Aleksa
Τιμώμενο Μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GiorgosAsi
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr Nick
Επισκέπτης


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Γενικά πρέπει να λέει την αλήθεια αλλά αυτό θα κριθεί απο τον ίδιο, καθώς σε ορισμένες νόσους επιδρούν και ψυxολογικοί παράγοντες, οπότε η απόκρυψη της αλήθειας είναι ένα είδους placebo
Οχι, οι γιατροι τουλαχιστον στις πολιτισμενες χωρες ειναι υποχρεωμενοι απο το νομο να λενε την πληρη αληθεια στον ασθενη. Δεν ειναι δυνατον να γινεται αυτη η παροδεια στην οποια ολο το ελληνοσυγκενολοι λεει ψεματα στον ασθενη οτι ¨μια πνευμονια ειναι" και ο ασθενης υποκρινεται οτι δεν ξερει τι γινεται (αδερφε να σε ενημερωσω οτι οταν πεθαινεις το ξερεις) για να μην τους στεναχωρησει και του στερητε η δυνατοτητα να οργανωσει το θανατο του, να κλησει ανοιχτα ζητηματα, να ρωτησει ποσος χρονος του μενει και κυριως ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΤΟΥ.
Να τονισω εδω οτι σε περιπτωσεις καρκινων που ειναι γνωστο οτι οι πιθανοητες επιβιωσης ειναι μικρες οι γιατροι τυπικα αποφευγουν τις θεραπειες οταν εχουν οι ιδιοι τη παθηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 882291
Επισκέπτης


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Του πει ή δεν του πει την αλήθεια,αν ο ασθενής είναι στα τελευταία του,δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα.Τώρα πρακτικά ζητήματα όπως οι κηδείες κλπ μπορεί η οικογένοια να τα φροντίσει.
To αποδεχθει ενας ανθρωπος το θανατο του ειναι μια διαδικασια που χρειαζεται χρονο και πολλες φορες καταληγει σε συσφιξη σχεσεων, σε συναισθηματικη απελευθερωση, πολλοι ανθρωποι λενε οτι εζησαν πραγματικα πρωτη φορα μετα τη διαγνωση τους με καποια καταληκτικη ασθενια. Δεν ειμαι μονο η κηδεια, ειναι να αποχερτησεις τους ανθρωπους που αφηνεις, να οργανωσεις το τι θα αφησεις πισω σου, ποιες θα ειναι οι τελευταιες σου σκεψεις. Ακομα και απλα πραγματα οπως το να πεις τις πραγματικες σου σκεψεις η να περασεις ποιοτικο χρονο με τους ανθρωπους σου.
Να κανεις καινουριες εμπειριες, η να ξοδεψεις λεφτα. Δεν εχει σημασια, δεν θα επρεπε να αποφασιζει κανενας συγγενης η γιατρος το τι θα θελει να κανει ενας ανθρωπος το τελευταιο καιρο που το μενει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διομήδης Κουκουβάγιας
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Επίσης μπορέι να πληροφορηθεί πως έχει καρκίνο ο ασθενής αυτός θα εκληφθεί λανθασμένα ως θάνατος και να πάει να αυτοκτονήσει (σε αυτή την περίπτωση έχει μερίδιο ευθύνης ο ιατρός).
Ας μιλήσω για την ειδικότητα αν μια κοπέλα διαγνωστεί με σκλήρυνση κατά πλάκας δεν ξέρω πραγματικά τι προσδόκιμο θα έχει ή τι επιπλοκές θα έχει αυτό που έχω να κάνω είναι να ενημερώσω για την θεραπεία και ορισμένα πράγματα για τη νόσο. Αυτή όμως λανθασμένα μπορεί μέσω ταινιών να συνδέσει την νόσο της με κάτι πολύ πιο σοβαρό και να έχουμε πολύ κακά αποτελέσματα.
Επίσης η πληροφόρηση του ασθενούς γίνεται κατά την διάρκεια της επίσκεψης ή στον διευθυντή. Με το που βγει η διάγνωση καλό είναι να μην γίνεται πληροφόρηση άμεσα γιατί ο ένας ιατρός μπορεί να λέει αλλα και ο άλλος.
Υπάρχει κόσμος που υπερμεγενθύνει τα πράγματα και κόσμος που τα ελαχιστοποιεί ....η πληροφορηση είναι ένα πράγμα πολύ δύσκολο και θέλει προσοχή όταν γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος


Πρέπει να την λένε διότι καταρχήν την οφείλουν στον ασθενή για ευνόητους λόγους και επειδή δεν έχουν κανένα δικαίμωμα να την κρύβουν,προφανώς πρέπει να την λένε με έναν τρόπο ενδεδειγμένο ,αλλα και γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα είναι αναξιόπιστοι. Όταν θα έχει ελπίδες ανάκαμψης ο ασθενής άμα ξέρει ότι ο γιατρός δεν θα του πει την αλήθεια δεν θα τον πιστεύει ότι και να του λέει.
Οπότε ο γιατρός πρέπει να λέει την αλήθεια πρώτα για τον ασθενή και στη συνέχεια για την δικιά του αξιοπιστία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διομήδης Κουκουβάγιας
Εκκολαπτόμενο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος


Όχι δεν λέω αυτό .Ότι είπα .Να του δίνει λες και κάρτα γραφείου κηδειών, να τον βγάζει από τον κόπο![]()

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 963543
Επισκέπτης


Ο γιατρος ειναι ανθρωπος, γενικα αλλα με τους ασθενεις,οφειλει να ειναι μονο γιατρος! Συνηθως,σε μια γνωματευση,θα πει την αληθεια.. Και αυτο οφειλει να κανει.. Θα ηταν προτιμοτερο να πει ψεματα προκειμενου να μην στεναχωρηθει ο ααθενης;; Και πως ακριβως θα γινει μια σωστη θεραπεια οταν αυτος που νοσει δεν γνωριζει την αληθεια για αυτο που εχει;; Δεν γινεται ενας γιατρος να λειτουργει συναισθηματικα με τον αρρωστο.. Δεν ειναι αυτος ο ρολος του.Απο τους γιατρους να μας ενδιαφερει η σωστη γνωματευση και θεραπεια. Την συναισθηματικη και ψυχολογικη στηριξη,ανηκει στο περιγυρο μας! Και να συμπληρωσω επισης πως οταν η αληθεια εκφραζεται με σωστο τροπο,δεν πληγωνει...Ο Γιατρός οφείλει να λέει την αλήθεια στον ασθενή. Δεν, υποτίθεται, όμως, ένας από τους ρόλους του είναι η μείωση του άγχους και να ενισχύει την ικανότητα του σώματος να γίνει καλά; Αυτά τα δύο δεν έρχονται σε αντίθεση;
Το θέμα δεν είναι οι απλές περιπτώσεις όπου ο ασθενής έχει απλά μια γρίπη ή όπου γνωρίζει ότι πεθαίνει. Το δύσκολο είναι οι περιπτώσεις όπου ο γιατρός γνωρίζει τον θάνατο, όμως ασθενής προτιμάει να συζητάει μαζί του λιγότερο επουσιώδη θέματα, όπως η επιστροφή του στην οικογένεια, στο σπιτικό του.
Μιλάμε, βασικά μιλάω, για την αξία μιας αλήθειας όπου ο δέκτης δεν την επιθυμεί. Γιατί ο πομπός να επιβάλει κάτι τέτοιο; Έχει τέτοιο καθήκον;
Έστω ότι ο γιατρός αποφασίζει να ανακουφίσει τον ασθενή, είναι κάτι που δεν πρέπει να το αψηφήσουμε ασχέτως αν παραβιάζει την αυτονομία του ασθενή, στερεί το δικαίωμα του για απόφαση. Πάντως είναι μια άχαρη απόφαση, ο γιατρός δεν μπορεί να μοιραστεί κακά νέα και πρέπει να υποφέρει για τον ασθενή.
Όμως, ο γιατρός είναι άνθρωπος. Οι άνθρωποι έχουν σαν καθήκον να ανακαλύπτουν την αλήθεια. Αυτό σημαίνει ότι ο άνθρωπος-γιατρός θα εμποδίσει τον άνθρωπο-ασθενή από αυτό το καθήκον.
Και το ερώτημα είναι: Πόσο άνθρωπος οφείλει να είναι ένας γιατρός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scott
Εκκολαπτόμενο μέλος


