Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Aura]

Δεν αποδέχονται τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του κάθε φύλου. Στα αγγλικά υπάρχει υπάρχει το sex και το gender που έχει διαφορετικές έννοιες. Στα ελληνικά υπάρχει μόνο η λέξη ''φύλο'' και για αυτό πολλοί μπερδεύονται.

Α δεν το ήξερα .

Νόμιζα ότι είναι κάτι που γεννιέσαι και δεν νιώθεις το βιολογικό σου φύλο και δεν νιώθεις ''τίποτα''.

 

[ark178]

Και ούτε καταλαβαίνω γιατί είναι κακό το κοινωνικό φύλο. Τόσο πολύ τους ενοχλεί ο χαρακτηρισμός αυτός; Άλλωστε καθείς πλέον στον δυτικό κόσμο μπορεί να συμπεριφέρεται όπως θέλει, άρα τι πρόβλημα υπάρχει πάλι με τα κοινωνικά φύλα; Η συζήτηση βέβαια βγαίνει εκτός του θέματος.

Αν ένας άντρας πάει στην εργασία του το πρωί με φούστα και τακούνια θα του ρίξουν ντομάτες. Για αυτό τον λόγο γίνεται συζήτηση για το κοινωνικό φύλο γιατί κάποιοι-οιες μπορεί να θέλουν να υιοθετήσουν συμπεριφορές διαφορετικές από αυτές που θεωρεί η κάθε κοινωνία αποδεκτές για έναν άντρα ή γυναίκα (πχ ενας αντρας να βάφεται) και να αντιμετωπίζουν προβλήματα όπως υποτιμητικά σχόλια.

 

[Guest 875331]

Ομιλώ περί των σεξουαλικών ταυτοτήτων αγαπητέ φαστ.

Αν η ομοφυλοφιλία είναι σεξουαλική ταυτότητα, τότε αποτελεί κοινωνικό κατασκεύασμα, καθώς η φύση δε βάζει τέτοιες ταμπέλες... Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες.

 

[Valder]

Ομιλώ περί των σεξουαλικών ταυτοτήτων αγαπητέ φαστ.


Μα δεν μίλησα περί καμίας ανωμαλίας εν Χριστώ αδελφέ Βαλντερ

Θα ενθυμούμαι εσφαλμένα αλλεργικάς αντιδράσεις προς τους ομοφυλοφίλους τότε. Με συγχωρείτε, λάθος μου αν είναι έτσι.

 

[Guest 875331]

Θα ενθυμούμαι εσφαλμένα αλλεργικάς αντιδράσεις προς τους ομοφυλοφίλους τότε. Με συγχωρείτε, λάθος μου αν είναι έτσι.

'Ολοι είναι κατά του κατεστημένου μέχρι να παιχτεί καμιά γκόμενα. Ούτε το 1% δε μένει μετά.

 

[giannhs2001]

Αν ένας άντρας πάει στην εργασία του το πρωί με φούστα και τακούνια θα του ρίξουν ντομάτες. Για αυτό τον λόγο γίνεται συζήτηση για το κοινωνικό φύλο γιατί κάποιοι-οιες μπορεί να θέλουν να υιοθετήσουν συμπεριφορές διαφορετικές από αυτές που θεωρεί η κάθε κοινωνία αποδεκτές για έναν άντρα ή γυναίκα (πχ ενας αντρας να βάφεται) και να αντιμετωπίζουν προβλήματα όπως υποτιμητικά σχόλια.

Καλά όταν ήμουν emo στη Β Λυκείου έβαφα μαύρα τα μάτια μου καμία φορά χδ. Δεν έπαψα ποτέ να είμαι άντρας ούτε στρέιτ. Δεν διαφωνώ βέβαια με τις θέσεις σου. Αλλά και πάλι αντί να παίζουμε με τις λέξεις θεωρώ καλύτερο να στηρίζουμε εμπράκτως την ελευθερία ένδυσης του καθενός και της καθεμιάς.

Αν η ομοφυλοφιλία είναι σεξουαλική ταυτότητα, τότε αποτελεί κοινωνικό κατασκεύασμα, καθώς η φύση δε βάζει τέτοιες ταμπέλες... Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες.

Μα εκ φύσεως δεν προέρχεται η ελξις; Γιατί μερικοί γεννιούνται με το να τους ελκύουν το αντίθετο φύλο και άλλους το ίδιο μόνο και κάποιους και τα δύο αλλά δείχνουν προτίμηση στο ένα κυρίως.

