• Σας ενημερώνουμε ότι η κατηγορία δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση την επίσκεψη σας σε επαγγελματία ιατρό.

    Το σύνολο του περιεχομένου της κατηγορίας αυτής, όπως κείμενα, γραφικά, εικόνες, πληροφορίες που λαμβάνονται από δικαιούχους διαφήμισης, είναι καθαρά και μόνο για ενημερωτικούς σκοπούς και δεν προορίζεται να είναι υποκατάστατο για την επαγγελματική ιατρική συμβουλή, διάγνωση ή θεραπεία. Δεν αποτελεί υποκατάστατο ιατρικής εξέτασης, ούτε αντικαθιστά την ανάγκη για υπηρεσίες που παρέχονται από επαγγελματία ιατρό. Πάντοτε να ζητάτε τη συμβουλή του ιατρού σας πριν πάρετε οποιαδήποτε συνταγή ή φάρμακο. Μόνο ο ιατρός σας μπορεί να σας δώσει συμβουλές για το τι είναι ασφαλές και αποτελεσματικό για σας.

Πανδημία κορωνοϊού

Θα κάνετε το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 218)
  • Ναι

  • Όχι

  • ΔΞ/ΔΑ


Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Nick890

Επιφανές μέλος

Ο Nick890 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 9,844 μηνύματα.
Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι.
Και αυτό επειδή δεν χρησιμοποιούν τον στρατό για επιβολή μέτρων αλλά για βοήθεια στους υγειονομικούς.
Ναι τώρα χρειάζονται βοήθεια στον εμβολιασμό ,τώρα που έχει πιάσει πλατω ......

Αποφάσισαν ότι στην Ομοσπονδιακή ομάδα κρίσης για την πανδημία θα ηγείται ο 2άστερος Στρατηγός Carsten Breuer, ο Γερμανός Α/ΓΕΕΘΑ!!! Γιατί κατάλαβαν ότι το μυστικό είναι η ταχύτητα αντίδρασης και η διαχείριση δυνάμεων και ο έλεγχος στο "πεδίο"!
Οπως λένε και οι ίδιοι, κάλεσαν έναν "επαγγελματία" να κάνει τη δουλειά! Και αυτός ο επαγγελματίας ΔΕΝ είναι γιατρός (φοβερό;;;;;;;), αλλά κάποιος που έχει εμπειρία σε ... logistics καταστροφών!!!
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,636 μηνύματα.
Κάποιοι έγραψαν ότι γέμισαν οι ΜΕΘ στην Γερμανία, όπως ο @juste un instant , ακολουθώντας την τακτική των ελληνικών ΜΜΕ.

Είναι κρίμα να μεταφράζεται η διάθεση του 20-30 % των συνολικών κρεβατιών ΜΕΘ για εξυπηρέτηση covid περιστατικών ως γέμισμα των συνολικών ΜΕΘ.
 

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,497 μηνύματα.
Κάποιοι έγραψαν ότι γέμισαν οι ΜΕΘ στην Γερμανία, όπως ο @juste un instant , ακολουθώντας την τακτική των ελληνικών ΜΜΕ.

Είναι κρίμα να μεταφράζεται η διάθεση του 20-30 % των συνολικών κρεβατιών ΜΕΘ για εξυπηρέτηση covid περιστατικών ως γέμισμα των συνολικών ΜΕΘ.
Δεν ξερω τι γινεται με τα νουμερα ΜΕΘ στη Γερμανια, αλλά το κυριο θεμα δεν ειναι ποσες ΜΕΘ υπαρχουν αλλα κατα ποσο υπαρχει διαθεσιμο προσωπικο να τις στελεχωσει ενεργα.

 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Κάθε πότε θα πρέπει να γίνεται booster ;

Μήπως σε διαστήματα τριών μηνών θα συνεχίζει να υπάρχει πρόβλημα στις ΜΕΘ μιας και θα πρέπει όλος ο πληθυσμός να κάνει τις δόσεις του ; Μήπως πάλι σε διάστημα 6 μηνών θα κληθούν όλοι να ξανακάνουν δόσεις ;

Η κατάσταση αυτή είναι.
Η κατάσταση είναι αυτή παντού.

Δεν είμαστε προφήτες να ξέρουμε κάθε πότε θα βγαίνει νέο mutation, και αν τα υπάρχοντα εμβόλια θα τα καλύπτουν ή όχι και σε τι ποσοστό.

