[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Αντικειμενικός]

Αρχικά ο φόρος Pigou είναι ένας φόρος που στοχεύει στη μείωση της παραγωγής στο άριστο κοινωνικά σημείο οταν εχουμε αρνητικες εξωτερικότητες (πχ ρύπανση). Επιβάλουμε φορο ανα μοναδα προϊόντος και ετσι η επιχείρηση μειώνει την παραγωγη απο το ιδιωτικο σημειο ισορροπιας στο αριστα κοινωνικο επιπεδο ισορροπίας προσφέροντας οφελος στην κοινωνια απο την άμβλυνση των αρνητικων εξωτερικών οικονομιών. Δεν θα ελεγα οτι συμφωνώ στο 100% καθως και παλι το κρατος επεμβαίνει στη οικονομια και περιορίζει την οικονομική μεγέθυνση και τις επενδύσεις.

Πάντως για αυτό το φόρο δε γίνεται τόσο ντόρος, αλλιώς η διαπραγμάτευση πάει κάτω από το τραπέζι.

(Σημείωση: Δε γίνεται τόσο ντόρος, όσο γίνεται στο ΦΠΑ)

 

[giannhs2001]

1ο θέμα: κανένας φόρος δεν θα σώσει την ρύπανση. Άμεση επιβολή με νόμο της τήρησης φίλτρων από κάθε βιομηχανία/εργοστάσιο κλπ για την αποτροπή απελευθέρωσης ρυπογόνων στην ατμόσφαιρα. Αυστηρή τήρηση και επίβλεψη του νόμου

2ο θέμα που συζητιέται: πράγματι ο πληθυσμός γερνάει αλλά τις αποτυχίες των κυβερνήσεων δεν θα τις πληρώνουν οι παππούδες μας τους οποίους οι κυβερνήσεις προσπαθούν το τελευταίο καιρό να μας τους παρουσιάσουν σαν εχθρούς μας. Καμία άλλη μείωση στις συντάξεις, καμία αφαίρεση των προνομίων των συνταξιούχων μας. Άμεσες πολιτικές βελτίωσης του Κράτους Πρόνοιας προς αυτούς/Ες. Είμαστε από τις τελευταίες χώρες που θεωρούνται καλές για να είναι κάποιος/α ηλικιωμένος/η. Την καθολική εθνική σύνταξη των 150-300 ευρώ που συζητάνε να το πω απλά και λαϊκά να την βάλουν εκεί που ξέρουν.


Αλλά έτσι είναι, κάποιοι/ες για τις τσέπες τους και για το ατομικό συμφέρον και κάποιοι/Ες για το κοινό καλό και για την Πατρίδα.

 

[Αντικειμενικός]

1ο θέμα: κανένας φόρος δεν θα σώσει την ρύπανση. Άμεση επιβολή με νόμο της τήρησης φίλτρων από κάθε βιομηχανία/εργοστάσιο κλπ για την αποτροπή απελευθέρωσης ρυπογόνων στην ατμόσφαιρα. Αυστηρή τήρηση και επίβλεψη του νόμου

Αλλά έτσι είναι, κάποιοι/ες για τις τσέπες τους και για το ατομικό συμφέρον και κάποιοι/Ες για το κοινό καλό και για την Πατρίδα.

Άρα εσύ θα καταργήσεις τη θεωρία του Pigou
Ενδιαφέρον

 

[taketrance]

Είμαστε από τις τελευταίες χώρες που θεωρούνται καλές για να είναι κάποιος/α ηλικιωμένος.

Και από τις χειρότερες για να είναι κάποιος νέος.

 

[American Economist]

•Λοιπον τα πράγματα ειναι απλα αν θες να εχεις μια λαμπρη καριερα πας σε μια απο τις Top 10 Free economies και ζεις μια χαρα. Αν θελεις να ζεις με 500 ευρω καθεσαι στην Ελλαδα η οποια ειναι θεση 98 στο Free economy scale κατω απο χωρες οπως το Μαροκο, Φιλιππίνες και Γουατεμάλα και ζεις μια ασχημη ζωη σε μια σοβιετα. Εγω εχω επιλέξει το UK και τον Καναδα για χωρες μετανάστευσης.