Θα ενθυμούμαι εσφαλμένα αλλεργικάς αντιδράσεις προς τους ομοφυλοφίλους τότε. Με συγχωρείτε, λάθος μου αν είναι έτσι.

Όχι, αναφέρεσαι σε ένα γεγονός τότε το καλοκαίρι όπου μέλος που έσβησε το ακκ του ομοφυλόφιλος με την έπεφτε. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

 

[Valder]

'Ολοι είναι κατά του κατεστημένου μέχρι να παιχτεί καμιά γκόμενα. Ούτε το 1% δε μένουν μετά.

Ισχυρά ή του μπουλκουμέ επίδρασις εν Χριστώ αδελφέ Θεόδωρε.

Επικινδυνοτέρα, και δεν αστειεύομαι εδω ουδόλως, η φυλάκιση στην "κλασσική" παραδοσιακή λογική "εργάσου εσυ και φέρνε το ψωμί, να είμαι εγω στο σπίτι η θηλυκή". Έχουν πέσει πολλά αρσενικά εις αυτή την παγίδα των τεμπελχανοθηλέων οι οποίες παριστάνουσι τις παραδοσιακές προκειμένου να έχουν να απομυζούν δωρεάν και άκοπα εις υγείαν του παραδοσιακού κορόιδου ο οποίος αυτοπεριορίζεται σε έναν ρόλο που δεν τον συμφέρει καν αντι να είναι ελεύθερος, αδέσμευτος και να παρέχει μόνο για τον εαυτό του.

Προτού κατηγορήσουμε τους φεμινιστάς, ας διερευνήσομε μήπως και τυχόν είμεθα πράγματι φυλακισμένοι.

 

[ark178]

Όχι, αναφέρεσαι σε ένα γεγονός τότε το καλοκαίρι όπου μέλος που έσβησε το ακκ του ομοφυλόφιλος με την έπεφτε. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Ελπίζω να μην έφαγε βρίσιμο και απλά να του έγραψες ευγενικά ότι δεν ενδιαφέρεσαι

 

[giannhs2001]

Ελπίζω να μην έφαγε βρίσιμο και απλά να του έγραψες ευγενικά ότι δεν ενδιαφέρεσαι

Καλά άραξε μπορεί να ήταν και τρολ. Βρισιμο δεν έφαγε, έτσι κι αλλιώς μέχρι να καταλάβω τι γίνονταν είχε φύγει χδ. Απλά τόνισα λίγο παραπάνω το straight sexual identity μου χδ. Να γίνει κατανοητό χδ.

 

[Valder]

Ελπίζω να μην έφαγε βρίσιμο και απλά να του έγραψες ευγενικά ότι δεν ενδιαφέρεσαι

Είναι τόσο ανεκτικός ο εν Χριστώ Ιωάννης, που δεν ξανάκατσε στην καρέκλα που έκατσε ο κώλος του διαφορετικά προσανατολισμένου συνανθρώπου μας, και την πασάλειψε με 62 μπουκάλια μπεταντιν, πλάτη ποδάρια και κάθισμα, προτού την πετάξει στην υψικάμινο της χαλυβουργικής.

 

[physicscrazy]

Δεν θέλει τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του άντρα ή δεν νιώθει το φύλο του άντρα;

Tι εννοεις φυλο? Βιολογικο ή κοινωνικο? Γιατι γενικα η λεξη "αντρας" δε συνεπαγεται βιολογικο φυλο, αυτο ειπα πιο πανω.

Το θέμα είναι πως είμαστε ακόμα στην αρχή. Οι παλαιότερες γενεές προοδευτικών ασούμε των παππούδων μας προφανώς όταν άκουγαν περί φυσικότητας της ομοφυλοφιλίας θα ήσαν αντίθετοι, ήταν κάτι πρώιμο για να το κατανοήσουν ακόμα, και ομιλούμε για τα προοδευτικά και όχι για τα συντηρητικά στοιχεία της κοινωνίας.

Φοβάμαι ότι αυτοί οι λίγοι γραφικοί γελοίοι που τις αποκαλείς αστείες ίσως στο μέλλον να ηγηθούν των αλλαγών της προόδου. Όλα αυτά πάνε σαν αλυσίδα και δεν κρύβω το φόβο μου για αυτό το πράγμα.

