Πανδημία κορωνοϊού

[Guest 528707]

Για αυτό είμαστε ένα τσίρκο που δεν μας παίρνει κανένας στα σοβαρά.

Με τη χαζή μου λογική, αν θες να βάλεις υποχρεωτικό εμβολιασμό το κάνεις σε ομάδες με πολλούς ανεμβολίαστους για να έχει αποτέλεσμα όχι σε ομάδες με 80-90% εμβολιασμό.
Η μήπως οι αστυνομικοί δεν έρχονται σε επαφή με κόσμο;

Δεν είναι οξύμωρο ο ανεμβολίαστος αστυνομικός να μπαίνει σε εσωτερικό χώρο εστίασης για να ελέγξει αν οι πελάτες είναι εμβολιασμένοι;

Σε περίοδο πανδημίας οι 20.000 αστυνομικοί και λιμενικοί που θα έβγαιναν σε αναστολή θα μας έλειπαν περισσότερο από τους 6.000 υγειονομικούς που βγήκαν σε αναστολή;

Έχουμε και τον τηλεστάρ Βασιλακόπουλο που παθαίνει Άδωνη και στην προσπάθεια του να πει κάτι του ξεφεύγουν διάφορα.

Κορονοϊός – Βασιλακόπουλος: Φτιάξαμε κλίνες ΜΕΘ εκ των ενόντων, χωρίς προδιαγραφές και είχαμε υψηλή θνητότητα

«Δεν είναι δυνατόν να ανοίξουν 5.000 ΜΕΘ επειδή ο κόσμος δεν εμβολιάζεται»

www.ethnos.gr

Γεωργιάδης – Στους 30.000 με 40.000 οι ανεμβολίαστοι αστυνομικοί και λιμενικοί - ΤΑ ΝΕΑ

«Για φανταστείτε τώρα να πάμε να κάνουμε πχ υποχρεωτικό εμβολιασμό στους αστυνομικούς και στους λιμενικούς, που εκεί έχεις 30.000 με 40.000 ανεμβολίαστους και αν βάλεις το ίδιο μέτρο πρέπει να βγάλεις 20.000 σε αναστολή. Εσείς θα παίρνατε την ευθύνη;» σημείωσε ο Άδωνις Γεωργιάδης

www.tanea.gr

Νομίζω ή συσχέτιση είναι τόσο άστοχη που δεν βλέπω καμία λογική σε όλο αυτό..

Τι σχέση ο υγειονομικος με τα σώματα ασφαλείας και γενικά τους ανθρώπους που δουλεύουν με κόσμο να το πω απλά...
Αλλιώς να βάλουμε και τους εφοριακούς μέσα σε όλο αυτό που μπαίνουν στα μαγαζιά να ελέγξουν..

Εδώ μιλάμε για καθαρά θέμα υγείας.
Οι γιατροί μπαίνουν μέσα σε χειρουργεία και Μεθ και είναι δυνατόν να μην είναι εμβολιασμένοι?
Εδώ πήγε γυναίκα να γεννήσει και κόλλησε και αυτή και το μωρό της κοβιτ από ανεβμολιαστη νοσοκόμα..
Ένας άλλος έκανε χειρουργείο και γλύτωσε από τον ειλεο και νοσηλεύτηκε στην εντατική γιατί δύο μέρες πριν πάρει εξιτήριο κόλλησε πάλι από ανεμβολιαστο προσωπικό...

Μήπως σε όλα αυτά τα ουκ ολίγα περιστατικά πρέπει να σταθούμε και βάση αυτών πάρθηκε πολύ σωστά η συγκεκριμένη απόφαση?
Το μόνο λάθος είναι ότι δεν φρόντισαν να τους αναπληρώσουν όλους αυτούς

 

[back2967]

Νομίζω ή συσχέτιση είναι τόσο άστοχη που δεν βλέπω καμία λογική σε όλο αυτό..

