Πότε θα απαρνηθούμε τον δικομματισμό;

[Wonderkid]

Προσωπικά πάντως, η ιστορία έχει δείξει πως οι Κυβερνήσεις συνεργασίας στην Ελλάδα είναι αναποτελεσματικές και ασταθείς

 

[Εχέμυθη]

Αυτό είναι λογικό...ένας δεξιός φιλελεύθερος θα ψήφιζε ΝΔ και ένας αριστερός φιλελεύθερος ΣΥΡΙΖΑ

Προσωπικά δε θά ψήφιζα ποτέ ΝΔ, παρόλο που με συμφέρει (έχω συγγενείς στο κόμμα) γιατί πολύ απλά τούς θεωρώ γελοίους και Φουλ διεφθαρμένους και νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα στο πώς διαχειρίστηκαν την πανδημία, την αστυνομική βία, τα LGBTQ+ δικαίωματα και άλλα πολλά. Προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να δωθεί χώρος σε άλλα κόμματα και πρόσωπα. Πέρα απο το κομμάτι της ιδεολογίας, διαφωνώ με την όλη στάση του κόμματος: από το "και α και ου καί δαπ νδφκ" μέχρι πιο σοβαρά θέματα

 

[Wonderkid]

Εγώ από την άλλη θεωρώ πως η ΝΔ έχει κάνει στροφή προς το κέντρο

 

[Μαυρίκιος]

Προσωπικά πάντως, η ιστορία έχει δείξει πως οι Κυβερνήσεις συνεργασίας στην Ελλάδα είναι αναποτελεσματικές και ασταθείς

Καλύτερα έτσι παρά να μην υπάρχει αντιπολίτευση όπως σήμερα, αυτό είναι το χειρότερο.

 

[Guest 528707]

Αυτό είναι λογικό...ένας δεξιός φιλελεύθερος θα ψήφιζε ΝΔ και ένας αριστερός φιλελεύθερος ΣΥΡΙΖΑ

Αν υπάρχει λογική ακομα σε άτομα που μιλάνε για ψήφους σε Συριζα και ΝΔ με όλα αυτά που περνάμε πραγματικά απορώ αν έχουν αντιληφθεί την πραγματική κατάσταση το να είσαι φορολογούμενος πολίτης στην Ελλάδα

 

[juste un instant]

Εγώ από την άλλη θεωρώ πως η ΝΔ έχει κάνει στροφή προς το κέντρο

Κοινωνικά;

 

[ark178]

Κοινωνικά;

Δεξιά. Στον νόμο για την συνεπιμέλεια κάποιοι δικοί τους βουλευτές ήταν αντίθετοι (οπως η Κεφαλογιάννη).

 

[juste un instant]

Κάποιοι δηλαδή ένας; Το θέμα είναι οτι οι άλλοι είναι υπέρ.

 

[Wonderkid]

Κοινωνικά;

ναι κοινωνικά πλέον δε θεωρείται συντηρητικό κόμμα, οικονομικά έχει μέλλον ακόμα για να γίνει φιλελεύθερο

 

[GiorgosAsi]

Προφανώς και ΔΕΝ πρέπει να απαρνηθούμε το δικομματισμό.
Είναι καλό πράγμα.
Δηλαδή τί προτείνετε, να έχουμε 10 κόμματα με 10% το καθένα και να μην κάνουμε ποτέ κυβέρνηση;
Σε όλο τον κόσμο ο δικομματισμός επικρατεί για κάποιο λόγο. Χρειαζόμαστε ισχυρές κυβερνήσεις για να παράξουν έργο.
Σοβαρευτείτε.

Αυτα ειναι πλαστα διλημματα του συστηματος της res publica.βγες απο αυτα και τοτε θα καταλαβεις.Δεν ειναι αυτη η δημοκρατια που μας αξιζει.Εμεις σαν Ελληνες ξερουμε τη Δημοκρατια πουθενα αλλου στο κοσμο δεν την ξερουνε.

 

[Πουπουλίνα]

Εμεις σαν Ελληνες ξερουμε τη Δημοκρατια πουθενα αλλου στο κοσμο δεν την ξερουνε.

