Φιλελεύθερος Συντηρητισμός (Liberal Conservatism)

[Wonderkid]

Ποια είναι η γνώμη σας για τον φιλελεύθερο συντηρητισμό σε οικονομικά και κοινωνικά θέματα; Ποιοι πιστεύετε είναι εκφραστές του στην Ελλάδα αν υπάρχουν;

 

[American Economist]

Η καλύτερη πολιτική που μπορεί να ασκηθεί σε κράτος. Σήμερα υπάρχει αυτό το μοντέλο στο U.K (μετά την Thatcher), Ελβετία, Ιρλανδία, Σιγκαπούρη, Νότια Κορέα. Ουσιαστικά εχουμε ενα κρατος νυχτοφυλακα που δεν ασχολείται καθολου με τον τροπο που λειτουργει η οικονομια μιας χωρας. Στην Ελλάδα, αυτό δεν υπήρχε ποτέ καθώς είμαστε μια χώρα αριστερών που δεν υπάρχει αίσθημα της οικονομίας και μας ενδιαφερει να μπουμε στο δημοσιο , να καθόμαστε και να παιρνουμε 1.500 και 2.000 το μηνα.

 

[Wonderkid]

Σχετικά με τα κοινωνικά θέματα τι ακριβώς πρεσβεύει πιστεύεις ο Φιλ. Συντηρητισμός;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Προσωπικά πιστεύω ότι εκφραστής του Liberal Conservatism στην Ελλάδα, ως ένα βαθμό είναι η Νέα Δημοκρατία

 

[American Economist]

Σχετικά με τα κοινωνικά θέματα τι ακριβώς πρεσβεύει πιστεύεις ο Φιλ. Συντηρητισμός;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Προσωπικά πιστεύω ότι εκφραστής του Liberal Conservatism στην Ελλάδα, ως ένα βαθμό είναι η Νέα Δημοκρατία

Να πω την αληθεια ξερω μονο το οικονομικο σκελος καθως αυτο με διαφερει.

•Χαμηλη φορολογία για ολους.
•Κρατος νύχτοφύλακας που ασχολείται μονο με δικαστική εξουσια, νομοθετική, εκτελεστική καθως και με την άμυνα.
•Υγεια και εκπαιδευση private.
•Θελουμε μονο ουδέτερους και οχι προοδευτικόυς φορους.
•Χαμηλο ποσσοτο δημοσιων δαπανών (15% του ΑΕΠ max). Τωρα ειναι στο 30-35% στην Ευρωπη.
•Δυναμη για την αναπτυξη ειναι η ιδιωτικη επιχείρηση (πλεον οι πολυεθνικές).
•Ιδιωτικο Ρευμα, Νερο, τηλεποικοινωνιες.
• Κατάργηση των συνδικάτων (union).

Αυτα ειναι και τα οποια υπιστηριζω και εγω στο 100%.

 

[giannhs2001]

Είναι τόσο αστείο που βλέπω πλέον αυτούς τους δύο όρους που για αιώνες ήτο οι μισητοί εχθροί τώρα να είναι σε μία πρόταση μαζί. Είναι σαν στο μέλλον να υπάρξει Κομμουνιστικός Ναζισμός. Δεν την θεωρώ σοβαρή ιδεολογία.

 

[Guest 875331]

Είναι τόσο αστείο που βλέπω πλέον αυτούς τους δύο όρους που για αιώνες ήτο οι μισητοί εχθροί τώρα να είναι σε μία πρόταση μαζί. Είναι σαν στο μέλλον να υπάρξει Κομμουνιστικός Ναζισμός. Δεν την θεωρώ σοβαρή ιδεολογία.

Βασικά αυτό είναι μύθος. Η Αμερική εφάρμωσε ό,τι προπαγάνδα υπήρχε κατά των ναζιστών, οι σοβιετικοί ποτέ δεν τους μισούσαν τόσο.

 

[ark178]

Στα οικονομικά ζητήματα υιοθετούν την ελευθερία της αγοράς με ελάχιστη κρατική παρέμβαση, η οποία όπου εφαρμόστηκε το μόνο που κατάφερε ήταν οι εργαζόμενοι να ζουν σε συνθήκες ένδειας. Ακόμα και στα κοινωνικά ζητήματα είναι προβληματικές οι απόψεις τους, διότι θεωρούν πως η διατήρηση παραδοσιακών αξιών και θεσμών είναι εξ ορισμού καλές με αποτέλεσμα ό,τι καινούργιο, άγνωστο ή κάτι καλύτερο να απορρίπτεται.

