Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Guest 896561]

Πάντως ειναι μύθος ότι οι νέες γενιές μεταναστών ειναι υπερεξειδικευμενοι επιστήμονες που έφυγαν για μια καλύτερη θέση, να εξειδικευτούν κλπ.



Τα τελευταία 10 χρονια έχουν φύγει πολλοι μεροκαματιάρηδες, φορτηγατζήδες, ασανσεραδες, ακομα και καθαρίστριες και ο,τι μπορεί να φανταστεί κανείς. Από κει μονο μπορεί ν αναρωτηθεί κανείς ποσό χάλια πρέπει να ειναι το εργασιακό μελλον του οποιοδήποτε στην Ελλάδα. Δυστυχώς.

Προσωπικά, αν ήταν να μεταναστεύσω για να δουλέψω ανειδίκευτος θα εμένα Ελλάδα.

 

[paskmak]

Προσωπικά, αν ήταν να μεταναστεύσω για να δουλέψω ανειδίκευτος θα εμένα Ελλάδα.

Δεν ειναι μονο η δουλειά αυτή καθ εαυτή. Ειναι η ασφάλιση, τα επιδόματα, το μελλον των παιδιών , η δυνατότητα μετεκπαιδευσης και εργασιασ Σε αλλους τομεις , ειδικά αν εισαι νεος,κοκ.


Εδώ περα και τελείως τίποτα να μην κανείς παίρνεις από το κράτος 450€ συν πληρωμένα ολα τα νοίκια του σπιτιού ρεύματα κλπ.


Στην Ελλάδα σαν ανειδίκευτος ζεις με 500€ και μενεις μια ζωή με τους γονεις στο ιδιο σπιτι. Υπάρχει Μια ουσιώδης διαφορα σ αυτο. Γι αυτο και επιλέγουν πολλοι ακομα και ανειδίκευτοι να φυγουν.

 

[Guest 528707]

Εδώ περα και τελείως τίποτα να μην κανείς παίρνεις από το κράτος 450€ συν πληρωμένα ολα τα νοίκια του σπιτιού ρεύματα κλπ.

Δεν είναι το παν αυτά όμως για κάποια άτομα ....

Ένα μήνα άντεξα στην Γερμανία και αυτό αναγκαστικά γιατί είχα έρθει για δουλειά ..
Αυτή η νοοτροπία και ο τρόπος ζωής πραγματικά δεν παλεύεται και για εμένα δεν ξεπληρώνεται με τίποτα .

Πραγματικά εγώ αυτό που θαυμάζω πλέον στους ανθρώπους εκεί είναι η προσαρμοστικότητα τους σε όλο αυτό .
Έχουν πολύ θέληση και κουράγιο μάλλον !

 

[paskmak]

Δεν είναι το παν αυτά όμως για κάποια άτομα ....

Ένα μήνα άντεξα στην Γερμανία και αυτό αναγκαστικά γιατί είχα έρθει για δουλειά ..
Αυτή η νοοτροπία και ο τρόπος ζωής πραγματικά δεν παλεύεται και για εμένα δεν ξεπληρώνεται με τίποτα .

Πραγματικά εγώ αυτό που θαυμάζω πλέον στους ανθρώπους εκεί είναι η προσαρμοστικότητα τους σε όλο αυτό .
Έχουν πολύ θέληση και κουράγιο μάλλον !

Εξαρτάται τι θελεις από την ζωή σου. Στο εξωτερικο έχεις την δυνατότητα να ζησεις γενικα πιο ανετα. Δεν συζητάμε για επιστήμονες, οπου τα οφέλη σε κάθε τομέα ειναι πολλαπλά. Συμφωνω γενικα ομως ότι ειναι προτιμότερο να ζησεις στην χώρα σου απ ότι να βγάζεις περίπου τα ιδια στο εξωτερικο . Αρκετοί ανρθωποι ούτε το τελευταίο ομως δεν πετυχαίνουν, γι αυτο και φεύγουν ακομα και ως ανειδίκευτοι.

 

[Guest 528707]

Εξαρτάται τι θελεις από την ζωή σου. Στο εξωτερικο έχεις την δυνατότητα να ζησεις γενικα πιο ανετα. Δεν συζητάμε για επιστήμονες, οπου τα οφέλη σε κάθε τομέα ειναι πολλαπλά. Συμφωνω γενικα ομως ότι ειναι προτιμότερο να ζησεις στην χώρα σου απ ότι να βγάζεις περίπου τα ιδια στο εξωτερικο . Αρκετοί ανρθωποι ούτε το τελευταίο ομως δεν πετυχαίνουν, γι αυτο και φεύγουν ακομα και ως ανειδίκευτοι.

