Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Guest 434210]

Συμφωνώ οι ΗΠΑ εχουν τις μισες πολυεθνικές του πλανητη επισης αρα θα βρεις σχετικά ευκολα εργασια, ομως σκεψου οτι θα εισαι 10-15 ωρες μακρια απο την χωρα σου!! Για αυτο ειπα ευρωπη καλυτερα. Βεβαια θα κανεις αυτο που θελει η καρδιά σου.

Βασικά έχεις δίκαιο. Απλά να πω την αμαρτία μου, όπου βρω απασχόληση και υγιής περιβάλλοντα θα πάω ανεξάρτητου χώρας. Εδώ μόνο κατάθλιψη βλέπω.

 

[American Economist]

Βασικά έχεις δίκαιο. Απλά να πω την αμαρτία μου, όπου βρω απασχόληση και υγιής περιβάλλοντα θα πάω ανεξάρτητου χώρας. Εδώ μόνο κατάθλιψη βλέπω.

Εδω ειναι failed state. Μονο οι δημόσιοι υπάλληλοι ζουν εδω.

 

[Ryuzaki]

Ο συγκεκριμενος απλα δινει τη δικη του ματια.
Δεν μας αφορα.
Εγω ομως ΕΧΩ ΕΙΚΟΝΑ.
Απο σουηδια και συγγενεις.

Κοιτα, το "ΕΧΩ ΕΙΚΟΝΑ" στο θαυμαστο κοσμο του ιντερνετ μεταφραζεται και ως "εχω ελικοπτερο"
Εγω λοιπον που δεν εχω εικονα, το αναφερω, παραλληλα με τις πηγες που διαβασα καο το συμπερασμα που εβγαλα με τα στοιχεια που διασταυρωσα.
Δεν ειπα ομως οτι εχω και δικιο, το αντιθετο.

Αν θες γενικα να εχει καποιο νοημα η απαντηση, παραθετεις και μια πληροφορια, μηπως και πληροφορηθει καποιος που τον ενδιαφερει.

Απο περιέργεια (3,5 χρόνια ημουν Σουηδία, το 2020 έφυγα), μπήκα στο θρεντ που αναφέρεσαι στο greekmeds, αρχίζοντας στη προ-τελευταία σελίδα. Στο 1ο ποστ που διάβασα, ο τύπος είπε ότι οι γιατροί ξεκινάνε με 29000kr (δλδ περίπου 2900Ε) καθαρά, τα οποία " φτανουν τσιμα τσιμα σε καποια μικρη επαρχιακη πολη".

Δε συνέχισα παρακάτω.

μιας και εζησες εκει, -αν- κερδιζει καποιος τοσα, φθανουν ή όχι;

 

[Jack of Spades]

Το απλοποιεις παρα πολυ. Ο κοσμος δε χωριζεται αναμεσα σε αυτους που κανουν dolce vita και σε αυτους που ξεριζωνονται απο τον τοπο τους προκειμενου να μην πεθανουν της πεινας. Αυτος που ειναι πολυ απελπισμενος θα βρει δουλεια και στην Ελλαδα. Τα καλη κακη της προκοπης τα ακουω βερεσε. Ξερω τουλαχιστον 5 ατομα που εφυγαν κανενας δε μου το παρουσιασε ποτε ετσι. Μην βγαζετε δικα σας συμπερασματα για πραγματα που αγνοειτε ποσο μαλλον γενικευσεις για ατομα που δεν γνωριζετε.

Αν δεν έχεις άνθρωπο απολύτως δικό σου (αδερφό, κολλητό φίλο κ.λπ.) ή δεν έχεις ζήσει ο ίδιος την κατάσταση μην περιμένεις να βγάλεις συμπεράσματα από αφηγήματα απλών γνωστών και φίλων το καλοκαίρι που έρχονται διακοπές...νομίζεις υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν την ευθύτητα κ.λπ. να σου πουν π.χ. "γάμησέ τα ρε φίλε μένω σε μια τρύπα μ' άλλους δύο Ινδούς και δουλεύω όλη μέρα στο εργοστάσιο για να πάω να πιω μια μπύρα στην κωλοpub Σάββατο βράδυ";
Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά λίγο πολύ η καθημερινότητα των περισσότερων Ελλήνων που ζουν κι εργάζονται έξω αυτή είναι...

 

[Guest 890013]

Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά λίγο πολύ η καθημερινότητα των περισσότερων Ελλήνων που ζουν κι εργάζονται έξω αυτή είναι...

Αυτή είναι η ζωή των Ελλήνων που πάνε έξω χωρίς πτυχίο ή κάποια ειδικότητα.Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Να συγκρίνεις με την πραγματικότητα των Ελλήνων εδώ χωρίς πτυχίο.Τι προοπτικές έχει κάποιος εδώ χωρίς πτυχίο;Εγώ ξέρω είναι η ανεργία και στην καλύτερη barista.
Και αυτό συμβαίνει όχι μονο χωρίς πτυχίο αλλά και με πτυχίο και με μεταπτυχιακό.
Σε τι σπίτι πιστεύεις μένεις εδώ αν παίρνεις 550 και τα ενοίκια είναι 300 ευρώ για τρώγλη και 400 για ενα ok σπιτι;
Που ακριβώς είναι η ζωή εδώ με αυτά τα δεδομένα για αυτούς τους ανθρώπους;Ή μήπως του μένουν απο αυτά τα 550 αν βγάλεις το ενοίκιο και την επιβίωση για να πιεί παραπάνω απο μια μπύρα σε pub εδω;
Δεν συγκρίνεις επι ισοις όροις.
Αυτό το πράγμα δεν γίνεται στο εξωτερικό αν έχεις ενα ελάχιστο επίπεδο πανεπιστημιακής μόρφωσης.
Έξω αν έχεις έστω Bachelor σε κάποιον τομέα που μπορεί να προσφέρει στην αγορά θα το αξιοποιήσεις ή αν πολλές φορές το barrier είναι η γλώσσα θα το αξιοποιήσεις μόλις μάθεις την γλώσσα και δεν θα σε αντιμετωπίσουν όπως εδώ που δεν εχεις στον ήλιο μοίρα είτε με είτε χωρίς πτυχίο.

