Πανδημία κορωνοϊού

[Johnny15]

Φαντάσου να μην απέδιδε
Το πρώτο κύμα το διαχειρίστηκε εξαιρετικά, από το καλοκαίρι του 2020 όμως στην Σαντορίνη του ανοίξαμε και σας περιμένουμε πάει από την μια πατάτα στην άλλη.
Μερικοί ούτε μισθό να σας έδιναν.

Τώρα δεν κερδίζει ψήφους που βάζει μέτρα αλλά τώρα δεν έχει άλλη επιλογή.
Και ακόμα δεν βάζει το παραμικρό που επηρεάζει τους εμβολιασμένους.

Ο ορισμός του too little too late.

Ότι να ναι. Η κυβέρνηση δεν βάζει μέτρα για τους εμβολιασμενους προς το παρόν γιατί ακριβώς θέλει να εμβολιαστούν όσο περισσότεροι ανεμβολιαστοι.

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις κάτι τόσο απλό;

 

[back2967]

Ότι να ναι. Η κυβέρνηση δεν βάζει μέτρα για τους εμβολιασμενους προς το παρόν γιατί ακριβώς θέλει να εμβολιαστούν όσο περισσότεροι ανεμβολιαστοι.

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις κάτι τόσο απλό;

Ναι μόνο που εφόσον και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν έστω και για λιγότερες μέρες θα έπρεπε και στο λέω σαν εμβολιασμένος.
Εύκολα κρατάς την διάκριση, πχ εμβολιασμένοι 1 τεστ και τσάμπα ανεμβολίαστοι 2-3 και πληρώνουν και όλα τα υπόλοιπα για εσωερικούς χώρους μόνο για εμβολιασμένους.

Αλλά χαλάει το αφήγημα ότι οι εμβολιασμένοι δεν επηρεάζουν καθόλου.
Θέλω να δω αν/όταν αναγκαστεί να βάλει μέτρα που θα επηρεάζουν και εμβολιασμένους τι θα λες.

 

[ark178]

Αν δεν ήθελε να χάσει ψήφους θα μπορούσε να είχε κάνει πολλά πράγματα διαφορετικά. Είχαμε από τα πιο αυστηρά lockdown πριν τα εμβόλια, πράγμα που απέδωσε σε λιγότερους θανάτους σε σχέση με τις άλλες χώρες.

Όχι. Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο είναι από τους πιο υψηλούς στην Ευρώπη. Έχει δει τα στοιχεία ? Επίσης, έχει αυξηθεί η νοσηρότητα σε άλλες ασθένειες (πχ παθολογικά προβλήματα) εξαιτίας των προβλημάτων που υπάρχουν στην κοινωνία, που σημαίνει πως υπάρχουν αρκετοί θάνατοι εκτός από από αυτούς που νόσησαν από covid.

Μην γράφετε πράγματα που δεν ισχύουν για να δικαιολογήσετε ένα κόμμα που συμπαθείτε.

 

[Johnny15]

Όχι. Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο είναι από τους πιο υψηλούς στην Ευρώπη. Έχει δει τα στοιχεία ? Επίσης, έχει αυξηθεί η νοσηρότητα σε άλλες ασθένειες (πχ παθολογικά προβλήματα) εξαιτίας των προβλημάτων που υπάρχουν στην κοινωνία, που σημαίνει πως υπάρχουν αρκετοί θάνατοι εκτός από από αυτούς που νόσησαν από covid.

Μην γράφετε πράγματα που δεν ισχύουν για να δικαιολογήσετε ένα κόμμα που συμπαθείτε.

Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο από την αρχή της πανδημίας μέχρι και σήμερα είναι περίπου κάτω από τον διάμεσο της Ευρώπης. Αυτό σημαίνει ότι περισσότερες χώρες στην Ευρώπη έχουν περισσότερους θανάτους ανά εκατομμύριο από όσους έχουν λιγότερους σε σχέση με εμάς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Νοεμβρίου 2021

Ναι μόνο που εφόσον και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν έστω και για λιγότερες μέρες θα έπρεπε και στο λέω σαν εμβολιασμένος.
Εύκολα κρατάς την διάκριση, πχ εμβολιασμένοι 1 τεστ και τσάμπα ανεμβολίαστοι 2-3 και πληρώνουν και όλα τα υπόλοιπα για εσωερικούς χώρους μόνο για εμβολιασμένους.