Σε ολες τις αλλαγες καποιοι φοβουνταν. Γενικα οι ανθρωποι φοβουνται.

Α αυτό τώρα η αλήθεια είναι πως βγάζει νόημα. Άρα αρνούνται τις λέξεις άντρας και γυναίκα επειδή τις συνδέουν με τα κοινωνικά χαρακτηριστικά μάλιστα. Δεν θα έπρεπε όμως σε αυτό το σημείο να αναφέρουμε πως αυτό συνέβη απλά λόγω της ανάπτυξης του πολιτισμού από τον άνθρωπο και της ικανότητας του να ονομάζει τα πράγματα μέσω της γλώσσας;

Η λεξη "nigger" ξερεις πως προερχεται?? Εχει λατινικη ριζα απο το "negro" που σημαινει "μαυρος". Παρ' ολα αυτα κουβαλαει μια τεραστια ιστορια και ειναι συνδεδεμενη με τη δουλεια. Η σημασια της λεξης δεν εχει καμια σχεση με τη δουλεια. Ειναι παραλογο που αποτελει αναθεμα για το μαυρο πληθυσμο παγκοσμιως? Καθολου. Και ας εγινε "απλά λόγω της ανάπτυξης του πολιτισμού από τον άνθρωπο και της ικανότητας του να ονομάζει τα πράγματα μέσω της γλώσσας" .
Οπως επισης και το Γραικος ειναι συνωνυμο του Ελληνα αλλα κανεις πλεον δε θελει να ονομαζεται ετσι. Οι λεξεις εχουν κοινωνικη σημασια δεν ειναι απλα λεξεις.

Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική των προοδευτικών πάνω στο θέμα τούτο. Δηλαδή είναι κακό το άντρας/man να συμβολίζει τον ΧΥ άνθρωπο και το γυναίκα/woman τον ΧΧ; Εγώ δεν βλέπω πως με αυτό το τρόπο αντιμετωπίζουν το θέμα του κοινωνικού φύλου. Και ούτε καταλαβαίνω γιατί είναι κακό το κοινωνικό φύλο. Τόσο πολύ τους ενοχλεί ο χαρακτηρισμός αυτός; Άλλωστε καθείς πλέον στον δυτικό κόσμο μπορεί να συμπεριφέρεται όπως θέλει, άρα τι πρόβλημα υπάρχει πάλι με τα κοινωνικά φύλα; Η συζήτηση βέβαια βγαίνει εκτός του θέματος. Διότι αναφερομεθα εις εκείνους τους ανθρώπους οι οποίοι ενώ είναι βιολογικά άντρες ή γυναίκες απλά αποφασίζουν να αυτοαποκαλούνται γυναίκες ή άντρες αντίστοιχα. Αυτό είναι άρνηση του βιολογικού φύλου.

Σου ειπα και πριν, δεν εχει να κανει με κακο/καλο. Απλα αντρας δε σημαινει "ΧΥ χρωμοσωμα".Και πως να σημαινει αλλωστε, καθως ειναι μια αρχαια ελληνικη λεξη, δε γνωριζαν καν τι ειναι το χρομοσωμα τοτε.

Επισης να στο πω κι αλλιως για να δεις τη διαφορα. Αν ενας ανθρωπος με ΧΥ χρωμοσωμα κανει αλλαγη φυλου, παλι ΧΥ χρωμοσωμα θα εχει. Δε λεγεται αντρας ομως.

Ακριβως, καθενας στο δυτικο κοσμο μπορει να συμπεριφερεται οπως θελει, αρα τι θεμα υπαρχει με το πως αισθανεται ο καθενας?

Εν κατακλειδι, κανεις δε θελει να καταργησει τα χρωμοσωματα. Απλα δεν ταυτιζονται ολοι με την εννοια "αντρας" η "γυναικα". Επισης δεν αισθανονται ολοι ανετα με το βιολογικο τους φυλο. Αλλα δεν ειναι περιεργο και αυτο, η φυση κανει συνεχεια λαθη. Πιο σωστα, η φυση δε νοιαζεται για τους ανθρωπους ουτε εχει φτιαχτει για την καλοπεραση των ανθρωπων, οι ανθρωποι πρεπει να φροντισουν μονοι τους για αυτο.