 

[Guest 209912]

Αυτή είναι η ζωή των Ελλήνων που πάνε έξω χωρίς πτυχίο ή κάποια ειδικότητα.Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Να συγκρίνεις με την πραγματικότητα των Ελλήνων εδώ χωρίς πτυχίο.Τι προοπτικές έχει κάποιος εδώ χωρίς πτυχίο;Εγώ ξέρω είναι η ανεργία και στην καλύτερη barista.
Και αυτό συμβαίνει όχι μονο χωρίς πτυχίο αλλά και με πτυχίο και με μεταπτυχιακό.
Σε τι σπίτι πιστεύεις μένεις εδώ αν παίρνεις 550 και τα ενοίκια είναι 300 ευρώ για τρώγλη και 400 για ενα ok σπιτι;
Που ακριβώς είναι η ζωή εδώ με αυτά τα δεδομένα για αυτούς τους ανθρώπους;Ή μήπως του μένουν απο αυτά τα 550 αν βγάλεις το ενοίκιο και την επιβίωση για να πιεί παραπάνω απο μια μπύρα σε pub εδω;
Δεν συγκρίνεις επι ισοις όροις.
Αυτό το πράγμα δεν γίνεται στο εξωτερικό αν έχεις ενα ελάχιστο επίπεδο πανεπιστημιακής μόρφωσης.
Έξω αν έχεις έστω Bachelor σε κάποιον τομέα που μπορεί να προσφέρει στην αγορά θα το αξιοποιήσεις ή αν πολλές φορές το barrier είναι η γλώσσα θα το αξιοποιήσεις μόλις μάθεις την γλώσσα και δεν θα σε αντιμετωπίσουν όπως εδώ που δεν εχεις στον ήλιο μοίρα είτε με είτε χωρίς πτυχίο.

Τα ενοίκια δεν είναι 300 εδώ, 300 είναι στην Αθήνα, και επίσης στο εξωτερικό δεν νομίζω κάνεις να μένει μόνος του κάνοντας μια δουλειά βασικού μισθού αλλά με 3 και 4 άτομα συγκατοίκους. Αν είσαι οκ με το να συγκατοικησεις στην Ελλάδα με άλλους δύο, νοικιάζεις ένα σπίτι τριάρι και πληρώνεις 150 ευρώ ενοίκιο στην Αθήνα. Στην επαρχία όπου τα ενοίκια είναι φθηνά πχ 100 ευρώ για ένα στούντιο μένεις και μόνος σου αν θες. Με συγκατοίκους είναι ακόμα πιο φθηνά. Αρκετοί επίσης στην Ελλάδα μένουν σε ιδιόκτητα δικά τους από τους γονείς ή στα πατρικα τους γλιτώνοντας εντελώς το νοίκι. Αυτό έξω δε θα το βρεις.


Όσον αφορά τις δουλειές χωρίς πτυχίο στην Ελλάδα είναι ακόμη αρκετές, και για την ακρίβεια είναι πολύ περισσότερες από τις δουλειές με πτυχίο. Δεν είναι μονο Μπαριστα φυσικά, αλλά και σερβιτόροι, ψήστες, πωλητές σε μαγαζιά, υπάλληλοι σούπερ μάρκετ, ντελιβεραδες, εποχιακοί υπαλληλοι σε ξενοδοχεία, μόνιμοι υπάλληλοι ξενοδοχείων, οδηγοί, διάφοροι ανειδίκευτοι σε επιχειρήσεις, εργάτες στον πρωτογενή κτλ. Όλοι αυτοί θα πάρουν τουλάχιστο βασικό δηλαδή 650 και αρκετοί φυσικά θα πάρουν και παραπάνω. Με 650 και 100 ευρώ νοίκι στην επαρχία ζεις. Δεν κάνεις ζωαρα, αλλά έχεις να μείνεις, να φας, να συντηρήσεις ένα αμάξι και να βγαίνεις για κανένα καφέ. Ρούχα κτλ με τα δώρα.

Η κατάσταση λοιπόν για έναν ανειδίκευτο στο εξωτερικό δεν είναι πολύ καλύτερη, καθώς μπορεί να βάζει κανένα φράγκο στην άκρη, αλλά σίγουρα θα ζει με συγκατοίκους, και φυσικά θα έχει και το μεγάλο πρόβλημα της διαφοράς κουλτούρας. Η ποιότητα ζωής του δηλαδή θα είναι χειρότερη από εδώ.