Αλλά χαλάει το αφήγημα ότι οι εμβολιασμένοι δεν επηρεάζουν καθόλου.
Θέλω να δω αν/όταν αναγκαστεί να βάλει μέτρα που θα επηρεάζουν και εμβολιασμένους τι θα λες.

Τελικά μακάρι να σε πληρώνουν αλλιώς το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρότερο.

Καλά, αλχημείες με μέτρα μπορούμε να κάνουμε όλοι. Τα πράγματα είναι απλά. Οι κυβερνήσεις προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο να εμβολιαστεί και για αυτό δίνει κίνητρα σε εμβολιασμενους.

Ότι δεν το καταλαβαίνεις αυτό με ξεπερνάει.

 

[Nina-nana]

Όχι. Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο είναι από τους πιο υψηλούς στην Ευρώπη. Έχει δει τα στοιχεία ?

Για βάλε τα στοιχεία που το δείχνουν αυτό.

 

[ark178]

Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο από την αρχή της πανδημίας μέχρι και σήμερα είναι περίπου κάτω από τον διάμεσο της Ευρώπης. Αυτό σημαίνει ότι περισσότερες χώρες στην Ευρώπη έχουν περισσότερους θανάτους ανά εκατομμύριο από όσους έχουν λιγότερους σε σχέση με εμάς.

Ο πίνακας δείχνει τα στοιχεία του Σεπτεμβρίου του 2021 που πηγαίναμε καλύτερα σε σχέση με τώρα. Πως ακριβώς έχουμε λιγότερους θανάτους σε σχέση με άλλες χώρες?

 

[Johnny15]

Ο πίνακας δείχνει τα στοιχεία του Σεπτεμβρίου του 2021 που πηγαίναμε καλύτερα σε σχέση με τώρα. Πως ακριβώς έχουμε λιγότερους θανάτους σε σχέση με άλλες χώρες?View attachment 88531

Καλά ξεκινάω να πιστεύω ότι η λογική έχει ξεφύγει εδώ μέσα.

Αυτό που μου δείχνεις είναι μια εικόνα βγαλμένη από πού; Ποιο διάστημα αφορά; Τι έρχεσαι και μου κοτζαρεις εδώ μια τυχαία εικόνα που δείχνει ένα νούμερο χωρίς να επεξηγεί τι δείχνει;

Δεν μπορούμε ούτε λεπτό να σας αφήσουμε και αμέσως τρέχετε σαν τρελοί να παρουσιάσετε fake στοιχεία.

Εδώ είναι αυτό που ψάχνεις:

Coronavirus death rate in Europe, by country 2023 | Statista

As of January 13, 2023, Bulgaria had the highest rate of COVID-19 deaths among its population in Europe at 548.6 deaths per 100,000 population.

www.statista.com

Μπορείς να το διασταυρώσεις και με άλλες πηγές αν και πιθανότατα η λέξη "διασταυρώνω" σου είναι άγνωστη γιατί χρησιμοποιείς ως πηγή μια εικόνα με 5 τυχαίες χώρες χωρίς κανένα context.

 

[Μαυρίκιος]

Θέλω να δω αν/όταν αναγκαστεί να βάλει μέτρα που θα επηρεάζουν και εμβολιασμένους τι θα λες.

Δεν αποκλείεται να γίνει κάποια στιγμή και αυτό αφού το κάνουν η Γερμανία και η Αυστρία, προηγούνται προς το παρόν τα εμβόλια και τα κέρδη από τα rapid.

 

[ark178]

Καλά ξεκινάω να πιστεύω ότι η λογική έχει ξεφύγει εδώ μέσα.