Ακριβώς αυτό !
Εξαρτάται ο καθένας τι θέλει να ζήσει
και πως και που θέλει να φτιάξει την οποία ζωή του !

Ο οικονομικός είναι ο νούμερο ένας παράγοντας της μετανάστευσης όπως πλέον πολλά κυρίως παιδιά φεύγουν με προοπτικές περισσότερης ανάπτυξης πάνω στο αντικείμενο τους .

Τα περισσότερα όμως πάντα φεύγουν με την ελπίδα ότι θα μπορέσουν να γυρίσουν κάποια στιγμή !

Το "πιο άνετα "και αυτό είναι σχετικό για τον καθένα .
Ναι σίγουρα και εγώ αν έμενα εκεί θα έβγαζα κάποια χρήματα παραπάνω αλλά για εμένα ο όρος " ζω άνετα" δεν θα με ικανοποιούσε αφού όλο αυτό δεν συμπεριλαμβάνει ούτε το κλίμα που δεν μπόρεσα ποτέ να το συνηθίσω ,ούτε την όλη νοοτροπία των Γερμανών ως προς τις σχέσεις και γενικά επειδή μεγάλωσα διπα στην θάλασσα νομίζω ότι τόπος που δεν έχει θάλασσα ή δεν αναπνέω όλο αυτό τον αέρα δεν μπορεί να με χωρέσει και να με κάνει να νοιώσω άνετα όσες άλλες πολυτέλειες και αν μου προσφέρει...

Οπότε προκειμένου να έχω κάποια παραπάνω μόνο χρήματα με άμεση θυσία την ψυχολογική μου υγεία δεν θα ήταν το εξωτερικό προτεραιότητα μου ..

 

[vassilis498]

Συμπάθα με, αλλά το 95% των Ελλήνων που φεύγουν για εργασία στο εξωτερικό (ίσως είμαι και πολύ επιεικής με το ποσοστό που χρησιμοποιώ) δε φεύγουν από επιλογή αλλά από ανάγκη...κι ως φυσικό επακόλουθο η συντριπτική πλειοψηφία αυτού του 95% καταλήγει σε κάτω του μετρίου δουλειές σε κακές/μέτριες εταιρείες ή ως τελευταίοι τροχοί της αμάξης σε μεγάλες πολυεθνικές κ.λπ. που απλώς ακούγονται καλύτερες σε σχέση με τις αντίστοιχες των 700€ και 800€ που θα έβρισκαν στην Ελλάδα (το κατά πόσο είναι στην πράξη είναι άλλο θέμα)...στο λέω αυτό ως κάποιος που παρά το ότι πάντα αναζητούσε (κι εξακολουθεί ν' αναζητά) τη φυγή στο εξωτερικό, πάντα έβρισκε την καλύτερη δουλειά στην Ελλάδα και τώρα βλέπει ότι έστω αυτά που βγάζει ως επιτηδευματίας δε θα τα βρει (δυστυχώς) ως μισθωτός στο εξωτερικό ούτε στον ύπνο του...

95% of the internet statistics are bullshit


Τι ειναι αναγκη και τι επιλογη; Το να βγαζεις αναλογικα 1500 αντι για 700 ειναι αναγκη ή επιλογη; Τα 3000 αντι για 1500; Το να δουλευεις στο αντικειμενο σου αντι για κατι ασχετο και βαρετο ειναι αναγκη ή επιλογη; το να θες να δουλεψεις σε μεγαλες και γνωστες εταιρειες και να εχεις impact;

οι ανθρωποι κανουν αλλαγες στη ζωη τους γιατι το επιλεγουν. Οι αναγκες οπου υπαρχουν, προυπαρχουν και δε μεταφραζονται παντα σε επιλογες. Και η ψιλικαντζου στη γωνια θα θελε να βγαζει 1700 ευρω αντι για 700 και να μην ;γχωνεται καθε μηνα αν θα της βγει το νοικι, αλλα δε σηκωθηκε να παει μεχρι τη Σουηδια για αυτο. Ας σταματησουμε να μιλαμε για ανθρωπους λες και ειναι ντετερμινιστικες μηχανες δε σκεφτονται ολοι οπως εμεις.