 

[Guest 890013]

Τα ενοίκια δεν είναι 300 εδώ, 300 είναι στην Αθήνα

Και στην Θεσσαλονίκη 300 Ε είναι τρώγλη.Τα ενοίκια αυτά είναι και στην Θεσσαλονίκη.
Και που θα μείνεις αν οχι στο αστικό κέντρο για να εχεις δουλειά ρε σύ;Στο Μέτσοβο;
Πορφανως και εκει τα σπίτια δεν ειναι 300 και 400 Ε αλλά δεν μπορείς και να δουλεύεις απο εκεί εκτος αν ασχολείσαι με την αγροτική παραγωγή.

Όσον αφορά τις δουλειές χωρίς πτυχίο στην Ελλάδα είναι ακόμη αρκετές, και για την ακρίβεια είναι πολύ περισσότερες από τις δουλειές με πτυχίο. Δεν είναι μονο Μπαριστα φυσικά, αλλά και σερβιτόροι, ψήστες, πωλητές σε μαγαζιά, υπάλληλοι σούπερ μάρκετ, ντελιβεραδες, εποχιακοί υπαλληλοι σε ξενοδοχεία, μόνιμοι υπάλληλοι ξενοδοχείων, οδηγοί, διάφοροι ανειδίκευτοι σε επιχειρήσεις, εργάτες στον πρωτογενή κτλ. Όλοι αυτοί θα πάρουν τουλάχιστο βασικό δηλαδή 650 και αρκετοί φυσικά θα πάρουν και παραπάνω. Με 650 και 100 ευρώ νοίκι στην επαρχία ζεις. Δεν κάνεις ζωαρα, αλλά έχεις να μείνεις, να φας, να συντηρήσεις ένα αμάξι και να βγαίνεις για κανένα καφέ. Ρούχα κτλ με τα δώρα.

Ένας σερβιτόρος στην Γερμανία και την Αυστρία παίρνει 1500Ε/μήνα με διατροφή και διαμονή.
Και αν μου λες τώρα για σεζόν οι συνθήκες γενικότερα είναι άθλιες και πριν το 12ωρο δεν φεύγεις απο το μαγαζί.
Και δεν λέω πως αυτα δεν γινονται εξω αλλά γίνονται αν πετύχεις Έλληνα εργοδότη.Does that say anything?
Και αυτό το γνωρίζω εκ των έσω και για Γερμανία και για Αυστρία.Οπότε δεν βλέπω κανένα υπέρ εως εδώ.

Η κατάσταση λοιπόν για έναν ανειδίκευτο στο εξωτερικό δεν είναι πολύ καλύτερη,

είναι

καθώς μπορεί να βάζει κανένα φράγκο στην άκρη, αλλά σίγουρα θα ζει με συγκατοίκους,

οχι δεν ζεί με συγκατοίκους καθώς αν κάνει τις δουλειές που είπες πάνω του παρέχεται διαμονή+διατροφή.Πράγμα που δεν συμβαίνει για κάποιον ανειδίκευτο εδώ εκτος σεζόν.Eιδικότερα στη σεζόν εδώ θα μείνεις με άλλα 3 τουλάχιστον άτομα.

και φυσικά θα έχει και το μεγάλο πρόβλημα της διαφοράς κουλτούρας. Η ποιότητα ζωής του δηλαδή θα είναι χειρότερη από εδώ.

Άλλο κουλτούρα αλλο ποιοτητα ζωής.
Στην κουλτούρα θα συμφωνήσω με βάση αυτό που εχω εγω σαν στανταρ και τη δικη μου εμπειρια.
Στην ποιότητα ζωής όμως και δεν βαζω μονο τη μπυρα και το γλέντι συμπεριλαμβάνεται και η υγεία του ανθρώπου.Ξέρεις σε τι σε καλύπτει αυτό το πενηχρό ΙΚΑ που έχουν οι ανειδίκευτοι (και αν εχουν).Θα σου πω εγω.Σε τίποτα.

Μέχρι στιγμής δεν βλέπω κανένα υπέρ σε όσα είπες, παρα μόνο κατά.

 

[Guest 454371]

Κακά τα ψέματα αν πας χωρίς πτυχίο στο Εξωτερικό τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Καλύτερα ένας ανεδείκευτος να κάτσει στην Ελλαδα να δουλευει ντελίβερι, παρά να πάει στο Εξωτερικό. Εκεί ναι. Αλλά όταν κάποιος έχει πτυχια, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ και φυσικα τα απαραίτητα skills, που στην Ελλάδα ή δεν τα εκτιμάνε ή δεν θα του δοθει η ευκαιρια λογω νοοτροπίας της αγοράς εργασίας, καλύτερα να φύγει στο Εξωτερικό. Δεν το συζητάμε. Και οπως και να έχει μακρυά από την Ελληνική εργοδοσία. Είναι ότι χειρότερο υπάρχει παγκοσμίως.

Εξαιρώ τις πολυεθνικές εταιρείες που εδρεύουν στη χώρα και άντε 10-20 καλούς Έλληνες εργοδότες που έχουν μεγάλες Ελληνικές εταιρείες και ανήκουν στη κατηγορία των εφοπλιστών ( Σκλαβενίτης, Γιαννακόπουλος, Βαρδινογιαννης, Σαββιδης κλπ)

 

[Guest 209912]

Μέχρι στιγμής δεν βλέπω κανένα υπέρ σε όσα είπες, παρα μόνο κατά.

Έχει προβατίνες στα κάρβουνα στην Αυστρία;

 

[Guest 890013]

Έχει προβατίνες στα κάρβουνα στην Αυστρία;

Aυτό συγκαταλέγεται στα υπέρ της κουλτούρας εδώ.