 

[giannhs2001]

Άρα εσύ θα καταργήσεις τη θεωρία του Pigou
Ενδιαφέρον

Καταρχάς ο οικονομολόγος Pigou μιλούσε για την εποχή του α' μισού του 20ου αιώνα. Έχουν αλλάξει πολλά από τότε. Δεύτερον, το πρόβλημα είναι πιο γενικό. Δεν θα πω ότι και αυτό το μέτρο δεν είναι καλό γιατί δεν το έχω ψάξει τόσο σε βάθος αλλά αν θες να γίνει όντως δουλειά τότε επιβάλλεις τη χρήση φίλτρου σε όλους όπως και επιβλέπεις τη τήρηση του νόμου περί αποβολής λυμάτων σε ποτάμια κλπ. Αλλά για να τα κάνεις αυτά θέλεις πατριώτες και όχι φιλελεδες. Γιατί οι δεύτεροι δεν θα τολμήσουν να τα βάλουν με τα συμφέροντα μερικών.

Να σου θυμίσω ότι ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν αυτός που καθιέρωσε το πιο μεγάλο Animal and Natural Welfare State που είδε ποτέ η ανθρωπότητα και καμιά χώρα ακόμα και σήμερα δεν είναι ούτε καν κοντά σε αυτό.

Και από τις χειρότερες για να είναι κάποιος νέος.

Ναι και σε αυτό δεν ευθύνονται οι ηλικιωμένοι μας αλλά οι κυβερνήσεις της Μεταπολίτευσης και της γενιάς του Πολυτεχνείου. Και για να αποφύγω τα γνωστά επιχειρήματα το ότι αυτοί τους ψήφιζαν δεν αναιρεί κάτι γιατί και οι νέοι αυτά τα κόμματα ψηφίζουν και επίσης αυτά περί δανείων και διορισμών από το 80' έως το 2010 δεν λένε τίποτα γιατί και τώρα να ζούσαμε τέτοιες χρυσές εποχές με σκορπισμα των δανείων σε αχρειαστα πράγματα τότε μια χαρά και όλοι της γενιάς μου τα ίδια ακριβώς θα έκαναν.

 

[taketrance]

Ναι και σε αυτό δεν ευθύνονται οι ηλικιωμένοι μας αλλά οι κυβερνήσεις της Μεταπολίτευσης και της γενιάς του Πολυτεχνείου. Και για να αποφύγω τα γνωστά επιχειρήματα το ότι αυτοί τους ψήφιζαν δεν αναιρεί κάτι γιατί και οι νέοι αυτά τα κόμματα ψηφίζουν και επίσης αυτά περί δανείων και διορισμών από το 80' έως το 2010 δεν λένε τίποτα γιατί και τώρα να ζούσαμε τέτοιες χρυσές εποχές με σκορπισμα των δανείων σε αχρειαστα πράγματα τότε μια χαρά και όλοι της γενιάς μου τα ίδια ακριβώς θα έκαναν.

Ναι τα ίδια θα έκαναν αλλά να καταλαβαίνουν έπειτα γιατί κόβονται οι συντάξεις μαζί με όλα τα υπόλοιπα τώρα που ήρθε ο λογαριασμός για αυτες τις χρυσές δεκαετίες.

 

[giannhs2001]

Ναι τα ίδια θα έκαναν αλλά να καταλαβαίνουν έπειτα γιατί κόβονται οι συντάξεις μαζί με όλα τα υπόλοιπα τώρα που ήρθε ο λογαριασμός για αυτες τις χρυσές δεκαετίες.

το μαζί τα φάγαμε δεν ισχύει φίλε. Γιατί την πληρώνει μόνον ο εργάτης-αγρότης. Η εργατοϋπαλληλική τάξις που θα έλεγε και ο Μεταξάς. Αυτοί που έφαγαν το πολύ το χρήμα, δηλαδή οι μαφίες, γιατί οι συντάξεις, οι διορισμοί, τα επιδόματα κλπ προς τον λαό ήταν τα ψίχουλα που ρίχνανε, οι πολιτικές μαφίες τα ρούφηξαν, δεν έπαθαν ούτε θα πάθουν κάτι. Ο συνταξιούχος θα ζει με 200 ευρώ εθνική σύνταξη, ο εργάτης με 500 ευρώ ανασφάλιστος και ο κλέφτης με κουστούμια να ζει σε βίλες, διακοπές σε κότερα κλπ. Όπως και όσοι εισέπρατταν τις μίζες τις χοντρές τότες.

