Εισπράττουν οι γυναίκες παραπάνω επιβεβαίωση απ' οτι πρέπει;

[Gate4]

Τώρα βέβαια και οι άντρες ασχολούνται με την εμφάνισή τους αλλά το βρίσκω κάπως απωθητικό προσωπικά οι ανασφάλειες του άντρα να είναι η εικόνα του ή να προβάλλει την ομορφιά του στα social media ή να στέκει σε ένα καθρέπτη , στη γυναίκα το βρίσκω πιο χαριτωμένο( δεν ευλογώ τα γένια μου παρεμπιπτόντως ούτε είμαι καμιά κοκέτα).

Ο κάθε άνθρωπος ασχολείται με την εξωτερική του εμφάνιση σε όποιο βαθμό θέλει και θεωρεί ότι του χρειάζεται. Σε άλλα νέα είναι 2021 και έχουμε κατέβει από τα δέντρα.

 

[Samael]

Ο καλλωπισμός είναι αποτέλεσμα μίμησης, όπως στα 5 μας φοράμε τα ρούχα της μαμά μας , στα 15 μας βγάζουμε τα φρύδια μας για να δείξουμε ότι είμαστε ''γυναίκες'' και η ζωή συνεχίζεται με αυτή την ενασχόληση ακόμα και όταν φτάσουμε σε ηλικία που δεν μας ενδιαφέρει η ερωτική μας ζωή , δεν το κάνουμε δηλαδή για τους '' μνηστήρες''. Έμφυτη μπορεί να είναι η ωραιοπάθεια.

Πριν πει καμία για μισογυνισμό να πούμε ότι οι άντρες είναι πιο ναρκισσιστές, άντρες γυναίκες 1-1

Στο θέμα μας λοιπόν πριν από χιλιάδες χρόνια δείχναμε τον πισινό μας στα αρσενικά και επιβιώναμε ή αναπαραγόμασταν , αυτό σημαίνει ότι μπορεί σήμερα για αυτό ασχολούμαστε με την όψη του ''κώλου'' μας περισσότερο από όσο ασχολείται ο άντρας με τον δικό του.

Ο καλλωπισμός των αντρών ανά τα χρόνια μπορεί να ήταν για το κοινωνικό στάτους του και όχι για να δείξει πιο ελκυστικός.

Όλα ισχύουν δηλαδή.. με ένα ''τριτοδεύτερο'' φόρεμα μπορεί κάποια να είναι πιο ελκυστική αλλά να μη το επιλέγει για κοινωνικούς λόγους και να μη χάσει το κύρος της .

Τώρα βέβαια και οι άντρες ασχολούνται με την εμφάνισή τους αλλά το βρίσκω κάπως απωθητικό προσωπικά οι ανασφάλειες του άντρα να είναι η εικόνα του ή να προβάλλει την ομορφιά του στα social media ή να στέκει σε ένα καθρέπτη , στη γυναίκα το βρίσκω πιο χαριτωμένο( δεν ευλογώ τα γένια μου παρεμπιπτόντως ούτε είμαι καμιά κοκέτα).

Είναι και απομίμηση προφανώς. Δεν πιστεύω οτι οι γυναίκες των σπηλαίων ας πούμε ανησυχούσαν για αποτρίχωση. Ότι ήταν πάνω στο σώμα θεωρείτο φυσιολογικό και επομένως δεν θα υπήρχε λόγος να σκεφτούν να το αλλάξουν. Φαντάζομαι οτι καθώς ο χρόνος κυλάει δημιουργούνται μόδες και τάσεις, αλλά και τυποποιούνται λίγο τα πράγματα. Ας πούμε και το να φοράς ρούχα δεν είναι κάτι που υπήρχε σαν ανάγκη. Αλλά σήμερα εαν βγεις έξω γυμνός προφανώς είναι παράνομο.

Γενικά η κοινωνία δημιουργεί άτυπους κανόνες που γίνονται συλλογικά δεκτοί στα σιωπηλά μέσω της μίμησης. Προφανώς όταν η πλειοψηφία είναι δυσαρεστημένη, αλλάζουν τα στάνταρντ που πρέπει να ακολουθεί η μάζα για να μπορεί να προσαρμοστεί και να επιβιώσει το άτομο μέσα στην κοινωνία.

Η εξήγηση που δίνεις ίσως να έχει νόημα αλλά δεν ξέρω κατά πόσο. Η γυναίκα σίγουρα ξέρει οτι θα τραβήξει την προσοχή του άντρα όντως καλλωπισμένη. Ωστόσο πιστεύω οτι δεν είναι πάντα αυτός ο σκοπός. Οτι πιθανότατα μια γυναίκα νιώθει ευχαρίστηση όταν καλλωπίζεται ανεξάρτητα εαν θέλει να τραβήξει την προσοχή ή όχι.