Αυτό που μου δείχνεις είναι μια εικόνα βγαλμένη από πού; Ποιο διάστημα αφορά; Τι έρχεσαι και μου κοτζαρεις εδώ μια τυχαία εικόνα που δείχνει ένα νούμερο χωρίς να επεξηγεί τι δείχνει;

Δεν μπορούμε ούτε λεπτό να σας αφήσουμε και αμέσως τρέχετε σαν τρελοί να παρουσιάσετε fake στοιχεία.

Εδώ είναι αυτό που ψάχνεις:

Coronavirus death rate in Europe, by country 2023 | Statista

As of January 13, 2023, Bulgaria had the highest rate of COVID-19 deaths among its population in Europe at 548.6 deaths per 100,000 population.

www.statista.com

Μπορείς να το διασταυρώσεις και με άλλες πηγές αν και πιθανότατα η λέξη "διασταυρώνω" σου είναι άγνωστη γιατί χρησιμοποιείς ως πηγή μια εικόνα με 5 τυχαίες χώρες χωρίς κανένα context.

link για τον πίνακα που παρέθεσα https://www.iatronet.gr/article/103...hn-eyroph-triplasioi-apo-ton-meso-oro-pinakes

Επίσης, άλλος ένας πίνακας του Σεπτεμβρίου από το European Centre for Disease Prevention and Control που δείχνει ότι η Ελλάδα έχει τους πιο υψηλούς θανάτους. Όποιος θέλει μπορεί να μπει στο site για να βλέπει καθημερινά τι παίζει.

 

[chester20080]

Μια μελέτη από το Πανεπιστήμιο Northwestern (ακομα δεν εχει γινει peer-review αλλά αυτό δεν αλλάζει και κάτι) δείχνει ότι τα επίπεδα αντισωμάτων μετά την ενισχυτική δόση (booster shot), όχι μόνο ξεπέρασαν τα επίπεδα αντισωμάτων που έχουν μετρηθεί μετά από μόλυνση και νόσηση με COVID-19, αλλά και αυτά μετά από δύο δόσεις εμβολίου, ακόμη και αυτά τα επίπεδα αντισωμάτων μετά από φυσική μόλυνση ΚΑΙ εμβολιασμό.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.19.21266555v1

 

[Johnny15]

link για τον πίνακα που παρέθεσα https://www.iatronet.gr/article/103...hn-eyroph-triplasioi-apo-ton-meso-oro-pinakes

Επίσης, άλλος ένας πίνακας του Σεπτεμβρίου από το European Centre for Disease Prevention and Control που δείχνει ότι η Ελλάδα έχει τους πιο υψηλούς θανάτους. Όποιος θέλει μπορεί να μπει στο site για να βλέπει καθημερινά τι παίζει.

Ξέρεις τι σημαίνει reporting period?

 

[ark178]

Ξέρεις τι σημαίνει reporting period?

Στο site την Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών, αναφέρουν πως στις 10 Νοεμβρίου 2021, ο μέσος όρος θανάτων ανά εκατομμύριο στην Ε.Ε είναι 3,24 ενώ στην Ελλάδα ήταν 5,29.

Επίσης, έχεις να πες κάτι για τις καταγγελίες του γενικού γραμματέα της ένωσης, ο οποίος κατηγόρησε ότι στελέχη του υπουργείου υγείας είναι ύποπτα για χρηματισμό από κλινικάρχες? Την συγκεκριμένη δήλωση την έκανε με αφορμή την απόφαση της Γκάγκα να γίνει περιορισμός των τακτικών χειρουργείων κατά 80%.

 

[Johnny15]

Στο site την Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών, αναφέρουν πως στις 10 Νοεμβρίου 2021, ο μέσος όρος θανάτων ανά εκατομμύριο στην Ε.Ε είναι 3,24 ενώ στην Ελλάδα ήταν 5,29.

Ρε μαν, μιλαμε για την αρχή της πανδημίας. Σου έδωσα την ιστοσελίδα που τα αναφέρει αυτά.

Εσύ αυτό που λες είναι για ένα συγκεκριμένο διάστημα μόνο.