Εν κατακλειδι, κανεις δε θελει να καταργησει τα χρωμοσωματα αν αυτο φοβασαι. Απλα

 

[Aura]

Δεν αποδέχονται τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του κάθε φύλου. Στα αγγλικά υπάρχει υπάρχει το sex και το gender που έχει διαφορετικές έννοιες. Στα ελληνικά υπάρχει μόνο η λέξη ''φύλο'' και για αυτό πολλοί μπερδεύονται.

Από ότι κατάλαβα μπορεί να νιώθουν και δυσφορία με το βιολογικό τους φύλο και να θέλουν να μην έχουν φύλο ή να έχουν ουδέτερο φύλο ή να έχουν πολλά.

Γιατί άλλο γεννήθηκα ΧΧ και νιώθω ΧΧ και αφήνω μουστάκι γιατί έτσι θέλω και δεν θέλω να με κοροϊδεύουν και θέλω να εξακολουθώ να με βλέπουν ως ΧΧ και άλλο δεν νιώθω ΧΧ .

 

[physicscrazy]

Από ότι κατάλαβα μπορεί να νιώθουν και δυσφορία με το βιολογικό τους φύλο και να θέλουν να μην έχουν φύλο ή να έχουν ουδέτερο φύλο ή να έχουν πολλά.

Γιατί άλλο γεννήθηκα ΧΧ και νιώθω ΧΧ και αφήνω μουστάκι γιατί έτσι θέλω και δεν θέλω να με κοροϊδεύουν και θέλω να εξακολουθώ να με βλέπουν ως ΧΧ και άλλο δεν νιώθω ΧΧ .

Ναι και αυτο σαφως, απλα δεν ξερω τι ισχυει στην περιπτωση που ανεφερε ο γιαννης, γιατι δεν ηταν συγκεκριμενος. Για αυτο επεμενα στην αρχη να ειναι συγκεκριμενος.

Επισης στα ελληνικα υπαρχει μεγαλο μπερδεμα με τη λεξη "φυλο". Εχουμε μια λεξη για να περιγραψουμε διαφορετικες ορολογιες, "gender", "sex".... Αν ορισουμε σαν "βιολογικο φυλο" τα χρωμωσωματα (ΧΥ ή ΧΧ), τοτε μπορεις να εχεις δυσφορια ή να ηθελες το αλλο φυλο αλλα δεν μπορεις να το αλλαξεις (τουλαχιστον οχι ακομη) και παντα θα εχεις αυτο το"βιολογικο φυλο" . Σαφως ομως μπορεις να εχεις δυσφορια ή/και να αλλαξεις το φαινοτυπο σου.

 

[Aura]

Ναι και αυτο σαφως, απλα δεν ξερω τι ισχυει στην περιπτωση που ανεφερε ο γιαννης, γιατι δεν ηταν συγκεκριμενος. Για αυτο επεμενα στην αρχη να ειναι συγκεκριμενος.

Επισης στα ελληνικα υπαρχει μεγαλο μπερδεμα με τη λεξη "φυλο". Εχουμε μια λεξη για να περιγραψουμε διαφορετικες ορολογιες, "gender", "sex".... Αν ορισουμε σαν "βιολογικο φυλο" τα χρωμωσωματα (ΧΥ ή ΧΧ), τοτε μπορεις να εχεις δυσφορια ή να ηθελες το αλλο φυλο αλλα δεν μπορεις να το αλλαξεις (τουλαχιστον οχι ακομη) και παντα θα εχεις αυτο το"βιολογικο φυλο" . Σαφως ομως μπορεις να εχεις δυσφορια ή/και να αλλαξεις το φαινοτυπο σου.

Αν ο χψ νιώθει χψ και δεν έχει κάποια δυσφορία/ διαταραχή με το βιολογικό του φύλο και απλά θέλει να βάλει φούστα ή να βαφτει ως χψ γιατί δεν θέλει να θεωρείται ''άντρας με φούστα '' και πρέπει να θεωρείται ''ουδέτερο ή άφυλο με φούστα ''; Δεν είναι σαν να προωθεί το στερεότυπο που καταπολεμάει, ότι οι άντρες δεν βάζουν φούστα;

 

[physicscrazy]

Αν ο χψ νιώθει χψ και δεν έχει κάποια δυσφορία/ διαταραχή με το βιολογικό του φύλο και απλά θέλει να βάλει φούστα ή να βαφτει ως χψ γιατί δεν θέλει να θεωρείται ''άντρας με φούστα '' και πρέπει να θεωρείται ''ουδέτερο ή άφυλο με φούστα ''; Δεν είναι σαν να προωθεί το στερεότυπο που καταπολεμάει, ότι οι άντρες δεν βάζουν φούστα;

με μπερδεψες. Που ειπα εγω οτι δεν μπορει να γινει αυτο?