Που το στηριζεις αυτο;

 

[Wonderkid]

Καλύτερα έτσι παρά να μην υπάρχει αντιπολίτευση όπως σήμερα, αυτό είναι το χειρότερο.

Είναι όμως πολύ δυστοπικές οι συνεργασίες αυτές και θα τις χαρακτήριζα λυκοσυνεργασίες...δεν πατάνε καν σε κοινή ιδεολογική ατζέντα ή αποδοχή προγράμματος του άλλου...

 

[Μαυρίκιος]

Είναι όμως πολύ δυστοπικές οι συνεργασίες αυτές και θα τις χαρακτήριζα λυκοσυνεργασίες...δεν πατάνε καν σε κοινή ιδεολογική ατζέντα ή αποδοχή προγράμματος του άλλου...

Συμφωνώ αλλά βλέπεις ακόμα και μέσα στο ίδιο κόμμα ανθρώπους με εντελώς αντίθετη ιδεολογία, Βορίδης και Τατσόπουλος ας πούμε τι σχέση έχουν?

 

[Wonderkid]

Συμφωνώ αλλά βλέπεις ακόμα και μέσα στο ίδιο κόμμα ανθρώπους με εντελώς αντίθετη ιδεολογία, Βορίδης και Τατσόπουλος ας πούμε τι σχέση έχουν?

Τα κυβερνητικά κόμματα πάντοτε στεγάζουν στις τάξεις τους άτομα από όλα τα πολιτικά φάσματα...πχ η ΝΔ απαρτίζεται από νεοφιλελεύθερους εώς συντηρητικούς, ο ΣΥΡΙΖΑ από σοσιαλδημοκράτες ως δικαιωματιστές ριζοσπάστες κτλπ.. τα μεγάλα κόμματα συνίστανται από πολλές εσωκομματικές πτέρυγες/φράξιες, από τις οποίες κυριαρχεί μία συγκεκριμένη

 

[Μαυρίκιος]

Τα κυβερνητικά κόμματα πάντοτε στεγάζουν στις τάξεις τους άτομα από όλα τα πολιτικά φάσματα...πχ η ΝΔ απαρτίζεται από νεοφιλελεύθερους εώς συντηρητικούς, ο ΣΥΡΙΖΑ από σοσιαλδημοκράτες ως δικαιωματιστές ριζοσπάστες κτλπ.. τα μεγάλα κόμματα συνίστανται από πολλές εσωκομματικές πτέρυγες/φράξιες, από τις οποίες κυριαρχεί μία συγκεκριμένη

Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με τις κυβερνήσεις συνεργασίας.

 

[Wonderkid]

Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με τις κυβερνήσεις συνεργασίας.

Ναι αλλά θεωρητικά οι εσωκομματικές τάσεις δε διαφέρουν ιδεολογικά και πάρα πολύ από την επικρατούσα, πχ σε ένα δεξιό κόμμα, ίσως εντοπίζονται κάποιοι πιο μετριοπαθείς κεντροδεξιοί ή πιο ριζοσπάστες δεξιοί...στις κυβερνήσεις συνεργασίας, ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ φαινομενικά δεν είχαν κανένα ίχνος ιδεολογικής συγγένειας ή ΠΑΣΟΚ/ΝΔ

 

[akikos]

Δημοκρατία δεν υπάρχει ούτε μπορεί να υπάρξει. Είναι ένα τέχνασμα για να αποδέχεται ο κόσμος τους νόμους. Ο λόγος που δεν υπάρχει είναι ότι σε αντίθεση με μεμονωμένα άτομα, οι κινήσεις των μαζών μπορούν να προβλεφθούν.

Μπορείς να κατευθύνεις την μάζα όπου θες αρκεί να έχεις τα σωστά εργαλεία που στοιχίζουν. Αυτά δεν είναι άλλα από τις πληροφορίες που συλλέγονται από δημοσκοπήσεις και άλλού. Εκεί μπαίνει στο παιχνίδι η κρατική χρηματοδότηση.

Όταν τα 2 πρώτα κόμματα έχουν κρατικές χρηματοδοτήσεις που αγγίζουν 6ψήφια νούμερα και τη δύναμη να διορίζουν σε κρατικές θέσεις τους ακόλουθους τους, τα υπόλοιπα κοινοβουλευτικά μικρότερα αλλά σεβαστά ποσά και υπόλοιποι ξεκινάνε από το - είναι φυσικό επακόλουθο ο δικομματισμός.