 

[Wonderkid]

Ακόμα και στα κοινωνικά ζητήματα είναι προβληματικές οι απόψεις τους, διότι θεωρούν πως η διατήρηση παραδοσιακών αξιών και θεσμών είναι εξ ορισμού καλές με αποτέλεσμα ό,τι καινούργιο, άγνωστο ή κάτι καλύτερο να απορρίπτεται.

Στα κοινωνικά ζητήματα ουσιαστικά πιστεύω ναι μεν εστιάζει στη διατήρηση παραδόσεων/αξιών, αλλά ταυτόχρονα δεν απορρίπτει άκριτα στοιχεία προόδου, απλά φιλτράρει ποια είναι θετικά και ποια όχι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Κύριοι εκπρόσωποί του στην Ευρώπη είναι το κεντροδεξιό CDU στη Γερμανία, εσωκομματικές φατρίες των Conservatives στο Ηνωμένο Βασίλειο και στο Ισραήλ το κυβερνόν Likud

 

[giannhs2001]

Μακριά από αυτά τα κόμματα άρα μακριά και από αυτήν την ιδεολογία.

 

[Wonderkid]

Ακόμα και στην Ελλάδα τη ΝΔ φιλελεύθερη συντηρητική πλέον θα τη χαρακτήριζα...

 

[ark178]

Στα κοινωνικά ζητήματα ουσιαστικά πιστεύω ναι μεν εστιάζει στη διατήρηση παραδόσεων/αξιών, αλλά ταυτόχρονα δεν απορρίπτει άκριτα στοιχεία προόδου, απλά φιλτράρει ποια είναι θετικά και ποια όχι

Δυστυχώς άτομα που προέρχονται από τον συντηρητικό χώρο μπορεί να εκφράσουν απόψεις οι οποίες μπορεί να είναι προβληματικές και ρατσιστικές για άτομα τα οποία αποκλίνουν από αυτό που έχουν στο μυαλό τους ως φυσιολογικό. Παράδειγμα, προβληματικές απόψεις για άτομα της λοατκι κοινότητας, εναντίωση στην μετανάστευση, απόψεις οι οποίες μπορεί να φαίνονται πως έχουν λογική βάση αλλά στην πραγματικότητα δεν έχουν.

 

[Wonderkid]

Ουσιαστικά δηλαδή η ιδεολογία αυτή συναντάται επί το πλείστον σε κεντροδεξιά κόμματα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Δυστυχώς άτομα που προέρχονται από τον συντηρητικό χώρο εκφράζουν απόψεις οι οποίες μπορεί να είναι προβληματικές και ρατσιστικές για άτομα τα οποία αποκλίνουν από αυτό που έχουν στο μυαλό τους ως φυσιολογικό. Παράδειγμα, προβληματικές απόψεις για άτομα της λοατκι κοινότητας, εναντίωση στην μετανάστευση, απόψεις οι οποίες μπορεί να φαίνονται πως έχουν λογική βάση αλλά στην πραγματικότητα δεν έχουν.

εξαρτάται την οπτική που το βλέπει κανείς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Είναι τόσο αστείο που βλέπω πλέον αυτούς τους δύο όρους που για αιώνες ήτο οι μισητοί εχθροί τώρα να είναι σε μία πρόταση μαζί. Είναι σαν στο μέλλον να υπάρξει Κομμουνιστικός Ναζισμός. Δεν την θεωρώ σοβαρή ιδεολογία.

εδώ υπάρχει ιδεολογία progressive conservatism

 

[giannhs2001]

εδώ υπάρχει ιδεολογία progressive conservatism

Είναι το λίγο πολιτικά ορθός να και λίγο συντηρητικός έτσι να μη θιχτεί κανένας. Μακριά.

 

[Wonderkid]

πιστεύω είναι η παγίδα της πολιτικής ορθότητας που έχουν πέσει πολλά πρώην δεξιά και νυν κεντροδεξιά κόμματα ανά τον κόσμο, τις τελευταίες 2-3 κυρίως δεκαετίες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Όντως αν αναλογιστούμε οι περισσότερες σημερινές εξουσίες-κυβερνήσεις ανά τον κόσμο είναι κεντροδεξιές κυρίως και κεντροαριστερές...ελάχιστες κυβερνήσεις αυτοπροσδιορίζονται ξεκάθαρα ως δεξιές ή αριστερές πλέον