Ομοίως ο άντρας "καλλωπίζεται", αλλά συνήθως όχι τόσο για να φανεί "όμορφος" , που ούτως η άλλως δεν νομίζω οτι μπορεί τόσο εύκολα. Εκ φύσεως οι "γραμμές" του προσώπου και οι μορφές είναι απαλές και όμορφες, του άντρα είναι πιο κοφτές, πιο άγριες συνήθως. Οπότε ο άντρας ίσως βάλει μια decent ενδυμασία, μια κολόνια, πιθανότατα ένα-δυο μπιχλιμπίδια(ρολόγια κτλπ.), που προσδίδουν στο κύρος του ας πούμε πιο πολύ και όχι τόσο στην ίδια την εμφάνιση. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον.

Κοίτα βασιζόμενος σε αυτό που λες, και λίγο off topic, πιστεύω κακά τα ψέματα οτι καμία γυναίκα δεν θα έβλεπε ερωτικά έναν άντρα ο οποίος θα ήταν πιο ευαίσθητος απο εκείνη. Ίσως τον λυπόταν και τον βοηθούσε,αλλά ερωτικά δεν θα τον έβλεπε κατά πάσα πιθανότητα. Ίσα ίσα σε περιπτώσεις που συμβαίνει αυτό, ουκ ολίγες φορές βλέπουμε οτι η γυναίκα κάνει "κουμάντο". Όλα ανάγονται στο εαν θες στην σχέση σου να είσαι dom ή sub και το ιδανικό είναι ο καθένας να θέλει το αντίθετο του άλλου , αλλά εννοείται να τον σέβεται παρά τον "ρόλο" του. Λόγου χάρη εαν είσαι πιο ευαίσθητος δεν σημαίνει οτι εγώ που είμαι πιο "επιθετικός" στην συμπεριφορά θα πρέπει να σε εκμεταλλευτώ επειδή μπορώ.

Προς έκπληξη μου έχω ακούσει περιπτώσεις αντρών οι οποίοι είναι ευαίσθητοι, και όντως η σύντροφος τους ήταν τοξική μαζί τους. Απλά δεν πρόκειται να ακούσεις τέτοιες περιπτώσεις εύκολα γιατί ο άντρας ντρέπεται να το πει αυτό. Οτι ήταν δηλαδή σε "κακοποιητική σχέση". Και για να είμαι ειλικρινής και σε εμένα φαινόταν αρχικά περίεργο γιατί δεν το ακούς συχνά οπότε δυσκολεύεσαι να το πιστέψεις. Αλλά υπάρχουν και ευαίσθητοι άντρες που πέφτουν σε αυταρχικές γυναίκες. Για να μπω εντός topic though και πάλι, εαν ήμουν και εγώ γυναίκα, δεν θα με έλκυε ένας άντρας που θα ασχολείτο όλη μέρα με την εμφάνιση του. Δεν το κατακρίνουμε αλλά βάσει γούστων δεν θα άρεσε.

 

[Guest 896561]

Ομοίως ο άντρας "καλλωπίζεται", αλλά συνήθως όχι τόσο για να φανεί "όμορφος" , που ούτως η άλλως δεν νομίζω οτι μπορεί τόσο εύκολα. Εκ φύσεως οι "γραμμές" του προσώπου και οι μορφές είναι απαλές και όμορφες, του άντρα είναι πιο κοφτές, πιο άγριες συνήθως. Οπότε ο άντρας ίσως βάλει μια decent ενδυμασία, μια κολόνια, πιθανότατα ένα-δυο μπιχλιμπίδια(ρολόγια κτλπ.), που προσδίδουν στο κύρος του ας πούμε πιο πολύ και όχι τόσο στην ίδια την εμφάνιση. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον.

Για να μπω εντός topic though και πάλι, εαν ήμουν και εγώ γυναίκα, δεν θα με έλκυε ένας άντρας που θα ασχολείτο όλη μέρα με την εμφάνιση του. Δεν το κατακρίνουμε αλλά βάσει γούστων δεν θα άρεσε.

Αυτή η άποψη, που την έχω ακούσει αρκετές φορές, πιστεύω πηγάζει από το γεγονός ότι πολλοί straight άντρες δεν μπορούν να αποδεχτούν πως ένας άντρας μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο θαυμασμού για την εξωτερική του εμφάνιση σε ανάλογο (ή και μεγαλύτερο) βαθμό από μια γυναίκα. Αρκετοί (σε ασυνείδητο επίπεδο κατά κύριο λόγο) άντρες θεωρούν ότι η γυναίκα είναι το σύμβολο ομορφιάς και ο άντρας θα πρέπει να ξεχωρίζει για την εξυπνάδα του, τα ηγετικά του προσόντα και την αίσθηση ασφάλειας που μπορεί να παρέχει σε μία γυναίκα, πράγματα που τα θεωρώ αναχρονιστικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Οκτωβρίου 2021

Τώρα βέβαια και οι άντρες ασχολούνται με την εμφάνισή τους αλλά το βρίσκω κάπως απωθητικό προσωπικά οι ανασφάλειες του άντρα να είναι η εικόνα του ή να προβάλλει την ομορφιά του στα social media ή να στέκει σε ένα καθρέπτη , στη γυναίκα το βρίσκω πιο χαριτωμένο( δεν ευλογώ τα γένια μου παρεμπιπτόντως ούτε είμαι καμιά κοκέτα).