 

[giannhs2001]

Δημοκρατία σίγουρα δεν υπάρχει. Το έχουμε πει, Δημοκρατία είναι η ύψιστη ουτοπία. Έχουμε μια αστική δημοκρατία στην οποία οι λίγοι αποφασίζουν το ποιο κόμμα θα κυβερνήσει, μια ταξική ολιγαρχία θα λέγαμε. Γιατί οι λίγοι έχουν την τέταρτη εξουσία στα χέρια τους ( ΜΜΕ, Τύπος κλπ ) όλα δηλαδή τα όπλα που χρειάζεται ένα κόμμα για να προβληθεί και να ανέβει και επίσης η χρηματοδότηση. Στις Ηνωμένες Πολιτείες μπορεί και με επίσημα στοιχεία μέσω των φορολογικών δηλώσεων των μεγαλοβιομηχανων και όλα αυτά να δούμε ότι οι Ρεπουμπλικάνοι και οι Δημοκρατικοί χρηματοδοτούνται από τους ίδιους, στην Ελλάδα αυτά δεν φαίνονται κρατικά αλλά φαίνονται από το ποια κατηγορία εξυπηρετεί ο καθένας, ποιος τον βγάζει διακοπές ασούμε και από αυτά.

Ο δικομματισμός είναι απλά ένα πρόβλημα μέσα στο πρόβλημα. Ουσιαστική αλλαγή με τούτο το σύστημα δύσκολα θα δούμε αν όχι απίθανα.

Πρώτη φορά αριστερά καί συνεργασία με ανεξάρτητους Έλληνες!

Εμ όταν δεν βγαίνουν τα κουκιά έτσι είναι. Όλα αυτά τα κόμματα το σύστημα εξυπηρετούν. Και ο ΣΥΡΙΖΑ τι ήταν; Ένα πιόνι ήταν που πέρασε με τον μανδύα της αριστεράς όσα φοβόταν να περάσει η ΝΔ όπως το να γίνεται ηλεκτρονικά ο πλειστηριασμός ( να παίρνουν οι τράπεζες τα σπίτια των Ελλήνων ) για να μην μπορεί να διαμαρτυρηθεί ο κόσμος, τέτοια πράγματα πέρασε ο " φιλεργατικός " ΣΥΡΙΖΑ. Δεν έβγαιναν τα κουκιά και έτσι οι και καλά αριστεροί του ΣΥΡΙΖΑ έκαναν συγκυβέρνηση με τους και καλά ακροδεξιούς των ΑΝΕΛ.

Παρόλα αυτά προσωπικά αν ήταν να επιλέξω μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ θα ψήφιζα ξεκάθαρα ΣΥΡΙΖΑ

Θα έλεγα κανένα από τα δύο. Χίλιες φορές κάποιο μικρότερο κόμμα παρά δύο μεγαλοκαρχαριες που διαφέρουν μόνον στα προεκλογικά λόγια.

 

[Μάξιμος]

Δημοκρατία δεν υπάρχει ούτε μπορεί να υπάρξει. Είναι ένα τέχνασμα για να αποδέχεται ο κόσμος τους νόμους. Ο λόγος που δεν υπάρχει είναι ότι σε αντίθεση με μεμονωμένα άτομα, οι κινήσεις των μαζών μπορούν να προβλεφθούν.

Μπορείς να κατευθύνεις την μάζα όπου θες αρκεί να έχεις τα σωστά εργαλεία που στοιχίζουν. Αυτά δεν είναι άλλα από τις πληροφορίες που συλλέγονται από δημοσκοπήσεις και άλλού. Εκεί μπαίνει στο παιχνίδι η κρατική χρηματοδότηση.

Όταν τα 2 πρώτα κόμματα έχουν κρατικές χρηματοδοτήσεις που αγγίζουν 6ψήφια νούμερα και τη δύναμη να διορίζουν σε κρατικές θέσεις τους ακόλουθους τους, τα υπόλοιπα κοινοβουλευτικά μικρότερα αλλά σεβαστά ποσά και υπόλοιποι ξεκινάνε από το - είναι φυσικό επακόλουθο ο δικομματισμός.