Είναι ένα ηθικό δίλημμα γιατί η κακή είδηση μιας ασθένειας μπορεί να οδηγήσει σε άγχος όπως λες,ίσως ακόμα και στην αυτοκτονία.Ο Γιατρός οφείλει να λέει την αλήθεια στον ασθενή. Δεν, υποτίθεται, όμως, ένας από τους ρόλους του είναι η μείωση του άγχους και να ενισχύει την ικανότητα του σώματος να γίνει καλά; Αυτά τα δύο δεν έρχονται σε αντίθεση;
Το θέμα δεν είναι οι απλές περιπτώσεις όπου ο ασθενής έχει απλά μια γρίπη ή όπου γνωρίζει ότι πεθαίνει. Το δύσκολο είναι οι περιπτώσεις όπου ο γιατρός γνωρίζει τον θάνατο, όμως ασθενής προτιμάει να συζητάει μαζί του λιγότερο επουσιώδη θέματα, όπως η επιστροφή του στην οικογένεια, στο σπιτικό του.
Μιλάμε, βασικά μιλάω, για την αξία μιας αλήθειας όπου ο δέκτης δεν την επιθυμεί. Γιατί ο πομπός να επιβάλει κάτι τέτοιο; Έχει τέτοιο καθήκον;
Έστω ότι ο γιατρός αποφασίζει να ανακουφίσει τον ασθενή, είναι κάτι που δεν πρέπει να το αψηφήσουμε ασχέτως αν παραβιάζει την αυτονομία του ασθενή, στερεί το δικαίωμα του για απόφαση. Πάντως είναι μια άχαρη απόφαση, ο γιατρός δεν μπορεί να μοιραστεί κακά νέα και πρέπει να υποφέρει για τον ασθενή.
Όμως, ο γιατρός είναι άνθρωπος. Οι άνθρωποι έχουν σαν καθήκον να ανακαλύπτουν την αλήθεια. Αυτό σημαίνει ότι ο άνθρωπος-γιατρός θα εμποδίσει τον άνθρωπο-ασθενή από αυτό το καθήκον.
Και το ερώτημα είναι: Πόσο άνθρωπος οφείλει να είναι ένας γιατρός;
Όλοι πρέπει να γνωρίζουμε τι έχουμε,ακόμα και αν η αρχική αντίδραση είναι αγχωτική ώστε να περάσουμε όλα τα στάδια και να φτάσουμε στην αποδοχή. Αυτά προϋποθέτουν και την συνεργασία άλλων επαγγελματιών (ψυχολόγοι, κλπ) και οικογένειας.
Στην εμπειρία μου, η δική μου ασθένεια με έκανε να νιώσω αυτό το στάδιο της αρχικής κατάθλιψης και άγχους (η αγωνίας για το αν θα ζήσω η όχι). Αλλά είμαι πολύ ευγνώμων που οι γιατροί και η ομάδα στο τμήμα που με παρακολουθεί γενικά είναι ειλικρινείς. Η στεγνή αλήθεια με έκανε να μη φοβάμαι να πάω στον γιατρό και να έχω περισσότερη αυτοπεποίθηση και εμπιστοσύνη σε ότι αφορά την υγεία μου.
Guest 528707
Επισκέπτης


Λες στον καθένα ότι αντέχει ώστε να είναι σε θέση και να συνεχίσει να κάνει πράγματα που επιθυμεί ή που ίσως τα είχε αφήσει για αργότερα και πλέον αντιλαμβάνεται ότι ίσως δεν θα προλάβει .
Σίγουρα δεν μιλάς σε έναν άνθρωπο με πολύ εύθραυστη ψυχολογία και με τάσεις φύγεις ή αυτοκαταστροφης .
Ότι και οσα αντέχει ο καθένας πέραν από ηθικά ζητήματα και μελοδραματισμους .
Είναι ένα ηθικό δίλημμα γιατί η κακή είδηση μιας ασθένειας μπορεί να οδηγήσει σε άγχος όπως λες,ίσως ακόμα και στην αυτοκτονία.
Όλοι πρέπει να γνωρίζουμε τι έχουμε,ακόμα και αν η αρχική αντίδραση είναι αγχωτική ώστε να περάσουμε όλα τα στάδια και να φτάσουμε στην αποδοχή. Αυτά προϋποθέτουν και την συνεργασία άλλων επαγγελματιών (ψυχολόγοι, κλπ) και οικογένειας.
Στην εμπειρία μου, η δική μου ασθένεια με έκανε να νιώσω αυτό το στάδιο της αρχικής κατάθλιψης και άγχους (η αγωνίας για το αν θα ζήσω η όχι). Αλλά είμαι πολύ ευγνώμων που οι γιατροί και η ομάδα στο τμήμα που με παρακολουθεί γενικά είναι ειλικρινείς. Η στεγνή αλήθεια με έκανε να μη φοβάμαι να πάω στον γιατρό και να έχω περισσότερη αυτοπεποίθηση και εμπιστοσύνη σε ότι αφορά την υγεία μου.
Ταυτίζομαι απόλυτα καθαρά και για εμένα προσωπικά