Προσωπικά, δεν ανεβάζω φωτογραφίες στα social αλλά έχω περάσει πολύ χρόνο της ζωής μου μπροστά από ένα καθρέφτη να κοιτιέμαι σαν κοκέτα.

 

[Guest 528707]

Τώρα βέβαια και οι άντρες ασχολούνται με την εμφάνισή τους αλλά το βρίσκω κάπως απωθητικό προσωπικά οι ανασφάλειες του άντρα να είναι η εικόνα του ή να προβάλλει την ομορφιά του στα social media ή να στέκει σε ένα καθρέπτη , στη γυναίκα το βρίσκω πιο χαριτωμένο( δεν ευλογώ τα γένια μου παρεμπιπτόντως ούτε είμαι καμιά κοκέτα).

Ανάλογα τον τρόπο που το κάνουν .
Απωθητικό και για εμένα είναι όταν πλέον υιοθετούν "γυναικείες " συνήθειες ..
Αλλιώς επιβάλεται να το κάνουν.
Μην ξεχνάμε όπως εκείνοι θέλουν εμάς περιποιημένες έτσι θέλουμε και εμείς για εκείνους ,δεν διαφέρουμε σε αυτό το κομμάτι

 

[Guest 896561]

Μην ξεχνάμε όπως εκείνοι θέλουν εμάς περιποιημένες έτσι θέλουμε και εμείς για εκείνους ,δεν διαφέρουμε σε αυτό το κομμάτι

Σωστό. Επίσης, όπως μία γυναίκα έχει την ανάγκη να νιώθει όμορφη και ποθητή, το ίδιο ισχύει και για τον άντρα.

 

[Samael]

Αυτή η άποψη, που την έχω ακούσει αρκετές φορές, πιστεύω πηγάζει από το γεγονός ότι πολλοί straight άντρες δεν μπορούν να αποδεχτούν πως ένας άντρας μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο θαυμασμού για την εξωτερική του εμφάνιση σε ανάλογο (ή και μεγαλύτερο) βαθμό από μια γυναίκα. Αρκετοί (σε ασυνείδητο επίπεδο κατά κύριο λόγο) άντρες θεωρούν ότι η γυναίκα είναι το σύμβολο ομορφιάς και ο άντρας θα πρέπει να ξεχωρίζει για την εξυπνάδα του, τα ηγετικά του προσόντα και την αίσθηση ασφάλειας που μπορεί να παρέχει σε μία γυναίκα, πράγματα που τα θεωρώ αναχρονιστικά.

Χμμ,δεν το εννοώ ακριβώς έτσι. Γιατί αυτή η άποψη αφήνει να εννοηθεί οτι ο άντρας πρέπει να είναι έξυπνος και η γυναίκα απλά να δείχνει ωραία. Κάτι που δεν με βρίσκει σύμφωνο. Πιστεύω οτι πρέπει να "βλέπεται" κατά κοινή ομολογία ο άλλος είτε είναι άντρας είτε γυναίκα. Απο εκεί και πέρα, εφόσον υποκειμενικά σου αρέσει ο άλλος, τότε το κομμάτι της εμφάνισης φεύγει απο την μέση και έρχεται αυτό του χαρακτήρα και της ευφυίας. Προφανώς χρειάζονται και τα δυο σε ένα ικανοποιητικό βαθμό και εννοείται η καλή χημεία για να δέσει το γλυκό. Δεν χρειάζεται να είναι κάποια ή κάποιος μοντελάρα και ιδιοφυία, αλλά δεν μπορεί(για τα δικά μου, και πιστεύω των περισσότερων γούστα) να είναι άσχημη/ος ή/και χαζή/ος.

Η βιολογία τα έχει φέρει έτσι ώστε ο άντρας να ενδιαφέρεται πολύ για την εμφάνιση της γυναίκας κατά μέσο όρο.

Τώρα, κοίταξε να δεις. Όντως και ο άντρας εννοείται μπορεί με αντίστοιχα στανταρντς να αποτελέσει σύμβολο ομορφιάς. Αλλά όπως είπες, ακριβώς επειδή είμαι στρειτ, δεν βρίσκω τα αρσενικά χαρακτηριστικά ελκυστικά ή όμορφα οπότε προσέγγισα το θέμα απο την δική μου σκοπιά. Ωστόσο γιατί θεωρούμε και οτι κάποιος που είναι ομοφυλόφιλος θα γούσταρε απαραίτητα να έχει έναν σύντροφο που θα έκανε σαν τρελός με την εμφάνιση του, και θα κοιταζόταν όλη μέρα στον καθρέφτη ; Ίσως και ένας ομοφυλόφιλος που έλκεται απο τα αντρικά χαρακτηριστικά να μην θεωρούσε αυτό το χαρακτηριστικό τόσο ωραίο για έναν άνδρα.

ΥΓ. Ούτε για την γυναίκα το θεωρώ ωραίο αυτό προσωπικά. Δηλαδή κάποια που θα ασχολούταν όλη μέρα με την εμφάνιση της στα social media, θα ήταν εντελώς μη λειτουργική και βαρετή. Ωστόσο μου φαίνεται φυσιολογικό να ασχολείται η γυναίκα κάπως παραπάνω απο τον άντρα, εαν θέλει, όπως και το να μην ασχολείται καθόλου εαν δεν θέλει.