Ώρες ώρες κάνεις σαν έφηβος που δεν μπορεί να δεχτεί την πραγματικότητα. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για την πανδημία, είναι μια ongoing κατάσταση.

Ναι, θα έρχονται νέα mutations, όσο και να γκρινιάζεις για αυτό, όσες κυβερνήσεις και να αλλάξουν, αυτό δεν θα αλλάξει.

Τα τρία όπλα που έχουμε είναι τα εξής: μέτρα, εμβόλια, ενίσχυση υγείας και ίσως φάρμακα αλλά παραμένει άγνωστο αν θα είναι ασφαλή και αξιόπιστα.

Όταν έχουμε μέτρα, γκρινιάζεις για τα μέτρα. Όταν δεν έχουμε μέτρα, γκρινιάζεις ότι δεν έχουμε μέτρα. Όταν έχουμε μερικά μέτρα, γκρινιάζεις για τα μέτρα πάλι ή λες ότι είναι άδικα κοινωνικά.

Όταν λέμε να εμβολιάζονται όλοι λες ότι οι νέοι δεν χρειάζονται το εμβόλιο και ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικό για τους ηλικιωμένους. Όταν είναι υποχρεωτικό για τους ηλικιωμένους μας λες ότι είναι αντισυνταγματικό.

Όταν ενισχύεται το σύστημα υγείας λες ότι δεν ενισχύεται, ή ότι δεν ενισχύεται αρκετά. Το δεύτερο είναι debatable όντως. Όταν το καλύτερο σύστημα υγείας της Ευρώπης όμως, που είναι της Γερμανίας λυγίζει, γίνεται ξεκάθαρο ότι ενώ βοηθάει, δεν μπορεί να υπάρξει από μόνο του χωρίς σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα. Παράλληλα σου έδειξα τις προάλλες ότι η Ελλάδα έχει περισσότερες ΜΕΘ από την Ελβετία και το άφησες ασχολίαστο.

Είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν στην κοινωνία μας. Οι μάσκες πρέπει να γίνουν υποχρεωτικές για πάντα σε καταστήματα, ΜΜΜ και σουπερμαρκετ όπως είναι η ζώνη όταν οδηγείς αυτοκίνητο ή το κράνος όταν οδηγείς μηχανάκι. Οι εμβολιασμοί πρέπει να είναι υποχρεωτικοί για αυτούς πάνω από κάποια ηλικία. Για τους νέους μένει να το δούμε αλλά θα έπρεπε να κάνουν το εμβόλιο για να μπορέσουμε να δούμε αν βοηθάει (μέχρι στιγμής όσες χώρες έχουν υψηλό ποσοστό εμβολιασμού γλιτώνουν πολλούς θανάτους). Οι τοπικές καραντίνες θα πρέπει να γίνουν ευέλικτες. Η part time τηλεργασία θα πρέπει να χρησιμοποιείται.

Μετά από όλα αυτά, πάλι μπορεί σε 3 ή σε 6 μήνες να έχουμε νέο στέλεχος του ιού και θα πρέπει να προσαρμοζόμαστε ανάλογα. Δεν τελειώσαμε με την πανδημία, και ούτε θα τελειώσουμε, δεν υπάρχει καμιά λύση.

Το ότι χρειαζόμαστε booster shot δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε εμβόλια. Η κατάσταση δίχως εμβόλια είναι πολύ πιο τραγική. Οπότε δεν καταλαβαίνω την γκρινια σου ούτε σε αυτό.
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,441 μηνύματα.
Κατατεθηκε στη βουλη το νομοσχεδιο για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο ηλικιωμενων.

Το μεγαλυτεριο προβλημα για μενα ειναι οτι αυτο επρεπε να εχει γινει πιο νωρις για να υπαρχουν αποτελεσμετα.Τωρα με την 0 αν ΔΕΝ την πιανουν καθολου τα παλια εμβολια και βεβαια εξαπλωθει θα ειναι δωρον αδωρον,αλλα αυτο εχει πολλα ΑΝ.