Αν δεχθούμε ότι έχεις δίκιο στα ερωτήματα που θέτεις (θα σου απαντήσω σταδιακά), οι απόφοιτοι Πληροφορικής γιατί αντιμετωπίζουν και αυτοί ανεργία, ενώ διαθέτουν εξ' ορισμού professional expertise; Άρα μήπως δεν είναι αυτές οι κωλο-εξειδικεύσεις το πρόβλημα και η αιτία είναι αλλού;

Επανέρχομαι.

Δεν ξερω τι εχεις δει και το λες αυτο αλλα στην Αθηνα υπαρχουν μπολικες δουλειες για πληροφορικαριους ακομη και τελειως ασχετους.

 

[Jack of Spades]

Τι ειναι αναγκη και τι επιλογη; Το να βγαζεις αναλογικα 1500 αντι για 700 ειναι αναγκη ή επιλογη; Τα 3000 αντι για 1500; Το να δουλευεις στο αντικειμενο σου αντι για κατι ασχετο και βαρετο ειναι αναγκη ή επιλογη; το να θες να δουλεψεις σε μεγαλες και γνωστες εταιρειες και να εχεις impact;

«Επιλογή» είναι όταν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε μια καλή δουλειά στο αντικείμενο σου, σε καλή εταιρεία κ.λπ. α)στην Ελλάδα και β)σε κάποιο ξένο κράτος με παρόμοια χρήματα (σε σχέση και με τα επιπλέον έξοδα στο ξένο κράτος), παρόμοιες εργασιακές συνθήκες κ.λπ. και λες «δε θα επιλέξω τη δουλειά στην Ελλάδα αλλά τη δουλειά στο εξωτερικό»!
«Ανάγκη» είναι όταν δε βρίσκεις καμία δουλειά της προκοπής στην Ελλάδα κι αποδέχεσαι την πρώτη προσφορά εργασίας που θα σου τύχει από κάποιο ξένο εργοδότη...

 

[Johnny15]

Στην αγορά θα σου ζητήσουν τα concepts, την γλώσσα, και έξτρα πραγματα πάνω στη γλώσσα. Αυτά τα μαθαίνεις μόνος, και συμπεριλαμβάνονται στο expertise σου.

Γιατί στην αγορά σου ζητάνε τη γλώσσα, εφόσον αν έχεις τη βάση μπορείς να μάθεις τη γλώσσα σε 2 βδομάδες όπως λες και εσύ; Μου φαίνεται παράδοξο.

 

[Guest 209912]

Γιατί στην αγορά σου ζητάνε τη γλώσσα, εφόσον αν έχεις τη βάση μπορείς να μάθεις τη γλώσσα σε 2 βδομάδες όπως λες και εσύ; Μου φαίνεται παράδοξο.

Παίζει μεγάλο σε τι εταιρία θα κάνεις interview. Αν πας σε swteatshop που δεν υπάρχει training και θέλουν να είσαι παραγωγικός χτες, θα σου ζητήσουν και την γλώσσα που δουλεύουν, αλλά και frameworks πάνω σε αυτή πχ java και spring boot.

Αν πας σε εταιρία που κάνει training τότε απλά θα σου κάνουν interview πάνω στην γλώσσα που ξέρεις java/c#/python κτλ. Αν δεν ξέρεις καμία και ξέρεις μονο τα concept δεν εισαι προγραμματιστης προφανώς.

Και υπάρχουν benefits για να επιλέξεις και τα δύο είδη εταιρίας.

 

[American Economist]

Για να δουμε ποσο κατω ειναι η ελληνική οικονομια παμε να δουμε το ΑΕΠ το 2008 και το ΑΕΠ το 2019-2020

2008.
Q1: 62.7 δις Ευρω
Q2: 60 δις Ευρώ
Q3: 60.03.δις Ευρω
Q4: 59.27 δις Ευρω
Total: 240 δις Ευρώ

2019
Q1: 45.7 δις ευρω
Q2: 45.2δις ευρώ
Q3: 45.4 δις ευρώ
Q4: 45.7 δις ευρώ
Total: 182 δις ευρω (- 24.27%)

 

[nPb]

Για να δουμε ποσο κατω ειναι η ελληνική οικονομια παμε να δουμε το ΑΕΠ το 2008 και το ΑΕΠ το 2019-2020