Γενικά δεν είπα οτι η γυναίκα πρέπει να έχει τον τάδε τον ρόλο και ο άντρας τον τάδε ρόλο. Σαν ιδέα είμαι κατά στον διαχωρισμό ρόλων και χαρακτηριστικών βάσει φύλου. Ωστόσο εγώ προσωπικά έχω ένα σετ απο x χαρακτηριστικά που έχω συσχετισμένα με την θηλυκότητα και αυτά θεωρώ ελκυστικά. Πες τα μαθημένα, πες τα βιολογικής προέλευσης...απέδωσε τον λόγο όπου θες, δεν παίζει ρόλο εαν είναι όντως συνυφσμένα ή όχι με την θηλυκότητα εν τέλει . Ούτως η άλλως ο καθένας είναι ελεύθερος να "κυνηγήσει" ότι θεωρεί οτι του ταιριάζει.

 

[Guest 896561]

Χμμ,δεν το εννοώ ακριβώς έτσι.

Ναι, δεν είπα ότι το εννοούσες έτσι, απλά ότι τέτοιες απόψεις πηγάζουν από τη βαθιά ριζωμένη αντίληψη για κάποιες ιδιότητες που θεωρούνται γυναικείες (π.χ. καλλωπισμός) και κάποιες άλλες ανδρικές (π.χ. ανεξαρτησία). Επειδή, λόγω και του κλάδου μου, δίνω περισσότερη βάση στις κοινωνικές επιδράσεις και όχι τόσο στις βιολογικές, τα θεωρώ αυτά επίκτητα και όχι εγγενή χαρακτηριστικά των φύλων, που εδραιώθηκαν στο συλλογικό ασυνείδητο και παρέμειναν έτσι για χιλιάδες χρόνια. Τα (πολλά) τελευταία χρόνια αλλάζουν ραγδαία και κάποια στιγμή (ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον) να εξαλειφθούν. Αυτά που θα μείνουν είναι όσα σχετίζονται πραγματικά με βιολογικούς παράγοντες. Αυτή είναι καθαρά προσωπική μου εκτίμηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Οκτωβρίου 2021

Τώρα, κοίταξε να δεις. Όντως και ο άντρας εννοείται μπορεί με αντίστοιχα στανταρντς να αποτελέσει σύμβολο ομορφιάς. Αλλά όπως είπες, ακριβώς επειδή είμαι στρειτ, δεν βρίσκω τα αρσενικά χαρακτηριστικά ελκυστικά ή όμορφα οπότε προσέγγισα το θέμα απο την δική μου σκοπιά.

Σαν στρέιτ άνδρας, προσωπικά, έχει τύχει να θαυμάσω (έως και σε βαθμό σκαλώματος) έναν πολύ ωραίο άνδρα, για τα αρσενικά του χαρακτηριστικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Οκτωβρίου 2021

ΥΓ. Ούτε για την γυναίκα το θεωρώ ωραίο αυτό προσωπικά. Δηλαδή κάποια που θα ασχολούταν όλη μέρα με την εμφάνιση της στα social media, θα ήταν εντελώς μη λειτουργική και βαρετή. Ωστόσο μου φαίνεται φυσιολογικό να ασχολείται η γυναίκα κάπως παραπάνω απο τον άντρα, εαν θέλει, όπως και το να μην ασχολείται καθόλου εαν δεν θέλει.

Αυτό είναι πολύ υποκειμενικό, όμως θεωρώ ότι η σύγχρονη κοινωνία προβάλει πολύ περισσότερο την εξωτερική εμφάνιση των ανθρώπων από ό,τι παλαιότερες κοινωνίες, οπότε προφανώς και εμείς, όντες μέλη της κοινωνίας, όσο ξεχωριστοί κι αν πιστεύουμε πως είμαστε επηρεαζόμαστε. Στα δικά μου γούστα, εκτιμώ πολύ την καλλιέργεια μίας γυναίκας, την εξυπνάδα και την θέλησή της να είναι ανεξάρτητη. Αν δεν τα έχει αυτά και ασχολείται μόνο με το πως φαίνεται ξενερώνω. Αλλά αυτά είναι γούστα, καθένας έχει τα δικά του.

 

[Aura]

Η εξήγηση που δίνεις ίσως να έχει νόημα αλλά δεν ξέρω κατά πόσο. Η γυναίκα σίγουρα ξέρει οτι θα τραβήξει την προσοχή του άντρα όντως καλλωπισμένη. Ωστόσο πιστεύω οτι δεν είναι πάντα αυτός ο σκοπός. Οτι πιθανότατα μια γυναίκα νιώθει ευχαρίστηση όταν καλλωπίζεται ανεξάρτητα εαν θέλει να τραβήξει την προσοχή ή όχι.

Συμφωνώ δεν είπα κάτι διαφορετικό. Σαν πρωταρχική αιτία λέω από τι θα μπορούσε να ξεκίνησε.

Προσωπικά, δεν ανεβάζω φωτογραφίες στα social αλλά έχω περάσει πολύ χρόνο της ζωής μου μπροστά από ένα καθρέφτη να κοιτιέμαι σαν κοκέτα.