Ηδη τωρα ελεγε στις ειδησεις οτι στο ισραηλ υπαρχουν πολυ ενθαρρυντικες ενδειξεις..οτι τα εμβολια πιανουν και την Ο και για νοσηση αλλα κυριως για βαρια νοσηση και μαλιστα πολυ ικανοποιητικα..οταν ειναι πληρως εμβολιασμενοι και ακομα καλυτερα αν εχουν κανει την 3η δοση.
Τοτε ναι..θα εχει νοημα αυτη η κινηση εξαναγκασμου.
Καλυτερα ομως να ειχε γινει νωριτερα,για να μην ειχαμε φτασει εως εδω με κινδυνο περαιτερω καταρρευσης του συστηματος υγειας.
 

Nick890

Επιφανές μέλος

Ο Nick890 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 9,844 μηνύματα.
Δεν είμαστε προφήτες να ξέρουμε κάθε πότε θα βγαίνει νέο mutation, και αν τα υπάρχοντα εμβόλια θα τα καλύπτουν ή όχι και σε τι ποσοστό
Ξέρουμε .Όταν υπάρχει διασπορά :)


Νομίζω πρέπει να σταματάμε να λέμε πράγματα όταν δεν ξέρουμε
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.
Ξέρουμε .Όταν υπάρχει διασπορά :)


Νομίζω πρέπει να σταματάμε να λέμε πράγματα όταν δεν ξέρουμε
Μόνο που αν δεν μπορέσεις να σταματήσεις παγκόσμια την διασπορά με το να την μειώσεις μεμονωμένα σε μερικές χώρες μια τρύπα στο νερό κάνεις.
Πχ και οι Ασιάτες που μείωσαν την διασπορά εκεί αργά ή γρήγορα τρώνε και αυτοί στη μάπα όποια απειλητική μετάλλαξη προκύπτει αλλού.

Παγκόσμια στρατηγική zero covid για να εξαφανίσεις σχεδόν τον ιο στην θεωρία μπορεί να είναι το ιδανικό, στην πράξη είναι ανεφάρμοστο.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,868 μηνύματα.
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 31,065 μηνύματα.
Είμαι επιφυλακτική αν θα γίνει στην πράξη αυτό το πρόστιμο και για πόσο χρονικό διάστημα. Μπορεί να είναι απλά συνεννοημένος ο Κούλης με το ΣτΕ να ακυρώσει αυτή τη ρύθμιση και να "αναγκαστεί" να το πάρει πίσω, έχοντας όμως κερδίσει κάποιες χιλιάδες (????) εμβολιασμένους άνω των 60 ως τότε. Τίποτα δε μού κάνει εντύπωση πια σε αυτή τη χώρα και οι πρώτοι κομπιναδόροι είναι οι πολιτικοί.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,868 μηνύματα.
έχοντας όμως κερδίσει κάποιες χιλιάδες (????) εμβολιασμένους άνω των 60 ως τότε.
Μέσα σε ένα 24ωρο κλείστηκαν 11.000 ραντεβού από 60 ετών και άνω. Και αυτό έγινε στο πρώτο 24ωρο μόνο.
 

Nick890

Επιφανές μέλος

Ο Nick890 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 9,844 μηνύματα.
Μόνο που αν δεν μπορέσεις να σταματήσεις παγκόσμια την διασπορά με το να την μειώσεις μεμονωμένα σε μερικές χώρες μια τρύπα στο νερό κάνεις.
Πχ και οι Ασιάτες που μείωσαν την διασπορά εκεί αργά ή γρήγορα τρώνε και αυτοί στη μάπα όποια απειλητική μετάλλαξη προκύπτει αλλού.

Παγκόσμια στρατηγική zero covid για να εξαφανίσεις σχεδόν τον ιο στην θεωρία μπορεί να είναι το ιδανικό, στην πράξη είναι ανεφάρμοστο.
Έεεε εδώ είναι το θέμα .Οι Ασιάτες το καταφέρνουν εμείς βαράμε ακορντεόν

Αυτο θα μας φέρνει σε εν φαύλο κύκλο ...
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,868 μηνύματα.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Εγκληματική επιλογή του γυναικολόγου της αν δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που το έκανε αυτό όπως πχ αλλεργία. Στην Ελβετία κάνουν κανονικά εμβόλια mRNA και σε έγκυες και δεν έχει υπάρξει καμιά περιπλοκή. Αντίθετα, είναι suggested γιατί οι έγκυες είναι σε πολύ μεγαλύτερο ρίσκο να αποκτήσουν επιλοκές αν κολλήσουν covid.