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Αν και κατά τη γνώμη μου η κατηγοριοποίηση δεξιού-κεντρώου-αριστερού πλέον έχει πάψει να υφίσταται ξεκάθαρα από το 1990-2000 τουλάχιστον...πλέον κάποιος μπορεί να αντλεί πιστεύω και από τις 3 πολιτικές θέσεις...έχουν γίνει πιο περίπλοκα τα πράγματα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Η πιο πρόσφατη κατηγοριοποίηση και συνεχώς μεγαλώνει...ένα χάος

 

[ark178]

Προφανώς και είναι πιο περίπλοκα τα πράγματα, παρόλα αυτά η νεοφιλελεύθερη οικονομία (σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει μεγαλύτερη κρατική παρέμβαση σε άλλες μικρότερη) με όσο πιο μικρό κράτος πρόνοιας έχει κυριαρχήσει σχεδόν παντού. Για αυτό τον λόγο παρατηρείται το φαινόμενο τεράστιας συγκέντρωσης πλούτου σε λίγα άτομα, κάτι το οποίο έχει οδηγήσει σε τεράστιες ανισότητες.

 

[giannhs2001]

Οι Σκανδιναβικές χώρες δεν ακολουθούν ακριβώς αυτό το μοντέλο βέβαια. Έχουν μεγάλο Κράτος Πρόνοιας και έχουμε Σουηδική ανεργία: 8.5% 2020, Νορβηγία περίπου 4% 2019 κλπ. Η Σουηδία σε ανεργία ανηλίκων έχει σχεδόν ποσοστά Ελλάδας σε μία έρευνα που είχα δει, δεν ξέρω αν αληθεύει.

Ο φιλελευθερισμός είτε είναι φιλελεύθερος συντηρητισμός είτε φιλελευθερισμός και οικονομικά και κοινωνικά πάντα αφήνει κάποιους ανθρώπους στην απέξω να πεθάνουν στους δρόμους. Ο φιλελευθερισμός μπορεί να αποδώσει μόνο με Εθνικισμό, Εθνικοφιλελευθερισμός.

 

[ark178]

Ο φιλελευθερισμός , με όλες τις παραλλαγές του, αδυνατεί να αντιμετωπίσει προβλήματα φτώχειας και άλλα κοινωνικά προβλήματα διότι εστιάζει στο άτομο και αφήνει από έξω την κοινωνία. Είναι εγγενές χαρακτηριστικό του καπιταλισμού να δημιουργεί ανισότητες και για αυτό τον λόγο οι θεωρητικοί της συγκεκριμένης ιδεολογίας προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν κάτι φυσικό.

 

[American Economist]

Ο φιλελευθερισμός , με όλες τις παραλλαγές του, αδυνατεί να αντιμετωπίσει προβλήματα φτώχειας και άλλα κοινωνικά προβλήματα διότι εστιάζει στο άτομο και αφήνει από έξω την κοινωνία. Είναι εγγενές χαρακτηριστικό του καπιταλισμού να δημιουργεί ανισότητες και για αυτό τον λόγο οι θεωρητικοί της συγκεκριμένης ιδεολογίας προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν κάτι φυσικό.

Ιστορικά πάντως στο Κομμονουσιμο και γενικότερα στη αριστερά είχαμε 10 φορες περισσοτερες ανισότητες απο οτι στον καπιταλισμο.

 

[giannhs2001]

Ο φιλελευθερισμός , με όλες τις παραλλαγές του, αδυνατεί να αντιμετωπίσει προβλήματα φτώχειας και άλλα κοινωνικά προβλήματα διότι εστιάζει στο άτομο και αφήνει από έξω την κοινωνία. Είναι εγγενές χαρακτηριστικό του καπιταλισμού να δημιουργεί ανισότητες και για αυτό τον λόγο οι θεωρητικοί της συγκεκριμένης ιδεολογίας προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν κάτι φυσικό.

Πάντα θα υπάρχουν ανισότητες και δεν είναι κακό να υπάρχουν. Το γεγονός ότι θέλουμε όλοι/όλες να μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς δεν σημαίνει ότι θέλουμε μαζική ισότητα για όλους. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι κάποιοι/ες αξίζουν περισσότερο από τους/τις υπόλοιπους/ες να πάνε πιο μπροστά.