2008.
Q1: 62.7 δις Ευρω
Q2: 60 δις Ευρώ
Q3: 60.03.δις Ευρω
Q4: 59.27 δις Ευρω
Total: 240 δις Ευρώ

2019
Q1: 45.7 δις ευρω
Q2: 45.2δις ευρώ
Q3: 45.4 δις ευρώ
Q4: 45.7 δις ευρώ
Total: 182 δις ευρω (- 24.27%)

Βάλε λίγο μακρο-οικονομική Στατιστική να γελάσουμε γιατί η Αυστρία ενώ ήταν πολύ πιο φτωχή χώρα από την Ελλάδα σε ΑΕΠ πριν το 1990 κατάφερε πλέον να γίνει πιο δυνατή οικονομία με καλό κοινωνικό κράτος και απλή καθημερινότητα για τους πολίτες, ξεπέρασε την Ελλάδα φυσικά, ενώ είναι μπορώ να πω (πιο μπροστά) σε θέματα Ιατρικής Τεχνολογίας από τη Γερμανία! Πολλά δημόσια Πανεπιστήμιά της διαθέτουν ερευνητικά κέντρα τα τελευταία χρόνια και σε χώρες της άπω ανατολής φέρνοντας πολλά έσοδα στην χώρα πίσω.

Η μεγαλύτερη ανώνυμος κατασκευαστική εταιρία δρόμων Strabag που συντηρεί πολλά τεχνικά έργα και στη Γερμανία, είναι Αυστριακή. Η εταιρία για την ιστορία, ιδρύθηκε το 1835 σε "αντιφιλελεύθερες" εποχές επί ολοκληρωτικής μοναρχίας, συμμετείχε στο εθνικό σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας αυτής και σήμερα έχει κάπου 80.000 εργαζομένους. Άλλο παράδειγμα. Λόγω τουρισμού και οικονομίας, το σιδηροδρομικό επαρχιακό δίκτυο μόνο(!) της πόλης Ίνσμπρουκ των 90.000 κατοίκων εξυπηρετεί το χρόνο κάπου 20.000.000 επιβάτες παρέχοντας και θέσεις parking για ποδήλατα. Αναφέρω τα παραδείγματα για να πω απλά ότι όταν δημιουργείς και δεν αφήνεις το χρόνο σε πολιτικές μπούρδες και "κομματικές" δοκιμές, η οικονομία πάει καλά και όχι μόνο για τους κακούς καπιταλιστές αλλά και για το κοινωνικό κράτος.

Στην χώρα μας, όταν κάνω μια τέτοια συζήτηση αμέσως ο τερματισμός της κουβέντας ξεκινάει από τα λεφτά. Ένας κερατάς δεν είπε ποτέ «μπράβο για την ιδέα σου και να ξεκινήσουμε σήμερα το απόγευμα να τη δούμε σε επίπεδο εφαρμογής με την υπάρχουσα κρατική υποδομή και να βάλουμε κάτω έναν ισολογισμό: τι δαπάνες θα έχουμε αλλά τι έσοδα θα έχουμε αν παρέχουμε υπηρεσίες ποιότητας». Καταλάβατε "μενουμελλαδάκηδες"; Χορτάσαμε μεταπτυχιακά περιφερειακής πολιτικής, ΜΜΕ, διεθνών σχέσεων, data για απολέπιση καρχαρία, και άλλα "φιγουρατζίδικα" με κονδύλια από το ΕΣΠΑ και φόρους για τόση επικοινωνιακή καινοτομία μόνο για να γράφονται διπλωματικές εργασίες, να πετάγονται σε αποθήκες Πανεπιστημίων και τελικά να φεύγει ο κόσμος στο εξωτερικό. Παράγουμε περισσότερη πληροφορική ηλιθιότητα από όση μπορούμε να καταναλώσουμε. Η μισή Ελλάδα σπουδάζει κάτι σε Ιατρική, Νομική, Φιλολογία και Πληροφορική αλλά δεν έχουμε ούτε το 0.0005% της Αυστριακής οικονομίας. Αναφέρω το παράδειγμα της χώρας αυτής επειδή πληθυσμιακά είναι στο μέγεθος της Ελλάδας και με αξιόλογη μνημειακή και αγροτουριστική οικονομία.