Μήπως δεν είδαμε στην χώρα μας να συμμετέχουν και μικρά κόμματα σε συγκυβέρνηση;
Δεν έχει καμία σημασία αν είναι δύο ή δέκα δύο τα κόμματα.
Οι εντολές είναι εντολές και όλοι ευθυγραμμίζονται "εν τοιαύτη περιπτώσει"...
Βλέποντας απλά τα πράγματα, δεν ζαλίζεσαι για να βγάλεις συμπέρασμα.

Εξ άλλου, τί είναι ένα κόμμα;
Και πώς μπορεί να διαθέτει γραφεία σε όλη την χώρα, σε μία προεκλογική κατάσταση;
Και μόνο για ενοίκια, θα έπρεπε να ξοδέψει ένα σωρό χρήματα.

Υπάρχει περίπτωση να διαθέτει κάποιο μικρό κόμμα τέτοια ποσά;
Αμφιβάλλω!

Αρα, η εξάρτηση είναι στην ίδρυση ενός κόμματος και όχι σε μία ενδεχόμενη συγκυβέρνηση με άλλα κόμματα.

 

[Nihilist]

Γιατί θεωρείται κακός ο δικομματισμός; Δεν μπορείς να θεωρήσεις κακό κάτι σύμφυτο με τη δημοκρατία, εκτός αν θεωρείς κακή την ίδια τη δημοκρατία. Κατά τα άλλα, εφόσον ένα κόμμα θα αναλαμβάνει την εξουσία(winner takes it all), και εφόσον τα κοινωνικοπολιτικά ζητήματα έχουν, αν τα δεις αρκετά αφαιρετικά, δύο υποκείμενα και άρα δύο αναγνώσεις, είναι αυτονόητο ότι θα υπάρχουν και δύο κόμματα που θα εκφράζουν όσο καλύτερα μπορούν αυτές τις δύο αναγνώσεις. Για να αλλάξει αυτό, θα πρέπει να μετασχηματισθεί ριζικά η κοινωνία και ο ίδιος ο άνθρωπος, κάτι που δεν πρόκειται να γίνει.

Επομένως, προβληματικός δεν είναι ο δικομματισμός αυτός καθ εαυτόν, αλλά -υπό προϋποθέσεις- το να ενσαρκώνουν τα ίδια δύο κόμματα αυτόν τον δικομματισμό. Και αυτό όμως δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό, εφόσον το κάθε κόμμα ποτέ δε μένει πάντα σταθερό, παρουσιάζει μεγάλο fluidity και ανανεώνει τα στελέχη που το εκπροσωπούν.

Όσο για τη δημοκρατία, φυσικά δεν έχουμε(ο καθένας βέβαια αντιλαμβάνεται τον όρο διαφορετικά, οπότε το μπλέξιμο είναι τρελό). Φιλελεύθερη ολιγαρχία έχουμε, απόρροια της σύγκρουσης και του συμβιβασμού μεταξύ γνήσιου καπιταλισμού και των χειραφετητικών κινημάτων της μάζας των περασμένων αιώνων.

Το να απαρνηθείς το δικομματισμό είναι πανεύκολο, τόσο που αμφισβητώ ότι όλοι εσείς που, αθώα ίσως, τάσσεστε υπέρ αντιλαμβάνεστε τι είναι η κατάργηση του δικομματισμού. Απλά βήματα λοιπόν:

- Κατάργηση μπόνους 1ου κόμματος
- Μείωση ορίου εισόδου στη Βουλή
- Περιορισμός βουλευτικής/υπουργικής θητείας σε 8 χρόνια αθροιστικά
- Regulation στις πηγές χρηματοδότησης και προβολής των κομμάτων

Αυτό όχι απλά δεν καταργεί τον δικομματισμό, αλλά τον εδραιώνει. Αν εφαρμοστούν όλα αυτά, δε θα μπορέσει ποτέ να βγει σταθερή κυβέρνηση, οι ψηφοφόροι που επιλέγουν να ψηφίσουν πιο περιθωριακά κόμματα θα αναγκαστούν να προσχωρήσουν στα ισχυρότερα, και τα περιθωριακά με τη σειρά τους θα καταπνιγούν και θα εξαφανιστούν.