Άλλο η εξάλειψη της φτώχειας και άλλο το να κλέψει το κράτος τις περιουσίες των πλουσίων όπως έλεγαν οι Μαρξ, Λένιν κλπ. Όπως σου είπα ναι πάντα στον φιλελευθερισμό κάποιοι άνθρωποι μένουν στην απέξω απλά ευτυχώς από άλλα συστήματα είναι λιγότεροι. Ε αυτοί οι λίγοι άμα έχεις Εθνικοφιλελευθερισμο θα επιστρατευτούν από το κράτος για δημόσιο έργο μέχρι να προσληφθούν στον ιδιωτικό τομέα. Πρακτικές που ακολούθησαν οι Χίτλερ, Μεταξάς, Μουσολίνι, Φράνκο κλπ και οδηγούσαν σε συνεχή εκρηκτική μείωση της ανεργίας με τα χρόνια. Και όχι μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα. Αυτή τη πρακτική ακολούθησε και ο Ρούζβελτ με το WPA και την εργασία των φτωχών. Υπό σκληρές βέβαια συνθήκες.

 

[ark178]

Πάντα θα υπάρχουν ανισότητες και δεν είναι κακό να υπάρχουν. Το γεγονός ότι θέλουμε όλοι/όλες να μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς δεν σημαίνει ότι θέλουμε μαζική ισότητα για όλους. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι κάποιοι/ες αξίζουν περισσότερο από τους/τις υπόλοιπους/ες να πάνε πιο μπροστά.

Άλλο η εξάλειψη της φτώχειας και άλλο το να κλέψει το κράτος τις περιουσίες των πλουσίων όπως έλεγαν οι Μαρξ, Λένιν κλπ. Όπως σου είπα ναι πάντα στον φιλελευθερισμό κάποιοι άνθρωποι μένουν στην απέξω απλά ευτυχώς από άλλα συστήματα είναι λιγότεροι. Ε αυτοί οι λίγοι άμα έχεις Εθνικοφιλελευθερισμο θα επιστρατευτούν από το κράτος για δημόσιο έργο μέχρι να προσληφθούν στον ιδιωτικό τομέα. Πρακτικές που ακολούθησαν οι Χίτλερ, Μεταξάς, Μουσολίνι, Φράνκο κλπ και οδηγούσαν σε συνεχή εκρηκτική μείωση της ανεργίας με τα χρόνια. Και όχι μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα. Αυτή τη πρακτική ακολούθησε και ο Ρούζβελτ με το WPA και την εργασία των φτωχών. Υπό σκληρές βέβαια συνθήκες.

Από που προκύπτει πως κάποιοι αξίζουν περισσότερο από άλλους ? Αν δώσεις σε όλους τις ίδιες ευκαιρίες να αναπτυχθούν στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους, τότε όλοι θα μπορέσουμε να προσφέρουμε στην κοινωνία αλλά σε διαφορετικούς τομείς ο κάθε ένας. Η λογική πως κάποιοι είναι πιο ικανοί, έξυπνοι ή πιο εργατικοί από άλλους δεν έχει κάποια επιστημονική βάση, ακόμα και η ευφυια είναι ένα αποτέλεσμα περιβάλλοντος και γονιδίων που ακόμα δεν είναι ξεκάθαρο στους επιστήμονες. Η ανισότητα παρουσιάζεται σαν φυσικό φαινόμενο από τους απολογητές του καπιταλισμού σαν δικαιολογία για την απίστευτη ανισότητα που υπάρχει σήμερα. Ο φιλελευθερισμός είναι αντίθετος από την φύση των περισσότερων ζώων (και του ανθρώπου) καθώς τα περισσότερα είδη ζουν σε ομάδες-κοινωνίες και μόνο μεγάλοι θηρευτές όπως καρχαρίες ή αρκούδες επωφελούνται από το να ζούνε μόνα τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Σεπτεμβρίου 2021

Ιστορικά πάντως στο Κομμονουσιμο και γενικότερα στη αριστερά είχαμε 10 φορες περισσοτερες ανισότητες απο οτι στον καπιταλισμο.

Δεν ισχύει. Δεν είμαι οπαδός της Σ.Ε, παρόλα αυτά είχαν εντυπωσιακή πρόοδο σε διάφορους τομείς, όπως το πολύ μικρό ποσοστό αναλφαβητισμού, υπήρχε στέγαση για όλους, η μόρφωση των παιδιών ήταν καλύτερη κ.α. Προφανώς ήταν προβληματικό καθεστώς, χωρίς ελευθερία αλλά σε κάποιους τομείς είναι καλύτερα σε σχέση πχ με την Ελλάδα που με το ζόρι ζεις.