Τι σχέση ο υγειονομικος με τα σώματα ασφαλείας και γενικά τους ανθρώπους που δουλεύουν με κόσμο να το πω απλά...
Αλλιώς να βάλουμε και τους εφοριακούς μέσα σε όλο αυτό που μπαίνουν στα μαγαζιά να ελέγξουν..

Εδώ μιλάμε για καθαρά θέμα υγείας.
Οι γιατροί μπαίνουν μέσα σε χειρουργεία και Μεθ και είναι δυνατόν να μην είναι εμβολιασμένοι?
Εδώ πήγε γυναίκα να γεννήσει και κόλλησε και αυτή και το μωρό της κοβιτ από ανεβμολιαστη νοσοκόμα..
Ένας άλλος έκανε χειρουργείο και γλύτωσε από τον ειλεο και νοσηλεύτηκε στην εντατική γιατί δύο μέρες πριν πάρει εξιτήριο κόλλησε πάλι από ανεμβολιαστο προσωπικό...

Μήπως σε όλα αυτά τα ουκ ολίγα περιστατικά πρέπει να σταθούμε και βάση αυτών πάρθηκε πολύ σωστά η συγκεκριμένη απόφαση?
Το μόνο λάθος είναι ότι δεν φρόντισαν να τους αναπληρώσουν όλους αυτούς

Σωστά θεωρώ ότι έγινε υποχρεωτικός ο εμβολιασμός στους υγειονομικούς.
Θεωρώ λάθος να μην είναι αν όχι στα σώματα ασφαλείας, τουλάχιστον στην αστυνομία.
Έρχονται σε επαφή με πολύ κόσμο και για τους ελέγχους και γενικότερα λόγω της δουλειάς τους.
Είναι και ηθικό το θέμα, σε χώρο μόνο για εμβολιασμένους θα έρθει να ελέγξει ανεμβολίαστος αστυνομικός αν έχεις κάνει το εμβόλιο.
Αλλά ναι, αν κάνεις υποχρεωτικούς εμβολιασμούς θα ήμουν υπερ του να τον κάνεις υποχρεωτικό σε όσους λόγω δουλειάς έρχονται σε επαφή με πολύ κόσμο πχ εργαζομένους στην εστίαση, σε υποδοχή ξενοδοχείων κλπ.

Ακόμα πιο λάθος θεωρώ την επιχειρηματολογία Άδωνη. Δεν είπε δεν το κάνουμε υποχρεωτικό επειδή αυτοί δεν χρειάζεται να είναι που οκ είναι ένα δεκτό επιχείρημα ότι δεν είναι τόσο αναγκαίο όσο οι γιατροί.
Είπε δεν κάνουμε υποχρεωτικό τον εμβολιασμό σε λιμενικό-αστυνομία γιατί...είναι πολλοί οι ανεμβολίαστοι.

 

[akikos]

H κυβέρνηση για μια ακόμη φορά θα αναγκάσει με φασιστικό τρόπο τους ιδιώτες ιατρούς να πάνε στο ΕΣΥ.

Πλεύρης: Επίταξη αν δεν αποδεχθούν την πρόσκληση οι ιδιώτες γιατροί εντός της εβδομάδας

Χαρακτήρισε την επίταξη υπηρεσιών «έσχατο μέτρο» και εξέφρασε την πεποίθηση ότι το θέμα θα λυθεί εντός της εβδομάδας με καλή συνεργασία #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[chester20080]

Για την ερυθρά στην Αμερική, ο κόσμος εμβολίαζε τα παιδιά του πολύ πιο εύκολα παρ'όλο που η σχέση όφελος-ρίσκο ήταν πιο ανισσόροπη σε σχέση με τον κορωνοϊό όπου το όφελος είναι μεγαλύτερο:

Rubella: We vaccinate for far less

More than 300,000 kids aged 5-11 year olds have been vaccinated with the Pfizer COVID19 vaccine.

yourlocalepidemiologist.substack.com

 