Η τρομολαγνία με τα εμβόλια στην Ελλάδα πρέπει να τελειώσει κάποτε.
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,636 μηνύματα.
Η κατάσταση είναι αυτή παντού.

Δεν είμαστε προφήτες να ξέρουμε κάθε πότε θα βγαίνει νέο mutation, και αν τα υπάρχοντα εμβόλια θα τα καλύπτουν ή όχι και σε τι ποσοστό.

Ώρες ώρες κάνεις σαν έφηβος που δεν μπορεί να δεχτεί την πραγματικότητα. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για την πανδημία, είναι μια ongoing κατάσταση.

Ναι, θα έρχονται νέα mutations, όσο και να γκρινιάζεις για αυτό, όσες κυβερνήσεις και να αλλάξουν, αυτό δεν θα αλλάξει.

Τα τρία όπλα που έχουμε είναι τα εξής: μέτρα, εμβόλια, ενίσχυση υγείας και ίσως φάρμακα αλλά παραμένει άγνωστο αν θα είναι ασφαλή και αξιόπιστα.

Όταν έχουμε μέτρα, γκρινιάζεις για τα μέτρα. Όταν δεν έχουμε μέτρα, γκρινιάζεις ότι δεν έχουμε μέτρα. Όταν έχουμε μερικά μέτρα, γκρινιάζεις για τα μέτρα πάλι ή λες ότι είναι άδικα κοινωνικά.

Όταν λέμε να εμβολιάζονται όλοι λες ότι οι νέοι δεν χρειάζονται το εμβόλιο και ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικό για τους ηλικιωμένους. Όταν είναι υποχρεωτικό για τους ηλικιωμένους μας λες ότι είναι αντισυνταγματικό.

Όταν ενισχύεται το σύστημα υγείας λες ότι δεν ενισχύεται, ή ότι δεν ενισχύεται αρκετά. Το δεύτερο είναι debatable όντως. Όταν το καλύτερο σύστημα υγείας της Ευρώπης όμως, που είναι της Γερμανίας λυγίζει, γίνεται ξεκάθαρο ότι ενώ βοηθάει, δεν μπορεί να υπάρξει από μόνο του χωρίς σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα. Παράλληλα σου έδειξα τις προάλλες ότι η Ελλάδα έχει περισσότερες ΜΕΘ από την Ελβετία και το άφησες ασχολίαστο.

Είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν στην κοινωνία μας. Οι μάσκες πρέπει να γίνουν υποχρεωτικές για πάντα σε καταστήματα, ΜΜΜ και σουπερμαρκετ όπως είναι η ζώνη όταν οδηγείς αυτοκίνητο ή το κράνος όταν οδηγείς μηχανάκι. Οι εμβολιασμοί πρέπει να είναι υποχρεωτικοί για αυτούς πάνω από κάποια ηλικία. Για τους νέους μένει να το δούμε αλλά θα έπρεπε να κάνουν το εμβόλιο για να μπορέσουμε να δούμε αν βοηθάει (μέχρι στιγμής όσες χώρες έχουν υψηλό ποσοστό εμβολιασμού γλιτώνουν πολλούς θανάτους). Οι τοπικές καραντίνες θα πρέπει να γίνουν ευέλικτες. Η part time τηλεργασία θα πρέπει να χρησιμοποιείται.

Μετά από όλα αυτά, πάλι μπορεί σε 3 ή σε 6 μήνες να έχουμε νέο στέλεχος του ιού και θα πρέπει να προσαρμοζόμαστε ανάλογα. Δεν τελειώσαμε με την πανδημία, και ούτε θα τελειώσουμε, δεν υπάρχει καμιά λύση.

Το ότι χρειαζόμαστε booster shot δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε εμβόλια. Η κατάσταση δίχως εμβόλια είναι πολύ πιο τραγική. Οπότε δεν καταλαβαίνω την γκρινια σου ούτε σε αυτό.
Πολλά μπορούμε να κάνουμε για την πανδημία αλλά αδυνατούμε.