Εσύ βέβαια έχεις πει ούτε το δέρμα σου φροντίζεις ούτε το σώμα σου προσέχεις( τρως διάφορα) , άρα που είναι η ασχολία με την εμφάνιση ; στο τι ρούχα θα βάλεις και τέτοια πράγματα;

Ανάλογα τον τρόπο που το κάνουν .
Απωθητικό και για εμένα είναι όταν πλέον υιοθετούν "γυναικείες " συνήθειες ..
Αλλιώς επιβάλεται να το κάνουν.
Μην ξεχνάμε όπως εκείνοι θέλουν εμάς περιποιημένες έτσι θέλουμε και εμείς για εκείνους ,δεν διαφέρουμε σε αυτό το κομμάτι

Γυναικείες τι εννοείς ;

Εγώ το κρίνω στη ποσότητα να είναι λιγότερο από μένα, να ετοιμάζεται σε λιγότερο χρόνο από μένα, να έχει λιγότερα καλλυντικά από μένα ...

 

[Guest 896561]

Εσύ βέβαια έχεις πει ούτε το δέρμα σου φροντίζεις ούτε το σώμα σου προσέχεις( τρως διάφορα) , άρα που είναι η ασχολία με την εμφάνιση ; στο τι ρούχα θα βάλεις και τέτοια πράγματα;

Ναι, πίνω, καπνίζω και τρώω ανθυγιεινά. Όμως πάω γυμναστήριο, για να έχω ένα όμορφο σώμα. Όσο για το ότι κοιτιέμαι στον καθρέφτη και με ... θαυμάζω, ψώνιο μπορεί να είναι ο καθένας, όμορφος ή άσχημος

 

[Himela]

Τα (πολλά) τελευταία χρόνια αλλάζουν ραγδαία και κάποια στιγμή (ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον) να εξαλειφθούν. Αυτά που θα μείνουν είναι όσα σχετίζονται πραγματικά με βιολογικούς παράγοντες.

Τί θα αλλάξει δηλαδή πιστεύεις; Θα έρθει στιγμη στο μακρύ μέλλον που οι άντρες δε θα κοιτάζουν την ομορφιά της γυναίκας;

 

[Samael]

Ναι, δεν είπα ότι το εννοούσες έτσι, απλά ότι τέτοιες απόψεις πηγάζουν από τη βαθιά ριζωμένη αντίληψη για κάποιες ιδιότητες που θεωρούνται γυναικείες (π.χ. καλλωπισμός) και κάποιες άλλες ανδρικές (π.χ. ανεξαρτησία). Επειδή, λόγω και του κλάδου μου, δίνω περισσότερη βάση στις κοινωνικές επιδράσεις και όχι τόσο στις βιολογικές, τα θεωρώ αυτά επίκτητα και όχι εγγενή χαρακτηριστικά των φύλων, που εδραιώθηκαν στο συλλογικό ασυνείδητο και παρέμειναν έτσι για χιλιάδες χρόνια. Τα (πολλά) τελευταία χρόνια αλλάζουν ραγδαία και κάποια στιγμή (ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον) να εξαλειφθούν. Αυτά που θα μείνουν είναι όσα σχετίζονται πραγματικά με βιολογικούς παράγοντες. Αυτή είναι καθαρά προσωπική μου εκτίμηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Οκτωβρίου 2021

Σαν στρέιτ άνδρας, προσωπικά, έχει τύχει να θαυμάσω (έως και σε βαθμό σκαλώματος) έναν πολύ ωραίο άνδρα, για τα αρσενικά του χαρακτηριστικά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Οκτωβρίου 2021

Αυτό είναι πολύ υποκειμενικό, όμως θεωρώ ότι η σύγχρονη κοινωνία προβάλει πολύ περισσότερο την εξωτερική εμφάνιση των ανθρώπων από ό,τι παλαιότερες κοινωνίες, οπότε προφανώς και εμείς, όντες μέλη της κοινωνίας, όσο ξεχωριστοί κι αν πιστεύουμε πως είμαστε επηρεαζόμαστε. Στα δικά μου γούστα, εκτιμώ πολύ την καλλιέργεια μίας γυναίκας, την εξυπνάδα και την θέλησή της να είναι ανεξάρτητη. Αν δεν τα έχει αυτά και ασχολείται μόνο με το πως φαίνεται ξενερώνω. Αλλά αυτά είναι γούστα, καθένας έχει τα δικά του.

Μου αρέσει το σκεπτικό σου και πιθανότατα έχεις δίκιο οτι είναι επίκτητα, τουλάχιστον η πλειοψηφία αυτών.
Γενικά τα κοινωνικά φαινόμενα είναι αναδυόμενα φαινόμενα. Οπότε συντελούν στην εκδήλωση τους τόσο βιολογικές όσο και κοινωνικές επιδράσεις. Εαν θέλει δηλαδή κάποιος να εμβαθύνει, σύμφωνα πάντα με την σύγχρονη γνώση που έχουμε και τις έρευνες που έχουν γίνει, πρέπει να κοιτάξει ταυτόχρονα βιολογικές και κοινωνικές επιδράσεις. Βέβαια στην πράξη ξέρουμε οτι κάποιες συμπεριφορές οφείλονται κυρίως σε κοινωνικές και άλλες σε βιολογικές βάσεις. Αλλά αρκετές άλλες συμπεριφορές μπορούν να ερμηνευθούν μόνο στα πλαίσια της συνεργία μεταξύ των δυο προσεγγίσεων. Εαν θέλουμε την πλήρη και ακριβή εικόνα δηλαδή.