 

[ark178]

Αν ο χψ νιώθει χψ και δεν έχει κάποια δυσφορία/ διαταραχή με το βιολογικό του φύλο και απλά θέλει να βάλει φούστα ή να βαφτει ως χψ γιατί δεν θέλει να θεωρείται ''άντρας με φούστα '' και πρέπει να θεωρείται ''ουδέτερο ή άφυλο με φούστα ''; Δεν είναι σαν να προωθεί το στερεότυπο που καταπολεμάει, ότι οι άντρες δεν βάζουν φούστα;

Από την στιγμή που οι έννοιες άντρας και γυναίκα είναι κατασκευές, μπορεί ο κάθε ένας-μία να τις απορρίψει ή να τις υιοθετήσει. Δηλαδή, να υιοθετήσει συμπεριφορές όπως το ντύσιμο ή να απορρίψει (πχ ένας άντρας να θέλει να ντύνεται με γυναικεία).

Βιολογικά, υπάρχει το αρσενικό το θηλυκό και άτομα που γεννιούνται και με τα δύο όργανα. Από εκεί και πέρα, το ντύσιμο, συμπεριφορές κ.α. είναι καθαρά κατασκευές.

 

[Aura]

με μπερδεψες. Που ειπα εγω οτι δεν μπορει να γινει αυτο?

Ποιο αυτό ; μια σκέψη έγραψα

Από την στιγμή που οι έννοιες άντρας και γυναίκα είναι κατασκευές, μπορεί ο κάθε ένας-μία να τις απορρίψει ή να τις υιοθετήσει. Δηλαδή, να υιοθετήσει συμπεριφορές όπως το ντύσιμο ή να απορρίψει (πχ ένας άντρας να θέλει να ντύνεται με γυναικεία).

Βιολογικά, υπάρχει το αρσενικό το θηλυκό και άτομα που γεννιούνται και με τα δύο όργανα. Από εκεί και πέρα, το ντύσιμο, συμπεριφορές κ.α. είναι καθαρά κατασκευές.

Κατασκεύασμα είναι το τάδε γυναικείο ντύσιμο/συμπεριφορά , αυτό που βιώνεις δεν το επιλέγεις και δεν είναι κατασκεύασμα, ούτε σου επιβλήθηκε η κοινωνία να νιώθεις ένα φύλο μάλλον . Δηλαδή και μια τρανς αν ήταν δεν θα περνούσε ότι περνάει( επεμβάσεις, ρατσισμό ) θα διάλεγε το ''άντρας'' αφού είναι ''κοινωνικό κατασκεύασμα'' .

 

[physicscrazy]

Ποιο αυτό ; μια σκέψη έγραψα

ok ok my bad, didn't get it

 

[juste un instant]

Ισότητα: Αν σπάσει το φράγμα του φόβου, τα τείχη θα πέσουν

Η καταπολέμηση των διακρίσεων λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού – ταυτότητας και έκφρασης φύλου ήταν το αντικείμενο της εκδήλωσης «Κοινωνία χωρίς Ρατσισμό, Κοινωνία με Μέλλον» που πραγματοποιήθηκε στο υπουργείο Δικαιοσύνης

www.protagon.gr

 

[Memetchi]

Ισότητα: Αν σπάσει το φράγμα του φόβου, τα τείχη θα πέσουν

Η καταπολέμηση των διακρίσεων λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού – ταυτότητας και έκφρασης φύλου ήταν το αντικείμενο της εκδήλωσης «Κοινωνία χωρίς Ρατσισμό, Κοινωνία με Μέλλον» που πραγματοποιήθηκε στο υπουργείο Δικαιοσύνης

www.protagon.gr

Έχεις καταλάβει ότι το μόνο που ανεβάζεις εδώ είναι για το πως η νδ "θα αλλάξει", "θα κάνει", "θα ράνει" και ότι οι πραγματικές αλλαγές είναι με το σταγονόμετρο μπας και σωθεί τώρα στα τελευταία, έτσι;