Προσωπικά θέλω να προσφέρω στη χώρα μου νέες ιδέες, να θέσω καινοτόμες λύσεις αναβάθμισης πόλεων και υποδομών αλλά η κουβέντα πάει στην κομματίλα. Με ποιο κόμμα θα είσαι, ποιος θα σε βολέψει; Η σκασίλα όλων είναι να μάθουμε με ποιο κόμμα θα είμαστε και όχι τι αποτέλεσμα να φέρουμε.

 

[vassilis498]

«Επιλογή» είναι όταν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε μια καλή δουλειά στο αντικείμενο σου, σε καλή εταιρεία κ.λπ. α)στην Ελλάδα και β)σε κάποιο ξένο κράτος με παρόμοια χρήματα (σε σχέση και με τα επιπλέον έξοδα στο ξένο κράτος), παρόμοιες εργασιακές συνθήκες κ.λπ. και λες «δε θα επιλέξω τη δουλειά στην Ελλάδα αλλά τη δουλειά στο εξωτερικό»!
«Ανάγκη» είναι όταν δε βρίσκεις καμία δουλειά της προκοπής στην Ελλάδα κι αποδέχεσαι την πρώτη προσφορά εργασίας που θα σου τύχει από κάποιο ξένο εργοδότη...

Το απλοποιεις παρα πολυ. Ο κοσμος δε χωριζεται αναμεσα σε αυτους που κανουν dolce vita και σε αυτους που ξεριζωνονται απο τον τοπο τους προκειμενου να μην πεθανουν της πεινας. Αυτος που ειναι πολυ απελπισμενος θα βρει δουλεια και στην Ελλαδα. Τα καλη κακη της προκοπης τα ακουω βερεσε. Ξερω τουλαχιστον 5 ατομα που εφυγαν κανενας δε μου το παρουσιασε ποτε ετσι. Μην βγαζετε δικα σας συμπερασματα για πραγματα που αγνοειτε ποσο μαλλον γενικευσεις για ατομα που δεν γνωριζετε.

 

[AK-92]

Για να δουμε ποσο κατω ειναι η ελληνική οικονομια παμε να δουμε το ΑΕΠ το 2008 και το ΑΕΠ το 2019-2020

2008.
Q1: 62.7 δις Ευρω
Q2: 60 δις Ευρώ
Q3: 60.03.δις Ευρω
Q4: 59.27 δις Ευρω
Total: 240 δις Ευρώ

2019
Q1: 45.7 δις ευρω
Q2: 45.2δις ευρώ
Q3: 45.4 δις ευρώ
Q4: 45.7 δις ευρώ
Total: 182 δις ευρω (- 24.27%)

Η Ρουμανία ξεπέρασε την Ελλάδα έχοντας την μεγαλύτερη οικονομία στα Βαλκάνια, μετά την Τουρκία, δεν κλαίγετε στην Γερμανία για δανεικά, έχει το δικό της νόμισμα, και το ΑΕΠ κατα κεφαλήν της ανεβαίνει γρήγορα, όπως και της Κροατιας εγώ ένα έχω να πω δείτε Έλληνες τη κατάφεραν στο εξωτερικό στις ΗΠΑ κτλπ επιστήμονες, μέχρι και την γλώσσα τους ξέχασαν και εσείς συνέχειζετε να είστε περήφανοι για τον Ρούβα και την Βανδή, αυτό θα πει πολιτισμός

 

[Samael]

Βασικά έχουν μπερδευτεί λίγο τα μπούτια μας εδώ.
Σε μια φυσιολογική λειτουργικά κοινωνία, αυτός που θα αναζητήσει περαιτέρω σπουδές πρέπει να έχει περισσότερες επαγγελματικές ευκαιρίες και μισθό, από κάποιον που θα αρκεστεί στο να τελειώσει το λύκειο. Ομοίως κάποιος με μεταπτυχιακό πρέπει να έχει περισσότερες ευκαιρίες και μεγαλύτερο μισθό από κάποιον με προπτυχιακό. Και ο διδακτορικός πρέπει να πληρώνεται σαφώς περισσότερο από έναν μεταπτυχιακό. Ο λόγος είναι απλός, εφόσον κατέχει μεγαλύτερο επίπεδο εκπαίδευσης, σημαίνει ότι είναι σε θέση να λύσει πιο δύσκολα προβλήματα για τον εργοδότη και έχει περισσότερες γνώσεις και επιστημονική μόρφωση (ιδανικά). Αυτό είναι ανεξάρτητο από την γενικότερη μόρφωση του. Δηλαδή κατά πόσον είναι και συμπεριφέρεται ανθρώπινα ή σαν ζώο στους γύρω του.