Ωστόσο δεν είμαι τόσο αισιόδοξος οτι σε βάθος χρόνου θα εξαλειφθούν αυτά τα επίκτητα χαρακτηριστικά . Τόσο γιατί ποτέ ο άνθρωπος δεν θα σταματήσει να αλληλεπιδρά και να επηρεάζει άλλους, αλλά και να επηρεάζεται ο ίδιος. Όσο και του οτι, εαν μου επιτρέπεις να εισάγω κάποια απο την εμπειρία μου στις θετικές επιστήμες... η φύση απολαμβάνει το χάος και την μη ιδανικότητα. Θέλω να πω, ένας κόσμος ο οποίος θα ήταν εξαγνισμένος απο κοινωνικές επιδράσεις και ο οποίος θα στηριζόταν αποκλειστικά στις βιολογικές, ίσως να μην ήταν ένας βιώσιμος. Πολλές φορές έχουμε στο μυαλό μας οτι η αβεβαιότητα, το χάος και η μη ιδανικότητα είναι κατάρα. Και όντως μας κάνουν δύσκολη την ζωή, αλλά χωρίς αυτά ίσως να μην υπήρχε η ζωή! Ελπίζω να μην πηγαίνω off-topic ,απλά βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον την αλληλεπίδραση ψυχολογίας, κοινωνιολογίας και θετικών επιστημών. Ο άνθρωπος είναι μακράν το πιο περίπλοκο σύστημα που υπάρχει στην φύση, και οι κοινωνίες που χτίζει ακόμα περισσότερο.

Εντάξει ας μην είμαστε άδικοι, όντως υπάρχουν κάποια χαρακτηριστικά στην εμφάνιση που θεωρούνται πιο ελκυστικά ακόμα και για τον άνδρα. Προφανώς και εγώ θα τα δω και θα τα αναγνωρίσω, αλλά ξέρεις θα πεις, νομίζω θα μου άρεσε να το είχα και εγώ αυτό το χαρακτηριστικό. Όχι οτι θα υπάρξει έλξη ως προς αυτό όπως θα υπήρχε για μια γυναίκα.

Σίγουρα επηρεαζόμαστε όλοι, και πιστεύω οι αρνητικές επιδράσεις τρίτων μπορούν να αποβληθούν μόνο μέσω αλληλεπίδρασης μας με αρκετό άλλο κόσμο. Είναι μια διαδικασία trial & error , οι πιο σωστές απόψεις στο τέλος επικρατούν. Είναι σαν αυτό που λέμε, δεν αρκεί να διαβάσεις ένα βιβλίο, πρέπει να διαβάσεις πολλά εαν θες να μορφωθείς σωστά.

 

[Guest 896561]

Τί θα αλλάξει δηλαδή πιστεύεις; Θα έρθει στιγμη στο μακρύ μέλλον που οι άντρες δε θα κοιτάζουν την ομορφιά της γυναίκας;

Όχι βέβαια, η σωματική έλξη είναι έμφυτο χαρακτηριστικό όλων των ανθρώπων, ανεξαρτήτως φύλου. Απλά θα έρθει στιγμή που δεν θα υπάρχουν θεωρίες τύπου «οι άντρες ενδιαφέρονται περισσότερο για την εμφάνιση από ό,τι οι γυναίκες» και άλλα παρόμοια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Οκτωβρίου 2021

Μου αρέσει το σκεπτικό σου και πιθανότατα έχεις δίκιο οτι είναι επίκτητα, τουλάχιστον η πλειοψηφία αυτών.
Γενικά τα κοινωνικά φαινόμενα είναι αναδυόμενα φαινόμενα. Οπότε συντελούν στην εκδήλωση τους τόσο βιολογικές όσο και κοινωνικές επιδράσεις. Εαν θέλει δηλαδή κάποιος να εμβαθύνει, σύμφωνα πάντα με την σύγχρονη γνώση που έχουμε και τις έρευνες που έχουν γίνει, πρέπει να κοιτάξει ταυτόχρονα βιολογικές και κοινωνικές επιδράσεις. Βέβαια στην πράξη ξέρουμε οτι κάποιες συμπεριφορές οφείλονται ξεκάθαρα απο κοινωνικές και άλλες απο βιολογικές βάσεις. Αλλά αρκετές άλλες συμπεριφορές μπορούν να ερμηνευθούν μόνο στα πλαίσια της συνεργία μεταξύ των δυο προσεγγίσεων. Εαν θέλουμε την πλήρη και ακριβή εικόνα δηλαδή.