Λεφτά για σύνταξη δεν έχουμε, λεφτά για Κρατική Πρόνοια δεν έχουμε, λεφτά για μισθούς επίσης δεν έχουμε ΑΛΛΑ έχουμε εκατομμύρια για τα ΜΜΕ, για την Fraport, για την Aegean και για λοιπούς ιδιωτικούς κανιβάλους. Όχι το παραμυθάκι των κυβερνήσεων δεν το παίζω εγώ να ρίχνω ευθύνες σε ηλικιωμένους/ες κλπ. Την ευθύνη για την κατάσταση μου την έχουν οι εγκληματίες κυβερνώντες της Μεταπολίτευσης και όλο το βαθέος κράτος που τους στηρίζει και τα τρώγανε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Σεπτεμβρίου 2021

Α και να θυμίσω ότι πόσες οικογένειες σήμερον εις τούτο το ανθρωποφάγον σύστημα που έβαλαν τους Έλληνας ζουν με τις συντάξεις γιαγιάδων παππούδων.

 

[taketrance]

Δεν αναφέρομαι στο ποιοι τα έφαγαν.
Λέω ότι σε μια χώρα που εδώ και δέκα χρόνια είναι σε βαριά οικονομική κρίση με 1 εκατομμύριο ανθρώπους να έχουν μεταναστεύσει στο εξωτερικό, με ανεργία στα ύψη (και ειδικά στους νέους που είναι πάνω απο 50%), με χρέος υπερτριπλάσιο του ΑΕΠ, με τσεκουρωμένους μισθούς παντού και χίλια δυο αλλα, είναι εκτός τόπου και χρονου να ζητάμε να μην αγγιχτούν οι συντάξεις.

 

[giannhs2001]

Δεν αναφέρομαι στο ποιοι τα έφαγαν.
Λέω ότι σε μια χώρα που εδώ και δέκα χρόνια είναι σε βαριά οικονομική κρίση με 1 εκατομμύριο ανθρώπους να έχουν μεταναστεύσει στο εξωτερικό, με ανεργία στα ύψη (και ειδικά στους νέους που είναι πάνω απο 50%), με χρέος υπερτριπλάσιο του ΑΕΠ, με τσεκουρωμένους μισθούς παντού και χίλια δυο αλλα, είναι εκτός τόπου και χρονου να ζητάμε να μην αγγιχτούν οι συντάξεις.

Οι συντάξεις δεν είναι καν ιδιαίτερο πρόβλημα για την οικονομία. Να γίνει παραγωγικός ο κρατικός μηχανισμός και να δοθούν παράλληλα κίνητρα στην ιδιωτική πρωτοβουλία δεν υπάρχει; Τα λεφτά που φεύγουν στις συντάξεις είναι ελάχιστα μπροστά σε αυτά που σχεδόν κυριολεκτικά πετιούνται στον αέρα.

Όλα διορθώνονται αρκεί να ψηφίσει ο κόσμος κανένα σοβαρό πατριωτικό κόμμα με σοβαρό κυβερνητικό πρόγραμμα.

 

[ark178]

Δεν αναφέρομαι στο ποιοι τα έφαγαν.
Λέω ότι σε μια χώρα που εδώ και δέκα χρόνια είναι σε βαριά οικονομική κρίση με 1 εκατομμύριο ανθρώπους να έχουν μεταναστεύσει στο εξωτερικό, με ανεργία στα ύψη (και ειδικά στους νέους που είναι πάνω απο 50%), με χρέος υπερτριπλάσιο του ΑΕΠ, με τσεκουρωμένους μισθούς παντού και χίλια δυο αλλα, είναι εκτός τόπου και χρονου να ζητάμε να μην αγγιχτούν οι συντάξεις.

Το να κόψεις τις συντάξεις σε μια διαλυμένη οικονομία όπως η Ελληνική, χειρότερα θα κάνει τα πράγματα αντί για καλύτερα, ειδικά αν σκεφτούμε πως ολόκληρες οικογένειες ζούνε από την σύνταξη των ηλικιωμένων. Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνονται σε εποχή μιας οικονομίας η οποία είναι σε ανάπτυξη, όχι σε διαλυμένες σαν την δική μας.

 

[taketrance]

Το να κόψεις τις συντάξεις σε μια διαλυμένη οικονομία όπως η Ελληνική, χειρότερα θα κάνει τα πράγματα αντί για καλύτερα, ειδικά αν σκεφτούμε πως ολόκληρες οικογένειες ζούνε από την σύνταξη των ηλικιωμένων. Οι όποιες μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνονται σε εποχή μιας οικονομίας η οποία είναι σταθερή ή σε ανάπτυξη, όχι σε διαλυμένες σαν την δική μας.

