συγκέντρωσε ο Γούναρης και ας είχε λιγότερες ψήφους.

 

[nPb]

nPb αυτό που λες στη πρώτη παράγραφο είναι τόσο mainstream που ακούγεται βαρετό πια είναι το κλασικό κλισέ που βλέπεις στα σχόλια του youtube " οι Έλληνες πάντα διχασμένοι ήμασταν για αυτό δεν πήγαμε ποτέ μπροστά ". ΠΟΤΕ κανένας λαός στην ιστορίας δεν ήταν ενωμένος. Είναι στη φύση των ανθρώπων να διαχωρίζονται σε ιδέες, κόμματα κλπ. Αυτό είναι και Δημοκρατία άλλωστε. Δεν είναι μόνο οι Έλληνες είναι ΌΛΟΙ. Τα κομματόσκυλα δεν είναι το σοβαρό πρόβλημα της χώρας αυτά καθεαυτά. Οι κομματικοί εγκάθετοι που καθιστούν δυσλειτουργικό τον κρατικό μηχανισμό είναι.

Στα υπόλοιπα συμφωνούμε υπό ένα αλλά. Είναι τεράστιας σημασίας το κράτος και ο λαός να δουλεύουν σε συνάρτηση. Δεν πρόκειται ποτέ ο λαός να καθίσει να νοιαστεί κατά πλειοψηφία τουλάχιστον για την " δημόσια αισθητική" της χώρας όπως λες αν δεν υπάρχει και ένα κράτος με διάθεση για ριζικές αλλαγές. Η αλλαγή θα έρθει μόνο όταν θα βρεθεί μία σωστή πατριωτική κυβέρνηση ( το αφήνω πατριωτική και όχι εθνικιστική εσκεμμένα για να δείξω ότι δεν είναι απαραίτητο να είναι της δεξιάς η κυβέρνηση ) που θα έχει το θάρρος να ξεβολέψει ακόμα και ολόκληρο το πληθυσμό να πει τέλος οι διακοπές στους βολεμένους, τέλος η δυστυχία στους αδικημένους. Εκκαθάριση του κρατικού μηχανισμού από κομματικούς εγκάθετους, προκήρυξη δίκαιων διαγωνισμών πρόσληψης με αυστηρά κριτήρια, ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα της χώρας που πρέπει να βρίσκεται στη πρωτοπορία της εθνικής οικονομίας και του κλάδου των ελεύθερων επαγγελματιών και ιδιωτικοποίηση όπου κρίνεται απαραίτητο.

Όλα αυτά όμως θα σε φέρουν αντιμέτωπο με σεβαστή μερίδα του πληθυσμού που μέχρι να φανούν τα οφέλη θα έχει αντιδράσεις ενώ πολλοί θα χάσουν το βόλεμα τους. Για αυτό και δεν τα κάνει κανένας ως τώρα. Και η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ και όλοι μπορούν αλλά γιατί να χάσεις τον εύκολο δρόμο για να σώσεις μερικά εκατομμύρια πλεμπαίων;

Nέα λέξη για σήμερα: θεούσηδες. Το αρσενικό της θεούσας. Η πληγή της Ελλάδας.

 

[giannhs2001]

Nέα λέξη για σήμερα: θεούσηδες. Το αρσενικό της θεούσας. Η πληγή της Ελλάδας.

Οι θρησκόληπτοι επίσης δεν αποτελούν κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα στην Ελλάδα. Γενικά nPb ορθώς κράζεις αυτούς που σε παλιότερες εποχές είχαν πάντα αποδιοπομπαίους τράγους για τα προβλήματα τους, είτε τον Βασιλιά είτε τον οποιοδήποτε αλλά λίγο πολύ κάνεις το ίδιο. Αδυνατείς να βρεις την αληθινή ρίζα του προβλήματος και αναφέρεσαι σε διχασμό της ελληνικής κοινωνίας και σε θρησκόληπτους σαν τα προβλήματα. Μακάρι αυτά να ήταν μόνο τα προβλήματα μας.

 

[giannhs2001]

Σαν σήμερα εγκαινιάζεται το καθεστώς της 4ης Αυγούστου. Ένα εξαιρετικά αμφιλεγόμενο καθεστώς που όπως όλα τα καθεστώτα είχε τα θετικά και τα αρνητικά του. Έχει μείνει στην ιστοριογραφία ως ένας κακός δικτάτορας με μόνη τιμή το ότι προετοίμασε την χώρα για την επικείμενη εισβολή του Άξονα. Δεν ήταν μόνο αυτό, τα έργα της περιόδου ήταν πολλά και για μόνο 4 χρόνια εξουσίας ο Μεταξάς έκανε αρκετές προσφορές για την χώρα. Ως αναφορά το θέμα της δικτατορίας είναι αστείο το όλο ζήτημα. Σε ολόκληρο το κόσμο πλην του Χίτλερ και του Μουσολίνι είχαμε παρόμοια καθεστώτα όπως του Tatarescu στη Ρουμανία, του Miklos Horthy στην Ουγγαρία, ο πρίγκιπας Paul στη Γιουγκοσλαβία, ο Smetona στην Λιθουανία κλπ. Ήταν η εποχή τότε που με την κρίση του 1929 επικράτησε παγκόσμια πολιτική αστάθεια και ένα γενικότερο χάος με κρίση της εμπιστοσύνης στην δημοκρατία. Η ιστορία πρέπει να εξετάζεται με τις αντιλήψεις της τότε εποχής και όχι με το σήμερα.