[Nina-nana]

Σε περίοδο πανδημίας οι 20.000 αστυνομικοί και λιμενικοί που θα έβγαιναν σε αναστολή θα μας έλειπαν περισσότερο από τους 6.000 υγειονομικούς που βγήκαν σε αναστολή;

Η λογική απάντηση είναι ότι μάλλον θα μας έλειπαν περισσότερο οι υγειονομικοί, πάντως ας έχουμε υπόψιν πως "υγειονομικοί" δεν είναι μόνο οι νοσοκομειακοί γιατροί και νοσηλευτές, αλλά και οι ιδιώτες γιατροί (πολλοί από τους οποίους δεν έχουν καθοριστικό ρόλο στην αντιμετώπιση της πανδημίας) και οι διάφοροι διοικητικοί υπάλληλοι του ΕΣΥ που μπορεί να εργάζονται στο Υπουργείο Υγείας ή κάποιο ανάλογο φορέα.

 

[juste un instant]

'SOS' από καθηγητή Μικροβιολογίας: Σε 'έκτακτη ανάγκη' η Γερμανία - 100.000 νεκροί, αν δεν ληφθούν μέτρα

Τι είπε ο δρ. Κρ.Ντρόστεν μιλώντας στο podcast του δικτύου Βόρειας Γερμανίας NDR.

www.google.com

Μα γιατί; Αφού έχουν τόσες πολλές ΜΕΘ;

 

[Nina-nana]

Για την ερυθρά στην Αμερική, ο κόσμος εμβολίαζε τα παιδιά του πολύ πιο εύκολα παρ'όλο που η σχέση όφελος-ρίσκο ήταν πιο ανισσόροπη σε σχέση με τον κορωνοϊό όπου το όφελος είναι μεγαλύτερο:

Όχι μόνο για την ερυθρά αλλά και για σχεδόν κάθε άλλη ασθένεια, συμπεριλαμβανόμενης της πολυομυελίτιδας και της μηνιγγίτιδας Β, για την οποία οι Έλληνες γονείς δίνουν 200-300€ για κάθε εμβόλιο, παρότι δεν συστήνεται καν από την επιτροπή εμβολιασμών.

Πηγή: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/m...t6FQC2PrFsYRWqjCm_WCEz0c8dQ896Sq9xboMZci_mieY

Επιπλέον έχω την εντύπωση πως μόνο η ιλαρά έχει μεγαλύτερη μεταδοτικότητα από τον κορωνοϊό, όλες οι άλλες ασθένειες είναι πολύ πιο διαχειρίσιμες με τα μέτρα που παίρνουμε και θα μπορούσαμε να σταματήσουμε να εμβολιαζόμαστε αρκεί να φοράμε μάσκες, να κρατάμε αποστάσεις κλπ.

'SOS' από καθηγητή Μικροβιολογίας: Σε 'έκτακτη ανάγκη' η Γερμανία - 100.000 νεκροί, αν δεν ληφθούν μέτρα

Τι είπε ο δρ. Κρ.Ντρόστεν μιλώντας στο podcast του δικτύου Βόρειας Γερμανίας NDR.

www.google.com

Μα γιατί; Αφού έχουν τόσες πολλές ΜΕΘ;

Έλα ντε...

Και ποιος είναι ο Ντρόστεν στην τελική?

 

[juste un instant]

Έλα ντε...

Και ποιος είναι ο Ντρόστεν στην τελική?