Μα επειδή είναι διαλυμένη η οικονομία δεν υπάρχουν λεφτά για τις συντάξεις. Ποιος θα πληρώσει για τις συντάξεις όταν οι μισθοί έχουν πέσει στα τάρταρα;
Όσο για τις οικογένειες που ζουν από τις συντάξεις των ηλικιωμένων, μήπως θα έπρεπε ο κόσμος να έχει ως πρώτο μέλημα πως θα βρει ο ίδιος δουλειά και με τι μισθό για να μπορεί να ζει από τα δικά του;

 

[ark178]

Μα επειδή είναι διαλυμένη η οικονομία δεν υπάρχουν λεφτά για τις συντάξεις. Ποιος θα πληρώσει για τις συντάξεις όταν οι μισθοί έχουν πέσει στα τάρταρα;
Όσο για τις οικογένειες που ζουν από τις συντάξεις των ηλικιωμένων, μήπως θα έπρεπε ο κόσμος να έχει ως πρώτο μέλημα πως θα βρει ο ίδιος δουλειά και με τι μισθό για να μπορεί να ζει από τα δικά του;

Η νεοφιλελεύθερη λογική που εφαρμόστηκε στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία (λιτότητα, περικοπή συντάξεων κλπ) απέδειξε πως οι συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις περισσότερο κακό κάνουν παρά καλό. Οπότε το να προσπαθείς να λύσεις το πρόβλημα με την ίδια συνταγή είναι λάθος. Η Ελλάδα χρειάζεται ένα σοβαρό σχέδιο ανάπτυξης, ελάφρυνση φόρων και όχι επιπλέον περικοπές, βέβαια οι συγκεκριμένες αλλαγές χρειάζονται πολιτικούς με όραμα που στην χώρα μας είναι δύσκολο να βρεις.

 

[giannhs2001]

βέβαια οι συγκεκριμένες αλλαγές χρειάζονται πολιτικούς με όραμα που στην χώρα μας είναι δύσκολο να βρεις.

Βρίσκεις αλλά το θέμα είναι ότι ακόμα ο Έλληνας θέλει τις φάπες του για να ξυπνήσει και να ρίξει τη ψήφο του εκεί που πρέπει.

 

[Lancelot]

Επαγγελματίες ψεύτες

Εκατό ευρώ το μήνα το επίδομα των 1.200 ευρώ για τους νέους εργαζομένους

Πασπαλισμένη με μεγάλη δόση δημιουργικής ασάφειας η εξαγγελία του επιδόματος που ανακοίνωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης από τη ΔΕΘ για τους νέους.

www.efsyn.gr

 

[Lancelot]

Το 1.200άρι που θα λάμβαναν οι νεοπροσλαµβανόµενοι (εντός του 2022) νέοι ηλικίας από 18 έως 29 ετών αφορά όλο το 6μηνο γεγονός που σημαίνει πως ο νέος εργαζόμενος θα παίρνει 100 ευρώ το μήνα. Τα υπόλοιπα 600 ευρώ (από τα 1.200) θα δίνονται στους εργοδότες για την κάλυψη του μισθολογικού κόστους κατά τους πρώτους 6 μήνες της πρόσληψης.

 

[juste un instant]

Η νεοφιλελεύθερη λογική που εφαρμόστηκε στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία (λιτότητα, περικοπή συντάξεων κλπ) απέδειξε πως οι συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις περισσότερο κακό κάνουν παρά καλό. Οπότε το να προσπαθείς να λύσεις το πρόβλημα με την ίδια συνταγή είναι λάθος. Η Ελλάδα χρειάζεται ένα σοβαρό σχέδιο ανάπτυξης, ελάφρυνση φόρων και όχι επιπλέον περικοπές, βέβαια οι συγκεκριμένες αλλαγές χρειάζονται πολιτικούς με όραμα που στην χώρα μας είναι δύσκολο να βρεις.

Τι διαφορά έχει η ελάφρυνση φόρων από τις περικοπές; Η εννοείς περικοπές συντάξεων;

 

[giannhs2001]

Οι απόψεις μου.
•Πανεπιστήμια όλα ιδιωτικά με ετήσιο κόστος περίπου 2.500-4.000 τον χρόνο ώστε να προσφέρουν καλύτερες ευκαιρίες μόρφωσης σε σχέση με τώρα
•Πανεπιστήμια δημόσια όμως με 10€ η είσοδος (υπηρχε παλια το 5 ευρω).