 

[Jack of Spades]

Αυτή είναι η ζωή των Ελλήνων που πάνε έξω χωρίς πτυχίο ή κάποια ειδικότητα.Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Να συγκρίνεις με την πραγματικότητα των Ελλήνων εδώ χωρίς πτυχίο.Τι προοπτικές έχει κάποιος εδώ χωρίς πτυχίο;Εγώ ξέρω είναι η ανεργία και στην καλύτερη barista.
Και αυτό συμβαίνει όχι μονο χωρίς πτυχίο αλλά και με πτυχίο και με μεταπτυχιακό.
Σε τι σπίτι πιστεύεις μένεις εδώ αν παίρνεις 550 και τα ενοίκια είναι 300 ευρώ για τρώγλη και 400 για ενα ok σπιτι;
Που ακριβώς είναι η ζωή εδώ με αυτά τα δεδομένα για αυτούς τους ανθρώπους;Ή μήπως του μένουν απο αυτά τα 550 αν βγάλεις το ενοίκιο και την επιβίωση για να πιεί παραπάνω απο μια μπύρα σε pub εδω;
Δεν συγκρίνεις επι ισοις όροις.
Αυτό το πράγμα δεν γίνεται στο εξωτερικό αν έχεις ενα ελάχιστο επίπεδο πανεπιστημιακής μόρφωσης.
Έξω αν έχεις έστω Bachelor σε κάποιον τομέα που μπορεί να προσφέρει στην αγορά θα το αξιοποιήσεις ή αν πολλές φορές το barrier είναι η γλώσσα θα το αξιοποιήσεις μόλις μάθεις την γλώσσα και δεν θα σε αντιμετωπίσουν όπως εδώ που δεν εχεις στον ήλιο μοίρα είτε με είτε χωρίς πτυχίο.

Αυτή είναι η ζωή των περισσότερων Ελλήνων μεταναστών, όσα πτυχία ειδικότητες κ.λπ. κι αν έχουν, ξεζούμισμα (αρκετές φορές με χαμηλότερους μισθούς ή/και προοπτική σε σχέση με τον ντόπιο) και αναμονή για τον καλοκαιρινό μήνα της άδειας που θα έρθουν Ελλάδα να μιλάνε σε συγγενείς, φίλους/ες και γκόμενους/ες για το πόσο πετυχημένοι είναι εκεί στα ξένα, πόσο μεγάλη και καταπληκτική είναι η εταιρεία που τους έχει υπάλληλους (λες και μοιράζονται τα κέρδη), πόσο καταπληκτικά περνάνε, πόσο πιο υπέροχα είναι όλα εκεί σε σχέση με την Ελλάδα (βρίζοντάς τη παράλληλα σε κάθε ευκαιρία) κ.λπ.
Εκτός αν δεν έχουμε 2021 με τους Ινδούς, Πακιστανούς κ.λπ. με διδακτορικά κι εμπειρία να έχουν κατακλήσει τον κόσμο ρίχνοντας τις τιμές στα τάρταρα κι είμαστε ακόμη στο 1990 που ζούσαμε ανέμελοι στην «ενωμένη» Ευρώπη της οικονομικής, κοινωνικής κ.λπ. ευημερίας κι οι εργοδότες έψαχναν πτυχιούχους με το τηλεσκόπιο!
Κατά τ' άλλα δεν είπα ποτέ ότι ο μέσος όρος στην Ελλάδα είναι σε καλύτερη μοίρα απ' τον αντίστοιχο ξένων κρατών...αυτό που λέω είναι απλά το αυτονόητο, πως είναι πολύ πιο εύκολο και ρεαλιστικό να ξεπεράσεις το μέσο όρο στη χώρα σου παρά σε κάποιο ξένο κράτος!
Αυτός που φεύγει μ' αυτή τη λογική κι αυτά τα κίνητρα που περιγράφεις όπου και να πάει πάλι μεροδούλι μεροφάι θα είναι και πάλι θα τα μετράει για να τα βγάλει πέρα μέχρι τέλους του μήνα, γιατί το πρόβλημα του είναι άλλο (κι όχι ότι η Ελλάδα δεν έχει αρκετές ευκαιρίες ή ότι οι περισσότεροι εργοδότες ψάχνουν να τη βγάλουν στο τζάμπα)...

Η κατάσταση λοιπόν για έναν ανειδίκευτο στο εξωτερικό δεν είναι πολύ καλύτερη, καθώς μπορεί να βάζει κανένα φράγκο στην άκρη, αλλά σίγουρα θα ζει με συγκατοίκους, και φυσικά θα έχει και το μεγάλο πρόβλημα της διαφοράς κουλτούρας. Η ποιότητα ζωής του δηλαδή θα είναι χειρότερη από εδώ.

Βάλε και το ότι στα περισσότερα απ' τα προηγμένα δυτικά κράτη για να πάρεις έστω την αντίστοιχη σύνταξη που θα έπαιρνες στην Ελλάδα με τα 650€ μικτά πρέπει να (χρυσο)πληρώσεις επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση από την τσέπη σου, βάλε και το σχολείο των παιδιών (εκεί δεν έχεις μανάδες και γιαγιάδες να στα κοιτάνε όσο εργάζεσαι, θες ολοήμερο που "τσούζει"), μην κάτσουμε να τα αναλύσουμε όλα εδώ γιατί είναι πάρα πολλά...και λογικό είναι να τα αγνοούν τα νεαρά παιδιά του e-steki!