Δεν έχεις καν αίσθηση του νούμερου που λες. Φαντάσου να είχαμε 5.39 θανάτους ανά εκατομμύριο καθόλη τη διάρκεια της πανδημίας. Δηλαδή 50 θανάτους περίπου. Δώσε μας το λινκ τουλάχιστον να το διαβάσουμε και εμείς.

 

[ark178]

Ρε μαν, μιλαμε για την αρχή της πανδημίας. Σου έδωσα την ιστοσελίδα που τα αναφέρει αυτά.

Εσύ αυτό που λες είναι για ένα συγκεκριμένο διάστημα μόνο.

Δεν έχεις καν αίσθηση του νούμερου που λες. Φαντάσου να είχαμε 5.39 θανάτους ανά εκατομμύριο καθόλη τη διάρκεια της πανδημίας. Δηλαδή 50 θανάτους περίπου. Δώσε μας το λινκ τουλάχιστον να το διαβάσουμε και εμείς.

Στα ύψη η θνησιμότητα στην Ελλάδα: «Δήθεν νοσηλεία, μαζική δολοφονία» λέει ο εντατικολόγος Μ. Ρίζος

Δεκάδες θάνατοι με αυξητική τάση καθημερινά, ασθενείς διασωληνωμένοι εκτός ΜΕΘ λόγω έλλειψης κλινών, κάποιοι εκ των οποίων καταλήγουν ενώ άλλοι αναμένουν ακόμη και σε ράντζα, απελπιστικές περιγραφές των γιατρών και δραματικές εκκλήσεις για τα υποστελεχωμένα δημόσια νοσοκομεία, υγειονομικό...

www.oengegr.com

Από το site της οενγε είναι. Δεν τα λέω εγώ αλλα οι γιατροί. Αλλά υποθέτω πως γνωρίζεις εσύ καλύτερα παρά οι ειδικοί που είναι κάθε μέρα μέσα στα νοσοκομεία.

Βλέπω τουμπεκι σχετικά με αυτό που έγραψα για τον χρηματισμό.

 

[Johnny15]

Στα ύψη η θνησιμότητα στην Ελλάδα: «Δήθεν νοσηλεία, μαζική δολοφονία» λέει ο εντατικολόγος Μ. Ρίζος

Δεκάδες θάνατοι με αυξητική τάση καθημερινά, ασθενείς διασωληνωμένοι εκτός ΜΕΘ λόγω έλλειψης κλινών, κάποιοι εκ των οποίων καταλήγουν ενώ άλλοι αναμένουν ακόμη και σε ράντζα, απελπιστικές περιγραφές των γιατρών και δραματικές εκκλήσεις για τα υποστελεχωμένα δημόσια νοσοκομεία, υγειονομικό...

www.oengegr.com

Από το site της οενγε είναι. Δεν τα λέω εγώ αλλα οι γιατροί. Αλλά υποθέτω πως γνωρίζεις εσύ καλύτερα παρά οι ειδικοί που είναι κάθε μέρα μέσα στα νοσοκομεία.

Τι λέει στο site; Ότι στις 10 Νοεμβρίου είχαμε τόσους θανάτους. Τι λέμε τόση ωρα; Αν η Ελλάδα έχει πολλους θανάτους καθόλη τη διάρκεια της πανδημίας.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά; Είπα εγώ ότι γνωρίζω κάτι καλύτερα; Εσύ απλά δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Όσο για το άλλο που γράφεις, καταλαβαίνω ότι θες να αλλάξεις θέμα, αλλά δεν έχει νόημα να απαντήσω σε κάτι άσχετο της παρουσης συζητησης.