Η δική μου περιπέτεια και η απόλυτη αντίληψη όλου αυτού με έκανε να δω πολλές πτυχές του δικού μου ευατου πλέον που θέλω να αλλάξω και να διορθώσω ακόμα και σε μια ηλικία που λες ότι ο άνθρωπος δεν αλλάζει μετά από όλα αυτά που έχουν γίνει πλέον βιώματα του ...
Μόνο ευγνώμων είμαι για όλο αυτό πλέον +αφού πέρασα και εγώ από το δύσκολο στάδιο του Θύμιου και της θλίψης )αφού αν δεν μου τύχαινε όλο αυτό σίγουρα δεν θα ήμουν αυτή που είμαι σήμερα (οποία και να είμαι) και σίγουρα δεν θα είχα τις σχέσεις με τους δικούς μου που η αλήθεια είναι σε κάτι τέτοιες στιγμές βλέπεις πραγματικά και ποιος αξίζει να είναι δίπλα σου και ποιος όχι .
Δύσκολη κατάσταση αλλά το μόνο σίγουρο ότι από όλο αυτό βγαίνεις πολύ πιο δυνατός και πολύ πιο προσγειωμένος στην πραγματικότητα .
Απαραίτητη προϋπόθεση όμως να έχεις δίπλα σου ένα πολύ καλό σύμβουλο ψυχικής υγείας που πραγματικά αν δώσεις την ευκαιρία στον ευατο σου να επισκεφτείς ένα από αυτούς έστω και για λίγο χρονικό διάστημα θα έχεις κάνει το καλύτερο δώρο όχι μόνο για τον ευατο σου αλλά και για τους ανθρώπους γύρω σου που εισπράττουν παράλληλα όλη αυτή σου την αλλαγή !!!
Εύχομαι μόνο να είσαι καλά και αυτό το πραγματικό τέρας που λέγεται κατάθλιψη να μην ξαναξυπνησει ποτέ μέσα σου αν και νομίζω και να ξυπνήσει αφού το παλεψες μια φορά έχεις τα όπλα να το ξαναπαλεψεις άλλες τόσες

Nelliel
Περιβόητο μέλος


Ναι γιατί αν έχει καρκίνο που χρειάζεται επειγόντως θεραπεία δεν πρέπει να του το πούμε για να μην πάθει κατάθλιψη.Όλοι οι ασθενείς δεν είναι ίδιοι.
Λες στον καθένα ότι αντέχει ώστε να είναι σε θέση και να συνεχίσει να κάνει πράγματα που επιθυμεί ή που ίσως τα είχε αφήσει για αργότερα και πλέον αντιλαμβάνεται ότι ίσως δεν θα προλάβει .
Σίγουρα δεν μιλάς σε έναν άνθρωπο με πολύ εύθραυστη ψυχολογία και με τάσεις φύγεις ή αυτοκαταστροφης .
Ότι και οσα αντέχει ο καθένας πέραν από ηθικά ζητήματα και μελοδραματισμους .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ταυτίζομαι απόλυτα καθαρά και για εμένα προσωπικά
Η δική μου περιπέτεια και η απόλυτη αντίληψη όλου αυτού με έκανε να δω πολλές πτυχές του δικού μου ευατου πλέον που θέλω να αλλάξω και να διορθώσω ακόμα και σε μια ηλικία που λες ότι ο άνθρωπος δεν αλλάζει μετά από όλα αυτά που έχουν γίνει πλέον βιώματα του ...
Μόνο ευγνώμων είμαι για όλο αυτό πλέον +αφού πέρασα και εγώ από το δύσκολο στάδιο του Θύμιου και της θλίψης )αφού αν δεν μου τύχαινε όλο αυτό σίγουρα δεν θα ήμουν αυτή που είμαι σήμερα (οποία και να είμαι) και σίγουρα δεν θα είχα τις σχέσεις με τους δικούς μου που η αλήθεια είναι σε κάτι τέτοιες στιγμές βλέπεις πραγματικά και ποιος αξίζει να είναι δίπλα σου και ποιος όχι .
Δύσκολη κατάσταση αλλά το μόνο σίγουρο ότι από όλο αυτό βγαίνεις πολύ πιο δυνατός και πολύ πιο προσγειωμένος στην πραγματικότητα .
Απαραίτητη προϋπόθεση όμως να έχεις δίπλα σου ένα πολύ καλό σύμβουλο ψυχικής υγείας που πραγματικά αν δώσεις την ευκαιρία στον ευατο σου να επισκεφτείς ένα από αυτούς έστω και για λίγο χρονικό διάστημα θα έχεις κάνει το καλύτερο δώρο όχι μόνο για τον ευατο σου αλλά και για τους ανθρώπους γύρω σου που εισπράττουν παράλληλα όλη αυτή σου την αλλαγή !!!
Εύχομαι μόνο να είσαι καλά και αυτό το πραγματικό τέρας που λέγεται κατάθλιψη να μην ξαναξυπνησει ποτέ μέσα σου αν και νομίζω και να ξυπνήσει αφού το παλεψες μια φορά έχεις τα όπλα να το ξαναπαλεψεις άλλες τόσες![]()
Guest 528707
Επισκέπτης