 

[Guest 209912]

Αυτή είναι η ζωή των περισσότερων Ελλήνων μεταναστών, όσα πτυχία ειδικότητες κ.λπ. κι αν έχουν, ξεζούμισμα (αρκετές φορές με χαμηλότερους μισθούς ή/και προοπτική σε σχέση με τον ντόπιο) και αναμονή για τον καλοκαιρινό μήνα της άδειας που θα έρθουν Ελλάδα να μιλάνε σε συγγενείς, φίλους/ες και γκόμενους/ες για το πόσο πετυχημένοι είναι εκεί στα ξένα, πόσο μεγάλη και καταπληκτική είναι η εταιρεία που τους έχει υπάλληλους (λες και μοιράζονται τα κέρδη), πόσο καταπληκτικά περνάνε, πόσο πιο υπέροχα είναι όλα εκεί σε σχέση με την Ελλάδα (βρίζοντάς τη παράλληλα σε κάθε ευκαιρία) κ.λπ.
Εκτός αν δεν έχουμε 2021 με τους Ινδούς, Πακιστανούς κ.λπ. με διδακτορικά κι εμπειρία να έχουν κατακλήσει τον κόσμο ρίχνοντας τις τιμές στα τάρταρα κι είμαστε ακόμη στο 1990 που ζούσαμε ανέμελοι στην «ενωμένη» Ευρώπη της οικονομικής, κοινωνικής κ.λπ. ευημερίας κι οι εργοδότες έψαχναν πτυχιούχους με το τηλεσκόπιο!
Κατά τ' άλλα δεν είπα ποτέ ότι ο μέσος όρος στην Ελλάδα είναι σε καλύτερη μοίρα απ' τον αντίστοιχο ξένων κρατών...αυτό που λέω είναι απλά το αυτονόητο, πως είναι πολύ πιο εύκολο και ρεαλιστικό να ξεπεράσεις το μέσο όρο στη χώρα σου παρά σε κάποιο ξένο κράτος!
Αυτός που φεύγει μ' αυτή τη λογική κι αυτά τα κίνητρα που περιγράφεις όπου και να πάει πάλι μεροδούλι μεροφάι θα είναι και πάλι θα τα μετράει για να τα βγάλει πέρα μέχρι τέλους του μήνα, γιατί το πρόβλημα του είναι άλλο (κι όχι ότι η Ελλάδα δεν έχει αρκετές ευκαιρίες ή ότι οι περισσότεροι εργοδότες ψάχνουν να τη βγάλουν στο τζάμπα)...

Βάλε και το ότι στα περισσότερα απ' τα προηγμένα δυτικά κράτη για να πάρεις έστω την αντίστοιχη σύνταξη που θα έπαιρνες στην Ελλάδα με τα 650€ μικτά πρέπει να (χρυσο)πληρώσεις επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση από την τσέπη σου, βάλε και το σχολείο των παιδιών (εκεί δεν έχεις μανάδες και γιαγιάδες να στα κοιτάνε όσο εργάζεσαι, θες ολοήμερο που "τσούζει"), μην κάτσουμε να τα αναλύσουμε όλα εδώ γιατί είναι πάρα πολλά...και λογικό είναι να τα αγνοούν τα νεαρά παιδιά του e-steki!

Σε γενικότερες γραμμές θα έλεγα πως αξίζει πολύ περισσότερο να είσαι βασιλιάς στην κόλαση, παρά υπηρέτης στον παράδεισο, διότι ο βασιλιάς έχει πάντα και άλλα έμμεσα προνόμια, ακόμη και στην κόλαση, αν με πιάνεις...

 

[Nelliel]

Έχετε δίκαιο παιδιά για το σύστημα υγείας και γενικά γίνεται ένα ψιλομοαχαλο. Αλλά τι είναι ένα δύο αρνητικά μπροστά στα θετικά;

Αν έχεις καλή δουλειά την ασφάλιση υγείας στην πληρώνει ο εργοδότης σου και έχεις πρόσβαση στο σύστημα υγείας τους. Μόνο αν είσαι φτωχός και άνεργος στις ΗΠΑ εχεις πρόβλημα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.

 

[fmarulezkd]

Κακά τα ψέματα αν πας χωρίς πτυχίο στο Εξωτερικό τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Καλύτερα ένας ανεδείκευτος να κάτσει στην Ελλαδα να δουλευει ντελίβερι, παρά να πάει στο Εξωτερικό. Εκεί ναι. Αλλά όταν κάποιος έχει πτυχια, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ και φυσικα τα απαραίτητα skills, που στην Ελλάδα ή δεν τα εκτιμάνε ή δεν θα του δοθει η ευκαιρια λογω νοοτροπίας της αγοράς εργασίας, καλύτερα να φύγει στο Εξωτερικό. Δεν το συζητάμε. Και οπως και να έχει μακρυά από την Ελληνική εργοδοσία. Είναι ότι χειρότερο υπάρχει παγκοσμίως.