Ο Μεταξάς ήτο στην εξουσία από τις 13 Απρίλη του 1936 μετά το θάνατο του Δεμερτζή. Όμως τα γεγονότα που ακολούθησαν τον ανάγκασαν να εγκαθιδρύσει μία δικτατορία λίγους μήνες μετά ( 4 Αυγούστου ) για την εθνική ασφάλεια της χώρας. Ενδεικτικά μπορείτε να διαβάσετε για το Bloody May 1936 των κομμουνιστών. Τα εργατικά συνδικάτα είχαν κάνει τη χώρα ένα μπάχαλο ( όπως και σε ολόκληρη την Ευρώπη ).

Η Ελλάς χαιρετίζει μία ιστορική προσωπικότητα που άφησε το λιθαράκι της στην σύγχρονη Ελληνική ιστορία. Με τα στραβά και τα καλά του.

 

[Himela]

Δεν θέλω να μιλάω κομματικά στο θέμα των πυρκαγιών οπότε το γράφω εδώ ότι έχω μία εντύπωση ότι πάμε για εκλογές και ότι θα γίνει τόσο ξαφνικά ώστε να πιαστεί ο κόσμος σε διακοπές και να μην προλάβει να αντιδράσει ώστε να ψηφίσουν μόνο τα κομματόσκυλα και να ξαναβγεί ο Κούλης. Θα δείξει.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν θέλω να μιλάω κομματικά στο θέμα των πυρκαγιών οπότε το γράφω εδώ ότι έχω μία εντύπωση ότι πάμε για εκλογές και ότι θα γίνει τόσο ξαφνικά ώστε να πιαστεί ο κόσμος σε διακοπές και να μην προλάβει να αντιδράσει ώστε να ψηφίσουν μόνο τα κομματόσκυλα και να ξαναβγεί ο Κούλης. Θα δείξει.

Η ΝΔ θα βγει ετσι και αλλιως ο Συριζα με το ζορι ειναι στο 24%

 

[Gaspar]

Δεν θέλω να μιλάω κομματικά στο θέμα των πυρκαγιών οπότε το γράφω εδώ ότι έχω μία εντύπωση ότι πάμε για εκλογές και ότι θα γίνει τόσο ξαφνικά ώστε να πιαστεί ο κόσμος σε διακοπές και να μην προλάβει να αντιδράσει ώστε να ψηφίσουν μόνο τα κομματόσκυλα και να ξαναβγεί ο Κούλης. Θα δείξει.

Ίσως πιάσει τόπο η πολιτική εκμετάλλευση της καταστροφής από τα άλλα κομματοσκυλα της αντιπολίτευσης, και γίνει η ανατροπή.

 

[giannhs2001]

Δυστυχώς ναι. Το λέω συνέχεια αυτό. Η Νέα Δημοκρατία δυστυχώς θα βγει για μία τετραετία ακόμα είτε πρόωρα είτε όχι. Αλλά δεν πιστεύω ότι οι πρόωρες θα γίνουν τώρα στα κοντά γιατί έχουν μαζευτεί πολλά στον λαό και η ΝΔ έχει κάνει πολλές αποτυχίες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κάνει καθόλου καλή αντιπολίτευση, οι νωπές μνήμες από την διακυβέρνηση του σε συνδυασμό με την τραγική αντιπολίτευση του θα τον φέρουν στην δεύτερη θέση.

Υ.Γ. και να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ το ίδιο θα είναι.

 

[Devil]

80 φωτιές ταυτόχρονα κάτι άλλο παιζει.... Δε γουστάρουν το Μητσοτάκη κάποιοι κυκλοι κ έχουν βάλει τα σκυλιά τους να εξαπολύουν επιθέσεις.

 

[asdfqwerty]

διαβασα επισαν και εναν 43χρονο για την φωτια στο Κρυονερι.. το παραλογο ειναι οτι ο συγκεκριμενος εχει κατηγορηθει και αλλες φορες για εμπρησμο μα φυσικα κυκλοφορει εξω ανετος

 

[Volkswagen Fan]

80 φωτιές ταυτόχρονα κάτι άλλο παιζει.... Δε γουστάρουν το Μητσοτάκη κάποιοι κυκλοι κ έχουν βάλει τα σκυλιά τους να εξαπολύουν επιθέσεις.

Αυτό ειναι το σίγουρο, δεν ήθελα να το πιστέψω αλλά έτσι είναι.

 

[juste un instant]

80 φωτιές ταυτόχρονα κάτι άλλο παιζει.... Δε γουστάρουν το Μητσοτάκη κάποιοι κυκλοι κ έχουν βάλει τα σκυλιά τους να εξαπολύουν επιθέσεις.

Ποιοι είναι αυτοί που τα γκαζακια είναι παλιά τους τέχνη κόσκινο;

 

[Volkswagen Fan]

Ποιοι είναι αυτοί που τα γκαζακια είναι παλιά τους τέχνη κόσκινο;

Δεν τα λεμε αυτα.

 

[juste un instant]

Πάνω από 200 φωτιές μέσα σε δυόμιση μέρες. Νομίζω ότι όλοι βγάλαμε τα συμπεράσματά μας.

 

[Volkswagen Fan]

Να ενας "επενδυτής".

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Αυγούστου 2021

Πάνω από 200 φωτιές μέσα σε δυόμιση μέρες. Νομίζω ότι όλοι βγάλαμε τα συμπεράσματά μας.

Τριβει τα χερια του το κομμα του 22%.