Καθόλου καλή ιδέα αυτή φίλε Φώτη. Βέβαια εγώ δεν είμαι κατά της ύπαρξης ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά της παράλληλης ύπαρξης τους και σε καμία περίπτωση όταν λέμε ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν εννοούμε αυτή τη σάχλα τα σημερινά κολλέγια που εξίσωσε η Νέα Δημοκρατία με τα δημόσια ΑΕΙ.

Ιδέα μου: ύπαρξη και ιδιωτικών και δημόσιων πανεπιστημίων στη χώρα, με όσους/ες επιλέξουν τα ιδιωτικά να έχουν μία μείωση σε φόρο ενώ οι υπόλοιποι κάτι παραπάνω για να κατευθύνονται στην ενίσχυση της δημόσιας Παιδείας. Κανένα χρηματικό ποσό για την είσοδο στα πανεπιστήμια. Αν και το αφήνω ανοικτό εδώ το θέμα γιατί έχω παραγγείλει το βιβλίο του Trump " How to make america great again " και εκεί μέσα έχω ακούσει ότι υπάρχουν ενδιαφέρουσες απόψεις για μία ιδεατή δομή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Μόλις το διαβάσω θα σου πω.

•ΕΡΤ, ΔΕΗ 100% ιδιωτικά καθώς τώρα είναι γεμάτες στα χρέη.
•Μείωση εταιρικού συντελεστή στο 19%.
•Μείωση φορολογίας από το 50% που είναι τώρα στο 40% MAX.

Εντάξει τώρα γενικά δεν ξέρω κατά πόσο θα ήτο αποδοτική η ιδιωτικοποίηση σε αυτές. Θεωρώ ότι όσο η ΔΕΗ είναι κρατική οι ιδιωτικές εταιρίες ηλεκτροδότησης κάνουν πιο καλές προσφορές και αν καταρρεύσει η ΔΕΗ ( που αυτό θέλουν οι κυβερνήσεις για αυτό και βάζουν λογαριασμούς στα ύψη ) τότε θα γίνει χαμός σε έκρηξη τιμών ξανά από ιδιώτες. Η ΔΕΗ και η ΕΡΤ είναι θύματα των κομματικών εγκάθετων των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Για τους φόρους δεν λέω κάτι, εσύ είσαι ο οικονομολόγος μας εδώ, δεν θα παρέμβω στην επιστήμη σου αν και θέλω μείωση των φόρων αλλά όχι τρομερά χαμηλούς για να έχει το κράτος πόρους και για την άμυνα και για τις παροχές του και για ένα ιδιόρρυθμο Welfare System όπως το έχω στο μυαλό μου.

• Απαγόρευση επικίνδυνων κομμάτων όπως ΚΚΕ, Έλληνες γτπ.

Έλα ρε μλκ μη λέμε ό,τι να'ναι. Τα κόμματα που θέλουν απαγόρευση και φυλάκιση των στελεχών τους είναι η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚΟΚΙΝΑΛ και ο ΣΥΡΙΖΑ για τα αίσχη τους. ΚΚΕ και Έλληνες για την Πατρίδα δεν κυβέρνησαν και δεν πρόδωσαν κανέναν ως τώρα.

•Αύξηση κατώτερου μισθού στα 900€.

Το πιο επιφυλακτικό μου μέρος. Είναι από κάθε άποψη καλή μία τέτοια ιδέα γιατί θα ζουν οι Έλληνες/Ελληνίδες αξιοπρεπώς και θα καταναλώνουν οπότε θα κινείται η αγορά αλλά δεν ξέρω αν θα ισοπεδωθούν με κάτι τέτοιο οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Το να προσλάβεις έναν απλό υπάλληλο θα ήτο τρομερά κοστοβόρο. Άσε που όλοι θα προτιμούσαν να πάνε στα αφορολόγητα των γειτονικών κρατών να επενδύσουν και θα έχουν και άτομα διαθέσιμα να εργαστούν ανασφάλιστα 12 ώρες+ για 400 ψωρόευρα.

•Μείωση δημοσίων υπαλλήλων κατά 20% μέσω ιδιωτικόποίησης.

Και εδώ καλά μας τα λες αν και θα προτιμούσα την εκκαθάριση του δημοσίου από κομματικά εγκάθετους.

 

[ark178]

Τι διαφορά έχει η ελάφρυνση φόρων από τις περικοπές; Η εννοείς περικοπές συντάξεων;

Όχι επιπλέον περικοπές συντάξεων.

 

[American Economist]

@Nelliel ευχομαι να ξεφορτωθείτε σε λιγες μερες τον αριστερό Trudeau εκει στον Καναδα.