Εξαιρώ τις πολυεθνικές εταιρείες που εδρεύουν στη χώρα και άντε 10-20 καλούς Έλληνες εργοδότες που έχουν μεγάλες Ελληνικές εταιρείες και ανήκουν στη κατηγορία των εφοπλιστών ( Σκλαβενίτης, Γιαννακόπουλος, Βαρδινογιαννης, Σαββιδης κλπ)

Μιλώντας για Νορβηγία (λογικά ισχύει κ στις αλλες σκανδιναβιες), το μόνο πρόβλημα με τξς ανειδίκευτες δουλειές είναι η γλώσσα, που πρέπει να τη ξερεις για να δουλέψεις, πχ ταμείο σε σούπερ μάρκετ. Βέβαια πλέον έχουν μπει πολυ τα αγγλικά και στην εστίαση οπότε ακόμα και εκει μπαίνεις σχετικά εύκολα, ειδικά αν ξέρεις κάποιον που δουλεύει ήδη. Τα λεφτά είναι καλα και ζεις άνετα χωρις τρελες διαφορες απο τους υπόλοιπους, ενώ παραλλαγή υπάρχει κ εξέλιξη. Ο κολλητός μου, που σπουδασαμε μαζί στο προπτυχιακο, πηρα τον δρομο της εστίασης, πλέον εγινε general manager σε εστιατόριο/μπαρ και βγάζει πολλα παραπάνω απο μενα στο διδακτορικό (αλλα εχει χειρότερα ωράρια). Κ περα απο αυτο ειναι κ το περιβάλλον εργασίας, 5 βδομάδες άδεια ανεξαρτήτως θέσεως (υποχρεωτικές απο τον νομο) και ολα τα υπόλοιπα, που είναι σεναρια επιστημονική φαντασία στην Ελλάδα (πχ άδεια για να φροντίσεις την αρρωστη γατα σου).

Τωρα για τα σπίτια που λετε μερικοί, ναι η διαμονή είναι το μεγαλύτερο κόστος. Αλλα επίσης και η ποιότητα των σπιτιών εντελώς διαφορετική, σε θέρμανση, οικοσυσκευες κτλ, επισκευές κτλ. Η συγκάτοικηση ειναι αρκετα δεμονοποιημενη στην Ελλάδα. Προσωπικά αν ηθελα να μείνω μόνος θα μπορούσα, αλλα δε βλέπω τον λογο. Για να μιλάμε με αριθμούς, παίρνω περίπου 3κ στο Οσλο (ενας σερβιτόρος παιρνει μίνιμουμ 2κ), εκ των οποίων τωρα 650ε ειναι διαμονή (με τους λογαριασμούς μεσα) σε πολύ καλό σπιτι με δυο αλλα άτομα , 5 λεπτα απο τη δουλεια και <20 για κέντρο και 350ε σουπερμάρκετ/έξω. Κουζίνα με πλυντήριο πιάτων και induction stove.
Αν εμένα μονος η διαμονή θα ηταν στη χειρότερη 1200, αρα και πάλι θα έβγαινα ανετα.

 

[Guest 528707]

Αυτή είναι η ζωή των περισσότερων Ελλήνων μεταναστών, όσα πτυχία ειδικότητες κ.λπ. κι αν έχουν, ξεζούμισμα (αρκετές φορές με χαμηλότερους μισθούς ή/και προοπτική σε σχέση με τον ντόπιο) και αναμονή για τον καλοκαιρινό μήνα της άδειας που θα έρθουν Ελλάδα να μιλάνε σε συγγενείς, φίλους/ες και γκόμενους/ες για το πόσο πετυχημένοι είναι εκεί στα ξένα, πόσο μεγάλη και καταπληκτική είναι η εταιρεία που τους έχει υπάλληλους (λες και μοιράζονται τα κέρδη), πόσο καταπληκτικά περνάνε, πόσο πιο υπέροχα είναι όλα εκεί σε σχέση με την Ελλάδα (βρίζοντάς τη παράλληλα σε κάθε ευκαιρία) κ.λπ.
Εκτός αν δεν έχουμε 2021 με τους Ινδούς, Πακιστανούς κ.λπ. με διδακτορικά κι εμπειρία να έχουν κατακλήσει τον κόσμο ρίχνοντας τις τιμές στα τάρταρα κι είμαστε ακόμη στο 1990 που ζούσαμε ανέμελοι στην «ενωμένη» Ευρώπη της οικονομικής, κοινωνικής κ.λπ. ευημερίας κι οι εργοδότες έψαχναν πτυχιούχους με το τηλεσκόπιο!

Αυτό ακριβώς !
Κάποιοι εθελοτυφλουν μπροστά στην πραγματικότητα γιατί τους είναι πολύ δύσκολο να παραδεχτούν ότι αυτή η επιλογή απαιτεί και πολλές θυσίες δυστηχως ίσως και περισσότερες από το να μείνουν εδώ ..

Μην ξεχνάτε ότι οι μισθοί είναι αναλογικοί εκεί οπότε δεν μπορείς να μπεις σε συγκρίσεις ..

Τώρα αν παίρνεις μισθο 3000 και θες για ένα κανονικό σπίτι τα 1500 και πάνω εντάξει τι συζητάμε τώρα ..
Εκτός και αν πας καθαρά από επιλογή σου κάποια χρόνια ,μένεις με άλλους μαζί για να μοιράζεσαι τα έξοδα μπας και καταφέρεις να μαζέψεις κάποια χρήματα και να γυρίσεις πίσω να κάνεις κάτι δικό σου ..