 

[Wonderkid]

Πάντως και εγώ που μιλάω σαν πλήρως εμβολιασμένος,αυτή η πλήρης ανοχή και εγκατάλειψη των πλήρως εμβολιασμένων, από την υποχέωση τήρησης κάποιων έστω πιο χαλαρών υγειονομικών πρωτοκόλλων, πχ μικρότερης συχνότητας υποχρεωτικών ράπιντ ή σελφ, ή σε κάποιους συγκεκριμένους τομείς/δραστηριότητες, πχ νυχτερινή διασκέδαση/γήπεδα δε θα οδηγήσει σε καλά αποτελέσματα... από εδώ και πέρα είναι ξεκάθαρα θέμα ατομικής ευθύνης του εμβολιασμένου να τηρεί από μόνος του τα απαραίτητα μέτρα και να διενεργεί κάποια τεστ ο ίδιος, αυτοβούλως.

 

[ark178]

Τι λέει στο site; Ότι στις 10 Νοεμβρίου είχαμε τόσους θανάτους. Τι λέμε τόση ωρα; Αν η Ελλάδα έχει πολλους θανάτους καθόλη τη διάρκεια της πανδημίας.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά; Είπα εγώ ότι γνωρίζω κάτι καλύτερα; Εσύ απλά δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Όσο για το άλλο που γράφεις, καταλαβαίνω ότι θες να αλλάξεις θέμα, αλλά δεν έχει νόημα να απαντήσω σε κάτι άσχετο της παρουσης συζητησης.

Δεν λέει μόνο αυτό αλλά και άλλα που μάλλον δεν σε συμφέρει να αναφέρεις. Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφει, ότι τα πάμε σκατά σε σχέση με πέρυσι και ότι η θνητότητα είναι στα ύψη. Αν δεν είσαι ικανός να αντιληφθείς αυτά που λένε οι ίδιοι οι γιατροί στο site τους και απλά διαβάζεις μόνο ο,τι γράφει η καθημερινή και το liberal.gr δεν φταίω εγώ. Όσο και να θέλετε να παρουσιάσετε μια καλή εικόνα, οι γιατροί και τα στοιχεία άλλα λένε.

 

[Johnny15]

Δεν λέει μόνο αυτό αλλά και άλλα που μάλλον δεν σε συμφέρει να αναφέρεις. Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφει, ότι τα πάμε σκατά σε σχέση με πέρυσι και ότι η θνητότητα είναι στα ύψη. Αν δεν είσαι ικανός να αντιληφθείς αυτά που λένε οι ίδιοι οι γιατροί στο site τους και απλά διαβάζεις μόνο ο,τι γράφει η καθημερινή και το liberal.gr δεν φταίω εγώ. Όσο και να θέλετε να παρουσιάσετε μια καλή εικόνα, οι γιατροί και τα στοιχεία άλλα λένε.

Κλαιω, είστε απερίγραπτοι.

Τελικά συνειδητοποίησες ότι η Ελλάδα στην πανδημία έχει λιγότερους θανάτους ανά εκατομμύριο από τις περισσότερες ευρωπαικές χώρες; Γιατί πριν έγραφες άλλα.

 

[ark178]

Κλαιω, είστε απερίγραπτοι.

Τελικά συνειδητοποίησες ότι η Ελλάδα στην πανδημία έχει λιγότερους θανάτους ανά εκατομμύριο από τις περισσότερες ευρωπαικές χώρες; Γιατί πριν έγραφες άλλα.

Σε σχέση με την αρχή της πανδημίας ενδεχομένως να είναι, δεν θυμάμαι τους θανάτους ανά εκατομμύριο του 2020 αλλά είναι λογικό να ισχύει επειδή τα πήγαμε καλά στα αρχικά κύματα. Πλέον έχουμε 2021 και το λινκ της οενγε (όπως και οι πίνακες) που παρέθεσα αναφέρει ότι είμαστε πάνω από τον μ.ο της ΕΕ.

Επίσης, είναι μεγάλο ζήτημα η νοσηρότητα των άλλων ασθενειών επειδή τα νοσοκομεία έγιναν μονοθεματικά. Μην βλέπεις μόνο τον κοβιντ αλλά και τους άλλους ασθενείς που χρειάζονται θεραπεία.

 

[Μαυρίκιος]

Θα γίνει lockdown επειδή θα το κάνει η Γερμανία, το λέει ο φίλος του Άδωνη.