Το σκεπτικό μου είναι αιρετικό. Αν θυμάσαι, όταν κάναμε τη συζήτηση για το αν κάποιος γεννιέται ή γίνεται στην πορεία κάτι, σου είχα πει ότι παίζουν ρόλο τόσο κοινωνικοί παράγοντες (π.χ. το περιβάλλον του, το πως μεγάλωσε κλπ) όσο και βιολογικοί (π.χ. κληρονομικότητα). Η αλήθεια είναι πως, στη σύγχρονη εποχή, έχουν επικρατήσει οι θετικές επιστήμες στα πάντα και το λεγόμενο «βιοϊατρικό μοντέλο υγείας» έχει εισχωρήσει ακόμα και σε «κάστρα» των κοινωνικών επιστημών, όπως η ψυχολογία. Αυτή και αν είναι ενδιαφέρουσα συζήτηση, με πολλές προεκτάσεις, αλλά βγήκα και πάλι πολύ off-topic...

 

[Μάξιμος]

Τώρα βέβαια και οι άντρες ασχολούνται με την εμφάνισή τους αλλά το βρίσκω κάπως απωθητικό προσωπικά οι ανασφάλειες του άντρα να είναι η εικόνα του ή να προβάλλει την ομορφιά του στα social media ή να στέκει σε ένα καθρέπτη , στη γυναίκα το βρίσκω πιο χαριτωμένο( δεν ευλογώ τα γένια μου παρεμπιπτόντως ούτε είμαι καμιά κοκέτα).

Ο Ναρκισισμός, είναι μία ανδρική παθολογική κατάσταση. Δείχνει απο ένα σημείο και πέρα, μία τάση προς την ανισορροπία του άνδρα ο οποίος κοιτά τον εαυτό του στον καθρέπτη, περισσότερο χρόνο απο όσο χρειάζεται να δει αν υπάρχουν κάποιες ατέλειες στην γενική του εμφάνιση, όπως να φορά ένα ρούχο ανάποδα. Μία μπλούζα θα μπορούσε να είναι ή κάτι άλλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Οκτωβρίου 2021

Ο κάθε άνθρωπος ασχολείται με την εξωτερική του εμφάνιση σε όποιο βαθμό θέλει και θεωρεί ότι του χρειάζεται. Σε άλλα νέα είναι 2021 και έχουμε κατέβει από τα δέντρα.

Εχεις δίκιο, γιατι στα δένδρα ο άνδρας δεν μπορούσε να βρει αποτριχωτικές κρέμες, ούτε και τσιμπιδάκια να βγάλει τα φρύδια του, ούτε και ξυριστικές μηχανές να χωρίσει τα πυκνά του φρύδια, γιατι ενωμένα δεν του αρέσουν.
Λες και μία γυναίκα θα μετρήσει το πάχος των φρυδιών του και όχι αυτά που της τραβούν την προσοχή της.

 

[Guest 528707]

Γυναικείες τι εννοείς ;

Λέϊζερ - αποτρίχωση ,μανικιούρ ,μποτοξ κ.α.

Εγώ το κρίνω στη ποσότητα να είναι λιγότερο από μένα, να ετοιμάζεται σε λιγότερο χρόνο από μένα,

Οκ αυτό είναι άλλο θέμα ...
Μπορεί εσύ μέσα σε πέντε λεπτά να είναι έτοιμη γιατί δεν χρειάζεσαι παραπάνω .
Αν εκείνος θέλει παραπάνω αλλά το αποτέλεσμα είναι αυτό που θες δεν έχει σημασία ,διορθώνεται

να έχει λιγότερα καλλυντικά από μένα ...

Οκ εδώ ειναι βάση αυτού που ανέφερα αρχικά !
Αν είναι να βάζει εκατό κρέμες άστο ...

 

[Gate4]

Εχεις δίκιο, γιατι στα δένδρα ο άνδρας δεν μπορούσε να βρει αποτριχωτικές κρέμες, ούτε και τσιμπιδάκια να βγάλει τα φρύδια του, ούτε και ξυριστικές μηχανές να χωρίσει τα πυκνά του φρύδια, γιατι ενωμένα δεν του αρέσουν.
Λες και μία γυναίκα θα μετρήσει το πάχος των φρυδιών του και όχι αυτά που της τραβούν την προσοχή της.

Γενικά μιλάω. Ο κάθε άνθρωπος ασχολείται όσο του κάνει κέφι είτε άντρας είτε γυναίκα και δεν είναι κακό εφόσον δεν γίνεται ψύχωση. Άρα δεν μπορούμε να κρίνουμε τον καθένα επειδή προσέχει περισσότερο την εμφάνιση του από εμάς ή επειδή για το φύλο του μας φαίνεται του ματς (και αντίστοιχα λίγο).
Όταν λέω να μη φτάνει στην ψύχωση εννοώ να μη παθαίνει αμόκ ο άλλος επειδή του πετάει μια τούφα ξέρω γω.

 

[Aura]

ανεξαρτήτως φύλου.