 

[Jack of Spades]

α)Τωρα για τα σπίτια που λετε μερικοί, ναι η διαμονή είναι το μεγαλύτερο κόστος. Αλλα επίσης και η ποιότητα των σπιτιών εντελώς διαφορετική, σε θέρμανση, οικοσυσκευες κτλ, επισκευές κτλ. Η συγκάτοικηση ειναι αρκετα δεμονοποιημενη στην Ελλάδα. Προσωπικά αν ηθελα να μείνω μόνος θα μπορούσα, αλλα δε βλέπω τον λογο. Για να μιλάμε με αριθμούς, παίρνω περίπου 3κ στο Οσλο (ενας σερβιτόρος παιρνει μίνιμουμ 2κ), εκ των οποίων τωρα 650ε ειναι διαμονή (με τους λογαριασμούς μεσα) σε πολύ καλό σπιτι με δυο αλλα άτομα , 5 λεπτα απο τη δουλεια και <20 για κέντρο και 350ε σουπερμάρκετ/έξω. Κουζίνα με πλυντήριο πιάτων και induction stove.
β)Αν εμένα μονος η διαμονή θα ηταν στη χειρότερη 1200, αρα και πάλι θα έβγαινα ανετα.

α)Συμπάθα με αλλά σπίτια χωρίς μπαλκόνι, που δε βλέπουν το φως του ήλιου κ.λπ. για μένα δεν είναι σπίτια, είναι τρύπες για να ζουν τυφλοπόντικες, όχι άνθρωποι...στην Ελλάδα π.χ. με 100 χιλιάρικα αγοράζεις αγροτεμάχιο λίγα χιλιόμετρα έξω απ' τις πόλεις και χτίζεις μεζονέτα ενεργειακά αυτόνομη με όλες σου τις ανέσεις (αυτό και για κάτι κόπανους που κλαίγονται για τα ενοίκια που, όπως είναι λογικό, έχουν ανέβει)...
Στη Νορβηγία με 100 χιλιάρικα τι μπορείς ν' αγοράσεις;
β)Ρε φίλε sorry κιόλας αλλά πήγες στου διαόλου τη μάνα να μοιράζεσαι σπίτι μ' άλλους δύο αρχιδομπαλάδες και παγώνει ο κώλος σου απλά για να είσαι υπάλληλος και να "βγαίνεις άνετα";

Σε γενικότερες γραμμές θα έλεγα πως αξίζει πολύ περισσότερο να είσαι βασιλιάς στην κόλαση, παρά υπηρέτης στον παράδεισο, διότι ο βασιλιάς έχει πάντα και άλλα έμμεσα προνόμια, ακόμη και στην κόλαση, αν με πιάνεις...

Αξίζει όπου μπορείς να είσαι ή έχεις την καλύτερη προοπτική να γίνεις βασιλιάς...το θέμα είναι ότι από τους πολλούς Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό νομίζοντας ότι μπορούν να είναι βασιλιάδες εκεί που πάνε, στην πραγματικότητα ελαχιστότατοι έχουν την προοπτική για κάτι τέτοιο!

 

[Guest 875331]

Αξίζει όπου μπορείς να είσαι ή έχεις την καλύτερη προοπτική να γίνεις βασιλιάς...το θέμα είναι ότι από τους πολλούς Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό νομίζοντας ότι μπορούν να είναι βασιλιάδες εκεί που πάνε, στην πραγματικότητα ελαχιστότατοι έχουν την προοπτική για κάτι τέτοιο!

Κλ τώρα "βασιλιάς" είναι βαρύς όρος, αλλά σε γενικές γραμμές στις ανεπτυγμένες χώρες υπάρχουν περισσότερες επιλογές και πιθανότητες για να ανεβεί και ο εξειδικευμένος και ο μη και αυτό είναι το μόνο που μπορεί να δικαιολογήσει τη μετριασμένη ποιότητα ζωής με συγκατοίκηση κλπ.

 

[Jack of Spades]

Κλ τώρα "βασιλιάς" είναι βαρύς όρος, αλλά σε γενικές γραμμές στις ανεπτυγμένες χώρες υπάρχουν περισσότερες επιλογές και πιθανότητες για να ανεβεί και ο εξειδικευμένος και ο μη και αυτό είναι το μόνο που μπορεί να δικαιολογήσει τη μετριασμένη ποιότητα ζωής με συγκατοίκηση κλπ.

Για ποιους υπάρχουν αυτές οι ευκαιρίες;
Πόσους Έλληνες π.χ. στη Γερμανία έχεις δει να γίνονται πολιτικοί, επιχειρηματίες, υψηλόβαθμα στελέχη Γερμανικών πολυεθνικών κ.λπ.;
Συγνώμη αλλά το να φεύγεις απ' το σπίτι σου για να πας να μοιράζεσαι τη χέστρα σου με άλλους 2-3 και γενικότερα να κατεβάζεις την ποιότητα ζωής σου σε σχέση μ' αυτό που είχες ή μπορούσες να είχες στη χώρα σου με την ελπίδα (και μόνο) ότι θα έρθει κάποια στιγμή η μέρα που αυτό θ' αλλάξει είναι απλά ηλίθιο και δε δικαιολογείται...

 

[Guest 875331]

Για ποιους υπάρχουν αυτές οι ευκαιρίες;
Πόσους Έλληνες π.χ. στη Γερμανία έχεις δει να γίνονται πολιτικοί, επιχειρηματίες, υψηλόβαθμα στελέχη Γερμανικών πολυεθνικών κ.λπ.;

Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις τον πήχη τόσο ψηλά και ψιλοφλερτάρεις με strawman. Μιλάμε για το αν κάποιος μπορεί να ζει αξιοπρεπώς και άνετα, και όχι να αποκτήσει δύναμη, επιρροή και πλούτη. Κάμποσοι 'Ελληνες ζούνε άνετα στο εξωτερικό, με αξιοπρεπές διαμέρισμα που νοικιάζουν μόνοι, αυτοκίνητο κλπ και κυρίως οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα το κατάφερναν αυτό στην Ελλάδα, καθώς οι αντίστοιχοι κλάδοι και υποκλάδοι είναι υποανάπτυκτοι.