Καλά, εννοείται. Δεν φτουραει καθόλου μπροστά στον Πετράκο μας

 

[Nina-nana]

Καλά, εννοείται. Δεν φτουραει καθόλου μπροστά στον Πετράκο μας

Αν δεν έχει άποψη ο τραγουδιάρης για την επιδημιολογία, ποιος θα έχει;

 

[chester20080]

έχω την εντύπωση πως μόνο η ιλαρά έχει μεγαλύτερη μεταδοτικότητα από τον κορωνοϊό

Οχι ακριβώς, η δελτα φαίνεται να έχει Rt 8-9

 

[juste un instant]

Λίγο πριν από τα 9 εκατ. κρούσματα κορονοϊού η Ρωσία

Πάνω από 40.000 οι νέες ημερήσιες μολύνσεις της νόσου στη χώρα, σύμφωνα με τα στοιχεία της Μόσχας

www.insider.gr

 

[Μαυρίκιος]

Στην αστυνομία δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει υποχρεωτικό επειδή αν τα βάλει μαζί του η αστυνομία θα μπλοκάρουν και οι έλεγχοι.

 

[juste un instant]

Oι ανεμβολιαστοι αστυνομικοί είναι γύρω στους 30 χιλιάδες μόνο. Σίγουρα αν υποχρεωθούν, οι μισοί θα εμβολιαστούν.
Άρα, μια χαρά μπορεί να βγάλει 15 χιλιάδες αστυνομικούς σε αναστολή. Άνετα θα βρεθούν άλλοι τόσοι για να τους αναπληρώσουν.

 

[Guest 528707]

Oι ανεμβολιαστοι αστυνομικοί είναι γύρω στους 30 χιλιάδες μόνο. Σίγουρα αν υποχρεωθούν, οι μισοί θα εμβολιαστούν.
Άρα, μια χαρά μπορεί να βγάλει 15 χιλιάδες αστυνομικούς σε αναστολή. Άνετα θα βρεθούν άλλοι τόσοι για να τους αναπληρώσουν.

Και μετά ποιοι έχουν σειρά να πετάξουμε έξω?
Έτσι γιατί να το πάμε εις άτοπον απαγωγής το θεματακι , να δούμε στο τέλος ποιος θα μείνει να δουλεύει σε αυτή την χώρα

 

[Nina-nana]

Έτσι γιατί να το πάμε εις άτοπον απαγωγής το θεματακι , να δούμε στο τέλος ποιος θα μείνει να δουλεύει σε αυτή την χώρα

Άμα πεθάνουν σίγουρα δεν θα δουλεύουν, πάντως.

Οχι ακριβώς, η δελτα φαίνεται να έχει Rt 8-9

Φαίνεται ή έχει;

 

[juste un instant]

Και μετά ποιοι έχουν σειρά να πετάξουμε έξω?
Έτσι γιατί να το πάμε εις άτοπον απαγωγής το θεματακι , να δούμε στο τέλος ποιος θα μείνει να δουλεύει σε αυτή την χώρα

Για να δουλεύουν πρέπει να μείνουν ζωντανοί.

 

[chester20080]

Φαίνεται ή έχει;

Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ακριβώς, εκτίμηση είναι. Το R0 υπολογίζεται όταν δεν υπάρχουν μέτρα και όταν όλος ο πληθυσμός είναι ευάλωτος (άρα δεν υπάρχει ακόμη ανοσία). Πλέον η προσέγγιση γίνεται μέσω του Rt ( = το R χρονικά μεταβαλλόμενο, προσωρινά σταθερό ανά την εκάστοτε περίοδο ανάλυσης).

Ωστόσο αναδρομικά εκ των υστέρων, αν έχεις μεγάλο δείγμα, μπορείς να προσεγγίσεις και το R0 αν έχω καταλάβει καλά. Έτσι λοιπόν πλέον εκτιμάται μεταξύ 5-9, οπότε δεν μπορείς να πεις με σιγουριά. Σίγουρα όμως είναι τουλάχιστον δύο φορές πιο μεταδοτική η Δέλτα από το αρχικό στέλεχος.