Ο λόγος που μια γιατρίνα δεν θα κατέληγε με έναν υδραυλικό τόσο εύκολα, δεν είναι ότι ανήκουν σε διαφορετικές τάξεις. Αυτό μπορεί να περιπλέκει τα πράγματα, αλλά εάν η άλλη δεν είναι κακομαθημένο, προφανώς δεν θα επιδιώκει επαφές μόνο με όσους είναι στο δικό της ταξικό επίπεδο. Εάν ο άλλος είναι μεροκαματιάρης και αυτή ανοίγει μπουκάλι κάθε βδομάδα, τότε προφανώς θα υπάρξει χάσμα βέβαια. Το θέμα είναι ότι σαν άνθρωποι θα διαφέρουν πλήρως και θα σκέφτονται διαφορετικά. Άλλες προτεραιότητες, ευθύνες και όνειρα ο ένας και άλλα ο άλλος. Είναι δύσκολο αλλά όχι αδύνατο, και κάπως έτσι πρέπει να είναι και στο εξωτερικό, δεν είναι μόνο η Ελληνική νοοτροπία.

Απλά να τονίσουμε το εξής. Δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον σαν άνθρωπο βάσει του πτυχίου του. Είναι σωστό να πούμε ότι εάν δεν έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση, τότε είναι πιθανό να υπάρχει θέμα στην επικοινωνία, αλλά όχι το ίδιο σωστό να πούμε οτι σίγουρα θα υπάρχει θέμα. Πιο σημαντικό απο την πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι η διαπαιδαγώγηση που προσφέρει η οικογένεια και αυτή είναι ο τελικός κριτής του πόσο "καλοί" και συνεννοήσιμοι άνθρωποι είμαστε. Είτε έχουμε ειδικές γνώσεις είτε όχι.

Όσον αφορά στο κομμάτι του προγραμματισμού και το software engineering, θα συμφωνήσω γενικά με τον hack3r οτι είναι δύσκολο πολύ ακόμα και στην Ελλάδα να μην βρει κάποιος δουλειά. Καταρχάς οι αγγελίες και οι προσφορές που ακούω καθημερινά ήδη απο το περιβάλλον της σχολής, είναι αμέτρητες. Το πρόβλημα βρίσκεται στο οτι η ζήτηση είναι τεράστια πράγματι αλλά αυτοί που έχουν τα κατάλληλα προσόντα και γνώσεις λίγοι. Ξέρω παιδιά που έχουν τέλειο background σε όλα και είναι κυριολεκτικά πανέξυπνα, αλλά δεν είναι ικανά να γράψουν σοβαρό κώδικα, πέρα απο απλά προγραμματάκια και scriptακια στο matlab. Εκεί δεν θα σε προσλάβει ο άλλος, γιατί προφανώς βλέπει οτι έχει να κάνει με μπούφο που πολύ δύσκολα θα μάθει. Το οποίο είναι καταστροφικό όταν τα δεδομένα αλλάζουν γρήγορα. Οπότε ναι, οι σοβαροί επαγγελματίες του χώρου και οι ειδικοί έχουν διαμορφώσει ένα σετ "κανόνων" που όλοι (πρέπει) να ακολουθούν. Η συγγραφή κώδικα ειδικά σε ομάδες και επομένως για μεγάλα project δεν είναι εύκολη υπόθεση, και προϋποθέτει εκπαίδευση, γνώσεις, εμπειρία και συνεργασία.

 

[Guest 209912]

Βασικά έχουν μπερδευτεί λίγο τα μπούτια μας εδώ.
Σε μια φυσιολογική λειτουργικά κοινωνία, αυτός που θα αναζητήσει περαιτέρω σπουδές πρέπει να έχει περισσότερες επαγγελματικές ευκαιρίες και μισθό, από κάποιον που θα αρκεστεί στο να τελειώσει το λύκειο. Ομοίως κάποιος με μεταπτυχιακό πρέπει να έχει περισσότερες ευκαιρίες και μεγαλύτερο μισθό από κάποιον με προπτυχιακό. Και ο διδακτορικός πρέπει να πληρώνεται σαφώς περισσότερο από έναν μεταπτυχιακό. Ο λόγος είναι απλός, εφόσον κατέχει μεγαλύτερο επίπεδο εκπαίδευσης, σημαίνει ότι είναι σε θέση να λύσει πιο δύσκολα προβλήματα για τον εργοδότη και έχει περισσότερες γνώσεις και επιστημονική μόρφωση (ιδανικά). Αυτό είναι ανεξάρτητο από την γενικότερη μόρφωση του. Δηλαδή κατά πόσον είναι και συμπεριφέρεται ανθρώπινα ή σαν ζώο στους γύρω του.