Συγνώμη αλλά το να φεύγεις απ' το σπίτι σου για να πας να μοιράζεσαι τη χέστρα σου με άλλους 2-3 και γενικότερα να κατεβάζεις την ποιότητα ζωής σου με την ελπίδα ότι θα έρθει η μέρα που αυτό θ' αλλάξει είναι απλά ηλίθιο και δε δικαιολογείται...

Καταρχάς να πω πως πλέον και στην Αθήνα τουλάχιστον θα πρέπει να υποβιβάσεις τα στάνταρ σου, καθώς τα νοίκια αρχίζουν απο 300ε για κακά σπίτια και αν δεν πληρώνεις πάρκινγκ στο κέντρο, τότε θα πρέπει να τρως στη μούρη το μετρό και ίσως άλλα μέσα, το οποίο είναι ψιλοάθλιο.

Προσωπικά πιστεύω πως πολλοί κάνουν πολύ καλά και φεύγουν, καθώς στην Ελλάδα άτομα με καλές σπουδές π.χ. βιολογικό/χημικό και μηχανολόγοι κοιτάν χαμαλοδουλειές με ελάχιστες προοπτικές και ηλίθια κουλτούρα "γνωριμιών". Το θέμα με το μπάνιο που λες είναι ανάλογα στο άτομο, π.χ. ξέρω κοπέλες που συγκατοικούνε πολλές στο ίδιο σπίτι με ξεχωριστά μπάνια, αλλά πληρώνουν λίγο πάνω από το 50% του καθαρού αρχικού μισθού(δλδ καλυτερεύει μετά από 1-2 χρόνια).

 

[Jack of Spades]

α)Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις τον πήχη τόσο ψηλά και ψιλοφλερτάρεις με strawman. Μιλάμε για το αν κάποιος μπορεί να ζει αξιοπρεπώς και άνετα, και όχι να αποκτήσει δύναμη, επιρροή και πλούτη. Κάμποσοι 'Ελληνες ζούνε άνετα στο εξωτερικό, με αξιοπρεπές διαμέρισμα που νοικιάζουν μόνοι, αυτοκίνητο κλπ και κυρίως οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα το κατάφερναν αυτό στην Ελλάδα, καθώς οι αντίστοιχοι κλάδοι και υποκλάδοι είναι υποανάπτυκτοι.


β)Καταρχάς να πω πως πλέον και στην Αθήνα τουλάχιστον θα πρέπει να υποβιβάσεις τα στάνταρ σου, καθώς τα νοίκια αρχίζουν απο 300ε πλέον για κακά σπίτια και αν δεν πληρώνεις πάρκινγκ στο κέντρο, τότε θα πρέπει να τρως στη μούρη το μετρό και ίσως άλλα μέσα, το οποίο είναι ψιλοάθλιο.

γ)Προσωπικά πιστεύω πως πολλοί κάνουν πολύ καλά και φεύγουν, καθώς στην Ελλάδα άτομα με καλές σπουδές π.χ. βιολογικό/χημικό και μηχανολόγοι κοιτάν χαμαλοδουλειές με ελάχιστες προοπτικές και ηλίθια κουλτούρα "γνωριμιών". Το θέμα με το μπάνιο που λες είναι ανάλογα στο άτομο, π.χ. ξέρω κοπέλες που συγκατοικούνε πολλές στο ίδιο σπίτι με ξεχωριστά μπάνια, αλλά πληρώνουν λίγο πάνω από το 50% του καθαρού αρχικού μισθού(δλδ καλυτερεύει μετά από 1-2 χρόνια).

α)«Αξιοπρεπώς» και «άνετα» μπορεί να ζήσει κάποιος και στην Ελλάδα (κι ας μη μπούμε στη διαδικασία να συζητήσουμε κατά πόσο αυτό είναι εύκολο ή δύσκολο)...για ποιο λόγο ν' αφήσεις τη χώρα σου (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα ζωής σου κ.λπ.) αν όχι για το κάτι παραπάνω;
Για πέντε δεκάρες παραπάνω το μήνα;

β)Αν δεν έχεις/μπορείς να έχεις ιδιόκτητο σπίτι τότε ναι, αυτός είναι ένας καλός λόγος (σε πρώτη φάση) για να σκεφτείς τη μετανάστευση...

γ)Εγώ πάντως με «κακές» σπουδές (πρώην Τ.Ε.Ι.) μια χαρά κονομάω χωρίς τις πλάτες κ.λπ. κανενός, άρα ίσως όλοι αυτοί που περιγράφεις πρέπει πρωτίστως να μάθουν άλλα, πιο βασικά και θεμελιώδη πράγματα (πως βγαίνουν τα λεφτά κ.λπ.) ΠΡΙΝ μπουν στη διαδικασία να πουν «πιφ σιγά μην κάτσω ν' ασχοληθώ με την αγορά εργασίας της Ψωροκώσταινας, πάω να φύγω στο εξωτερικό (γιατί εμένα περίμεναν)»...