Περιμένω να δω που ενισχύθηκε το σύστημα υγείας (σου έγραψα και σε άλλο νήμα για τον προϋπολογισμό).Όπως επίσης περιμένω που αναφέρεται η κατάρρευση του συστήματος υγείας της Γερμανίας διότι έχω παραθέσει 2 πηγές που δείχνουν άλλα.
Τέλος για την σύγκριση μεταξύ κλινών ΜΕΘ Ελλάδας-Ελβετίας είναι σύγκριση μήλων με πορτοκάλια. 1) Κανένας δεν γνωρίζει τον ακριβή αριθμό ΜΕΘ διότι γίνονται καθημερινά βαφτίσια στην Ελλάδα και προσθαφαιρέσεις. 2) Στην Ελβετία ο αριθμός είναι σταθερός. Οπότε καταλαβαίνεις γιατί η Ελλάδα έχει λιγότερες ΜΕΘ...άλλωστε υπάρχει και ομολογία της επιτροπής ότι βαφτίσανε μεθ απλές κλίνες.

Η κατάσταση του covid δεν θα αλλάξει. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας (εμένα και του @Nick890 ) να τονίζουμε ότι τα επόμενα χρόνια θα κυλήσουν έτσι ακριβώς, δηλαδή με περιορισμούς και lockdown.

Η ερώτηση τους 1μυρίου είναι αν μπορεί να αποδεχθεί κάποιος την νέα κατάσταση. Η απάντηση είναι όχι. Δυστυχώς κανένας δεν μπορεί ή πιστεύουν ότι θα γυρίσουν στο 2019.

Ξέρεις τι σημαίνει 3 μηνα booster ή 6 μηνες δόσεις ; Σημαίνει ότι σε σημαντικά διαστήματα του χρόνου μεγάλος μέρος του πληθυσμού θα είναι απροστάτευτο που συνεπάγεται αύξηση των εισαγωγών.

Το έχετε συνειδητοποιήσει ότι το 2019 δεν θα έρθει ποτέ ή πιστεύετε σε δράκους;

Το ότι τα εμβόλια έχουν συγκεκριμένη διάρκεια είναι γεγονός.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Πολλά μπορούμε να κάνουμε για την πανδημία αλλά αδυνατούμε.

Περιμένω να δω που ενισχύθηκε το σύστημα υγείας (σου έγραψα και σε άλλο νήμα για τον προϋπολογισμό).Όπως επίσης περιμένω που αναφέρεται η κατάρρευση του συστήματος υγείας της Γερμανίας διότι έχω παραθέσει 2 πηγές που δείχνουν άλλα.
Τέλος για την σύγκριση μεταξύ κλινών ΜΕΘ Ελλάδας-Ελβετίας είναι σύγκριση μήλων με πορτοκάλια. 1) Κανένας δεν γνωρίζει τον ακριβή αριθμό ΜΕΘ διότι γίνονται καθημερινά βαφτίσια στην Ελλάδα και προσθαφαιρέσεις. 2) Στην Ελβετία ο αριθμός είναι σταθερός. Οπότε καταλαβαίνεις γιατί η Ελλάδα έχει λιγότερες ΜΕΘ...άλλωστε υπάρχει και ομολογία της επιτροπής ότι βαφτίσανε μεθ απλές κλίνες.

Η κατάσταση του covid δεν θα αλλάξει. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας (εμένα και του @Nick890 ) να τονίζουμε ότι τα επόμενα χρόνια θα κυλήσουν έτσι ακριβώς, δηλαδή με περιορισμούς και lockdown.

Η ερώτηση τους 1μυρίου είναι αν μπορεί να αποδεχθεί κάποιος την νέα κατάσταση. Η απάντηση είναι όχι. Δυστυχώς κανένας δεν μπορεί ή πιστεύουν ότι θα γυρίσουν στο 2019.

Ξέρεις τι σημαίνει 3 μηνα booster ή 6 μηνες δόσεις ; Σημαίνει ότι σε σημαντικά διαστήματα του χρόνου μεγάλος μέρος του πληθυσμού θα είναι απροστάτευτο που συνεπάγεται αύξηση των εισαγωγών.