Τα περισσότερα μεταπτυχιακά είναι εντελώς άχρηστα και δεν σου προσφέρουν σχεδόν τίποτα πέραν από ένα χαρτί που λέει ότι ξέρεις λίγο παραπάνω πράγματα από το πτυχίο σου. Συνεπώς στην σημερινή ελληνική κοινωνία της χαρτολαγνκας το μεταπτυχιακό δεν λέει τίποτα, διότι είναι απλά το νέο πτυχίο. Όλοι το έχουν.

Το διδακτορικό είναι άλλη υπόθεση, διότι είναι 4+ χρόνια και κάνεις έρευνα πάνω σε έναν τομέα, οπότε ναι, θεωρητικά είσαι ικανός να λύσεις πιο δύσκολα προβλήματα.

Στην πράξη, τουλάχιστο στην Ελλάδα και στο tech industry παλι ειναι άχρηστο, διότι υπάρχουν πολύ λίγες εταιρίες που κάνουν rnd στις οποίες θα ήταν χρησιμος ένας διδακτορικός, πολλοί διδακτορικοί αφού πλέον πολλοί επιλέγουν αυτό το δρόμο μετά το μεταπτυχιακό, και still, προγραμματιστης με βασικο πτυχίο και 6 χρονια προϋπηρεσία = senior. Προγραμματιστης με μεταπτυχιακό και διδακτορικό και 0 εμπειρία = entry level, αφου στην πράξη πάλι δε θα ξέρει να γράψει production κώδικα.

Ο μόνος λογος που θα σε πληρώσει κάποιος είναι αν μπορεί να κάνει monetize τις γνώσεις σου.

 

[Guest 890013]

Το θέμα είναι ότι σαν άνθρωποι θα διαφέρουν πλήρως και θα σκέφτονται διαφορετικά. Άλλες προτεραιότητες, ευθύνες και όνειρα ο ένας και άλλα ο άλλος. Είναι δύσκολο αλλά όχι αδύνατο, και κάπως έτσι πρέπει να είναι και στο εξωτερικό, δεν είναι μόνο η Ελληνική νοοτροπία.

Το ίδιο και μια γιατρίνα με έναν businessman δεν εχουν τις ίδιες ανάγκες και την ίδια καθημερινότητα αλλά πιστεύω,και ας μη γελιόμαστε, πως είναι το status και τα λεφτά και οχι η μόρφωση.
Και γενικά ο κόσμος και τα semantics που δίνει στους ανθρώπους γύρω του καθορίζουν απόλυτα τις ανθρώπινες σχέσεις.
Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα.

 

[Samael]

Τα περισσότερα μεταπτυχιακά είναι εντελώς άχρηστα και δεν σου προσφέρουν σχεδόν τίποτα πέραν από ένα χαρτί που λέει ότι ξέρεις λίγο παραπάνω πράγματα από το πτυχίο σου. Συνεπώς στην σημερινή ελληνική κοινωνία της χαρτολαγνκας το μεταπτυχιακό δεν λέει τίποτα, διότι είναι απλά το νέο πτυχίο. Όλοι το έχουν.

Το διδακτορικό είναι άλλη υπόθεση, διότι είναι 4+ χρόνια και κάνεις έρευνα πάνω σε έναν τομέα, οπότε ναι, θεωρητικά είσαι ικανός να λύσεις πιο δύσκολα προβλήματα.

Στην πράξη, τουλάχιστο στην Ελλάδα και στο tech industry παλι ειναι άχρηστο, διότι υπάρχουν πολύ λίγες εταιρίες που κάνουν rnd στις οποίες θα ήταν χρησιμος ένας διδακτορικός, πολλοί διδακτορικοί αφού πλέον πολλοί επιλέγουν αυτό το δρόμο μετά το μεταπτυχιακό, και still, προγραμματιστης με βασικο πτυχίο και 6 χρονια προϋπηρεσία = senior. Προγραμματιστης με μεταπτυχιακό και διδακτορικό και 0 εμπειρία = entry level, αφου στην πράξη πάλι δε θα ξέρει να γράψει production κώδικα.