Γενικά το R0 = Rt/x, όπου x είναι το ποσοστό του πληθυσμού που είναι ευάλωτο στο να νοσήσει από την ασθένεια και να τη μεταδόσει. Αυτό το ποσοστό αφορά την χώρα υπό εξέταση και εκφράζει μόνο τα υγιή άτομα που εκτίθενται χωρίς μέτρα και χωρίς πρότερη ανοσία. Άρα αν πχ το Rt στην Ελλάδα σήμερα είναι 1.3 ας πούμε, και το x είναι ας πούμε το 1/4 του πληθυσμού, τότε R0 = 1.3/0.25 = 5.2

Ωστόσο το x είναι δύσκολο να το βρεις (καλά και για το Rt εκτίμηση κάνεις κι εκεί), επειδή ποιοι είναι ακριβώς οι υγιείς ευάλωτοι που το μεταδίδουν; Πλέον με τα εμβόλια, πρότερη νόσηση και μέτρα παίζουν και άλλα ρόλο που το x το κάνουν πιο μικρό και άρα το R0 πιο μεγάλο (νομίζω).

 

[Helen93]

Η Ελλάδα είναι 27η στην Ευρώπη σε θανάτους ανά εκατομμύριο.

Για αυτό είμαστε ένα τσίρκο που δεν μας παίρνει κανένας στα σοβαρά.

Με τη χαζή μου λογική, αν θες να βάλεις υποχρεωτικό εμβολιασμό το κάνεις σε ομάδες με πολλούς ανεμβολίαστους για να έχει αποτέλεσμα όχι σε ομάδες με 80-90% εμβολιασμό.
Η μήπως οι αστυνομικοί δεν έρχονται σε επαφή με κόσμο;

Δεν είναι οξύμωρο ο ανεμβολίαστος αστυνομικός να μπαίνει σε εσωτερικό χώρο εστίασης για να ελέγξει αν οι πελάτες είναι εμβολιασμένοι;

Σε περίοδο πανδημίας οι 20.000 αστυνομικοί και λιμενικοί που θα έβγαιναν σε αναστολή θα μας έλειπαν περισσότερο από τους 6.000 υγειονομικούς που βγήκαν σε αναστολή;

Έχουμε και τον τηλεστάρ Βασιλακόπουλο που παθαίνει Άδωνη και στην προσπάθεια του να πει κάτι του ξεφεύγουν διάφορα.

Κορονοϊός – Βασιλακόπουλος: Φτιάξαμε κλίνες ΜΕΘ εκ των ενόντων, χωρίς προδιαγραφές και είχαμε υψηλή θνητότητα

«Δεν είναι δυνατόν να ανοίξουν 5.000 ΜΕΘ επειδή ο κόσμος δεν εμβολιάζεται»

www.ethnos.gr

Γεωργιάδης – Στους 30.000 με 40.000 οι ανεμβολίαστοι αστυνομικοί και λιμενικοί - ΤΑ ΝΕΑ

«Για φανταστείτε τώρα να πάμε να κάνουμε πχ υποχρεωτικό εμβολιασμό στους αστυνομικούς και στους λιμενικούς, που εκεί έχεις 30.000 με 40.000 ανεμβολίαστους και αν βάλεις το ίδιο μέτρο πρέπει να βγάλεις 20.000 σε αναστολή. Εσείς θα παίρνατε την ευθύνη;» σημείωσε ο Άδωνις Γεωργιάδης

www.tanea.gr

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.
Παρόλα αυτά βλέπουμε για άλλη μια φορά μόνο αστυνομία για αυτούς είναι πρώτη γραμμή πάντα σε αυτή τη χώρα.
ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ

 

[juste un instant]

Πρώτη γραμμή πρέπει να είναι ο εμβολιασμός. Στις χώρες που είναι πρώτη γραμμή έχει τα καλύτερα αποτελέσματα.

 

[Helen93]

Πρώτη γραμμή πρέπει να είναι ο εμβολιασμός. Στις χώρες που είναι πρώτη γραμμή έχει τα καλύτερα αποτελέσματα.

Αυτό μην το λες σε εμένα εδώ στο κράτος πες το που αφήνει ανεμβολίαστους τους δικούς σας.