Μια διαφορά δεν μας είπατε ποτέ όμως σχετική με το φύλο , όλες οι συμπεριφορές ή δεξιότητες ή οτιδήποτε είναι κοινωνικές επιδράσεις και στερεότυπα , τίποτα δεν σχετίζεται με το φύλο και όλοι λένε κάτι επειδή είναι σεξιστές και έχουν παγιωμένες αντιλήψεις . Εγώ αυτό έχω καταλάβει ότι λένε όλοι , ότι γυναίκες άντρες είμαστε ολόιδιοι .Όπως είπε κάποιος ,κάποιοι αρνούνται τις διαφορές μεταξύ ανθρώπων για χάρη της ισότητας , άλλο το ένα άλλο το άλλο βέβαια. Εγώ δεν πιστεύω ότι είμαστε ίδιοι , γιατί δεν το διάβασα κάπου . Για τον ίδιο λόγο δεν πιστεύω στις φυλές, γιατί τυχαία διαβάζοντας από εδώ και από εκεί είδα απόρριψη για τέτοιες θεωρίες που δεν είδα για τις διαφορές των φύλων .

 

[dum dum boy]

πάνω απ' όλα είμαστε άνθρωποι. αφήστε τους κοινωνικούς δαρβινισμούς και κοιτάξτε να δείτε τι θα κάνομε, να την παλέψομε.

 

[Μάξιμος]

πάνω απ' όλα είμαστε άνθρωποι.

Απο τη μια η Αύρα, μας λέει οτι "είμαστε ίδιοι".
Εδώ μας λες το αυτονόητο. Δεν είμαστε λεπροί πίθηκοι. Είδα λεπρούς πιθήκους και σοκαρίστηκα.
Εξήγησε μας λοιπόν και τι εννοείς; να μη φλιπάρει το μυαλουδάκι μας.
Γιατι το ανθρώπινο είδος, προκύπτει απο ένα κορίτσι και ένα αγόρι. Σε ώριμη ηλικία εννοείται.

αφήστε τους κοινωνικούς δαρβινισμούς

Γεννημένος ο Δαρβίνος το 1809, είναι φυσικό επακόλουθο να έχει απόψεις οι οποίες σήμερα έχουν απομυθοποιηθεί, απο την ίδια την εξέλιξη του ανθρώπου.
Αν αναλογιστούμε και τις επιρροές του απο την θεωρία του ομοιομορφισμού η οποία προκύπτει απο δύο Γεωλόγους τον Χάτον "Θεωρία της Γης" και τον Κάρολο Λάϊελ, Αρχές της Γεωλογίας 1830, τότε αναρωτιέται κανείς, "πώς είναι ποτέ δυνατό, να γεφυρωθεί το χάσμα ανάμεσα στην Γεωλογία και τους πιθήκους; που όπως διατείνεται ευθαρσώς ο Δαρβίνος, είναι πρόγονοι του ανθρώπινου είδους".
Αρα, το συμπέρασμα είναι: αφήστε τις σπαζοκεφαλιές και τους κάθε είδους καθρεπτισμούς.
Αναζητήστε την ισορροπία ανάμεσα στις σχέσεις σας και μην αρπάζεστε με το παραμικρό.
Κάθε λάθος, να είναι αφορμή για το επόμενο βήμα σας. Μία ειλικρινής συγνώμη, ρίχνει γέφυρες ανάμεσα σε ένα ζευγάρι(γυναίκα-άνδρας ή άνδρας - γυναίκα) και η ζωή, που έχει δυσκολίες, αρχίζει να ομορφαίνει.
Σαν το παλαιό κρασί.
Απο την γλύκα του μούστου, προκύπτουν και το κρασί και το ξύδι.
Μόνο με κόπο φτιάχνεις κρασί και όχι ξύδι.

και κοιτάξτε να δείτε τι θα κάνομε, να την παλέψουμε.

Τα σκοτάδια του ανθρώπου, διαλύονται μόνο με έναν τρόπο.

Με την γνώση!

 

[Guest 528707]

πάνω απ' όλα είμαστε άνθρωποι. αφήστε τους κοινωνικούς δαρβινισμούς και κοιτάξτε να δείτε τι θα κάνομε, να την παλέψομε.

Σε αυτό το σημείο φτάσαμε γιατι παλεύουμε καθημερινά

Τώρα το πως παλεύει ο καθένας μας είναι και το αποτέλεσμα των αντίστοιχων σκέψεων .
Οπότε πως να αφήσεις τον δαρβινισμό ?

 

[Himela]

Όχι βέβαια, η σωματική έλξη είναι έμφυτο χαρακτηριστικό όλων των ανθρώπων, ανεξαρτήτως φύλου.

Αν ήταν έμφυτο τότε σε όλους θα άρεσαν ακριβώς οι ίδιοι άνθρωποι ανεξάρτητα από φυλή, χώρα, χρόνο κλπ. Δες τα ζώα, κανένα θηλαστικό δεν κοιτάει εξωτερική ομορφιά όταν θέλει να ζευγαρώσει. Εγώ νομίζω οτι η σωματική έλξη είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα που επηρεάζεται από διάφορα πράγματα ανά τους αιώνες. Τα τελευταία χρόνια ειδικά ρόλο παίζει η βιομηχανία ομορφιάς που βγάζει δισεκατομμύρια από τη ματαιοδοξία των ανθρώπων.