Ο μόνος λογος που θα σε πληρώσει κάποιος είναι αν μπορεί να κάνει monetize τις γνώσεις σου.

Ουσιαστικά ναι, ούτως η άλλως ισοδυναμεί με λίγα χρόνια εργασίας. Οπότε αναπόφευκτα θα μάθαινες τα περισσότερα που θα έκανες και στο μεταπτυχιακό, στην δουλειά. Συνεπώς εαν προσφέρεται θέση εργασίας, γιατί να μην πάρεις όσο πιο νωρίς γίνεται λίγη προϋπηρεσία ;

Το διδακτορικό δυστυχώς έχει τεράστιο caveat η αλήθεια είναι. Εαν δεν γουστάρεις τρελά το αντικείμενο στο οποίο πας να κάνεις expertise τότε μπορείς να βρεις 1000 λόγους που δεν συμφέρει να ασχοληθείς. Σε περιοχές με δυνατό R&D, και εφόσον φυσικά σε ενδιαφέρει και τον ίδιο το R&D και το αντικείμενο που θα επιλέξεις, έχει νόημα.

Πάντως το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό το μετράνε για εμπειρία, εάν είναι σχετικό φυσικά με την θέση που δηλώνεις ενδιαφέρον, ή τουλάχιστον ζητάνε λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας. Αλλά όπως είπαμε δεν έχει διαφορά απο το να δούλευες ήδη.

 

[Guest 209912]

Το ίδιο και μια γιατρίνα με έναν businessman δεν εχουν τις ίδιες ανάγκες και την ίδια καθημερινότητα αλλά πιστεύω,και ας μη γελιόμαστε, πως είναι το status και τα λεφτά και οχι η μόρφωση.
Και γενικά ο κόσμος και τα semantics που δίνει στους ανθρώπους γύρω του καθορίζουν απόλυτα τις ανθρώπινες σχέσεις.
Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα.

Και κυρίως είναι το στατους, και όχι λεφτά, διότι αρκετές φορές μπορεί κάποιος να είναι πολύ καλά οικονομικά όντας πχ αγρότης ή κτηνοτρόφος, και να βγάζει πολύ περισσότερα από έναν γιατρό, αλλά και πάλι ο γιατρός θα θεωρείται ανώτερος κοινωνικά.

Αν τώρα βγάλεις το status από το παιχνίδι μετά όλα είναι απλά θέμα IQ. Ένας έξυπνος αγρότης μπορεί να κάνει σχέση με μια γιατρίνα ως εκ τούτου και να καταλαβαινοντε.

 

[Guest 890013]

+ ξεχασα να αναφερω τα double standards.
Πιο εύκολα θα υπάρξει διαταξική κινητικότητα μεταξύ των συντρόφων, απο μια "κατώτερη" ταξικά γυναίκα όπου θα ανέβει στάτους λόγω του συντρόφου παρά το αντίθετο.

 

[Guest 209912]

Πάντως το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό το μετράνε για εμπειρία, εάν είναι σχετικό φυσικά με την θέση που δηλώνεις ενδιαφέρον, ή τουλάχιστον ζητάνε λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας. Αλλά όπως είπαμε δεν έχει διαφορά απο το να δούλευες ήδη.

Μη κοιτάς τις αγγελίες. Οι αγγελίες είναι απλά τυποποιημενες. Μπορεί να λέει η αγγελία πτυχίο + 3 χρόνια προϋπηρεσία, ή μεταπτυχιακό + 1 χρόνος, αλλά δεν σημαίνει αυτό ότι αυτό έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα ή είναι κανένα ουσιαστικό κριτήριο. Όλα στο interview θα παιχτούν και στο τέλος θα πάρουν αυτό που ξέρει τα περισσότερα και μπορούν να πληρώσουν, ασχέτως προϋπηρεσίας.

Και για τις senior θέσεις λέει 6 χρονια προϋπηρεσία. Αν έχεις δύο χρόνια, αλλά έχεις όλες τις γνώσεις ενός senior και στείλεις εκεί και περάσεις το interview νομίζεις δεν θα σε πάρουν και δε θα πληρωθείς για senior?

Μην κοιτας αγγελίες και κουτάκια. Όλα στη ζωή είναι ρευστά.