Ότι να ναι έτσι?Ναι γιατί αν έχει καρκίνο που χρειάζεται επειγόντως θεραπεία δεν πρέπει να του το πούμε για να μην πάθει κατάθλιψη.
Αν θες να σχολιάζεις κάτι για να πεις ουσιαστικά την άποψη σου πες το με επιχειρήματα. .
Αυτός που έχει καρκίνο δεν χρειάζεται να το πεις μιλάμε για ανθρώπους που έχουν αντιλήψεις όχι για πεντάχρονα

Όσο για το θέμα κατάθλιψη και αρρωστια άστο καλύτερα ,ούτε απ' έξω να μην περάσει κανένας μας

Nelliel
Περιβόητο μέλος


μα εσυ η ιδια το ειπες. Οτι αντεχει ο καθενας και σου λεω οτι αν δεν αντεχει την διαγνωση του καρκινου γιατι εχει ευαισθητη ψυχολογια, δεν θα του το πεις; Στον ασθενη λες τι εχει με καθε λεπτομερεια. Αν ο γιατρος κρινει οτι εχει ευαισθητη ψυχολογια, τον στελνει σε ειδικο. Απλα πραγματα.Όλοι οι ασθενείς δεν είναι ίδιοι.
Λες στον καθένα ότι αντέχει ώστε να είναι σε θέση και να συνεχίσει να κάνει πράγματα που επιθυμεί ή που ίσως τα είχε αφήσει για αργότερα και πλέον αντιλαμβάνεται ότι ίσως δεν θα προλάβει .
Σίγουρα δεν μιλάς σε έναν άνθρωπο με πολύ εύθραυστη ψυχολογία και με τάσεις φύγεις ή αυτοκαταστροφης .
Ότι και οσα αντέχει ο καθένας πέραν από ηθικά ζητήματα και μελοδραματισμους .
Guest 528707
Επισκέπτης


Νέλλη θες να παίξουμε με τις λέξεις ?μα εσυ η ιδια το ειπες. Οτι αντεχει ο καθενας και σου λεω οτι αν δεν αντεχει την διαγνωση του καρκινου γιατι εχει ευαισθητη ψυχολογια, δεν θα του το πεις; Στον ασθενη λες τι εχει με καθε λεπτομερεια. Αν ο γιατρος κρινει οτι εχει ευαισθητη ψυχολογια, τον στελνει σε ειδικο. Απλα πραγματα.
Τα στάδια του καρκίνου και γενικά ι καρκίνος έχει πολλές πλευρές ..
Σε ένα άτομο με πολύ ευαίσθητη ψυχολογία δεν του λες ας πούμε ότι έχει ελάχιστες πιθανότητες να τον νικήσει ..
Είσαι διπλα του και του δίνεις κουράγιο και ελπίδα να το πολεμάει.
Θα κάνει θεραπείες και όλα θα πάνε καλά ,δεν το προδικάζεις όπως οι γιατροί ....
Τελοσπαντων νομίζω αντιλαμβανόμαστε τι εννοώ αν εσύ θες να το δεις μονόπλευρα δεν μπορώ να κάνω κάτι και δεν έχω διάθεση να συνεχίσω συζήτηση με ένα άνθρωπο που γελάει και αντιδρά με αυτό τον τρόπο σε ένα τόσο λεπτό θέμα για εμένα προσωπικά ..
Όλα τα θέματα δεν είναι το ίδιο και ας έχουμε λίγο παραπάνω ενσυναίσθηση όταν μπαίνουμε στην διαδικασία συζήτηση ς...
Καλή συνέχεια !
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 62 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- DimitraA.
- MarcoReus
- Αλκίμαχος
- fockos
- Scott
- taketrance
- charmander
- Athens2002
- Αλκης Κ.
- SlimShady
- iminspain
- fmarulezkd
- sunsetpp
- andoc
- Ryuzaki
- globglogabgalab
- American Economist
- m.kannavia3
- Αναστασία197
- Unboxholics
- Viedo
- Ace of Spades
- Εχέμυθη
- ggl
- Scandal
- eukleidhs1821
- giannhs2001
- Libertus
- fishvid
- panamixagr97
- kogba
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.