Το έχετε συνειδητοποιήσει ότι το 2019 δεν θα έρθει ποτέ ή πιστεύετε σε δράκους;

Το ότι τα εμβόλια έχουν συγκεκριμένη διάρκεια είναι γεγονός.
Άρα είσαι υπέρ των εμβολίων;
 

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,497 μηνύματα.
Ηλικιακά συγκεντρωτικά Νοέμβρη.
Ως ποσοστά του συνόλου κρουσμάτων - διασωληνώσεων - θανάτων
Σε περίπτωση που κάποιος αντιδρά στην υποχρεωτικότητα εμβολιασμού των 60+ & δεν καταλαβαίνει την αναγκαιότητά της, ας κοιτάξει τον πίνακα.

1638373211122.png


(η πηγη ειναι απο κλειστη ομαδα στο φβ)
 

Nick890

Επιφανές μέλος

Ο Nick890 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 9,844 μηνύματα.
Ευχαριστώ που με εμπιστεύεστε για τις πληροφορίες που σας δίνω :)


Από τους 6 μήνες ...στους 4 (είχα πει 3 μήνες ,αλλά οκ λίγο το κακό 1 μήνας μικρότερης ανοσίας )
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,636 μηνύματα.
Ηλικιακά συγκεντρωτικά Νοέμβρη.
Ως ποσοστά του συνόλου κρουσμάτων - διασωληνώσεων - θανάτων
Σε περίπτωση που κάποιος αντιδρά στην υποχρεωτικότητα εμβολιασμού των 60+ & δεν καταλαβαίνει την αναγκαιότητά της, ας κοιτάξει τον πίνακα.

View attachment 88964

Δεν βλέπω κάτι περίεργο που να το καθιστά υποχρεωτικό.

Καθώς η πανδημία βρίσκεται στον δεύτερο χρόνο, η δυνατότητα εμβολιασμού στον πρώτο και εμφανίζονται νέες μεταλλάξεις, τίθεται επιτακτικότερα το ζήτημα της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού.

Η απόφαση που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός για υποχρεωτικό εμβολιασμό στους άνω των 60 με επιβολή προστίμου 100 ευρώ τον μήνα φαίνεται να είναι η πιο αδέξια, από συνταγματική σκοπιά, εκδοχή της υποχρεωτικότητας που θα μπορούσε να υιοθετηθεί, καθώς έχει τα εξής χαρακτηριστικά:

  1. Εισάγει μια διακριτική μεταχείριση με κριτήριο την ηλικία, ενώ ταυτόχρονα εισάγει το κριτήριο ποιοι θα επιβαρύνουν περισσότερο το δημόσιο σύστημα υγείας λόγω της ευαλωτότητάς τους (και όχι ποιοι μεταδίδουν περισσότερο τον ιό). Ο μη εμβολιασμός του 60άρη αποτελεί λοιπόν παραβατική συμπεριφορά, όπως και του 80άρη που ζει απομονωμένος, σε αντίθεση π.χ. με τον μη εμβολιασμό του 20άρη και του 50άρη με κριτήριο την πιθανολόγηση της επιβάρυνσης του συστήματος υγείας – αφήνοντας εκτός ρύθμισης άλλες ομάδες που ενδεχομένως θα επιβαρύνουν εξίσου το σύστημα υγείας, όπως όσους έχουν υποκείμενα νοσήματα ή τους παχύσαρκους.

  2. Έχει σκοπό την προστασία της δημόσιας υγείας υπό την έννοια της αποσυμφόρησης των νοσοκομειακών κλινών και όχι την αναχαίτιση της μεταδοτικότητας.

  3. Χρησιμοποιεί ως μέσο ένα διοικητικό πρόστιμο, χωρίς να υπάρχει μια δυσμενής συνέπεια ορθολογικά συνδεδεμένη με την διακινδύνευση. Η εκδοχή ότι δεν αποτελεί πρόστιμο αλλά αντίτιμο, θέτει το ζήτημα για ποια παροχή αποτελεί αντίτιμο. Η εκδοχή του αντιτίμου για την αυξημένη πιθανότητα χρήσης του ΕΣΥ από κάποιον πολίτη δημιουργεί ακόμα δυσκολότερα συνταγματικά ερωτήματα από το πρόστιμο για παράβαση κανόνα δικαίου.

  4. Χρησιμοποιεί την επεξεργασία δεδομένων υγείας χωρίς τη συγκατάθεση του προσώπου. Ο Γενικός Κανονισμός Προστασίας Δεδομένων επιτρέπει καταρχάς μια τέτοια επεξεργασία για λόγους δημοσίου συμφέροντος στον τομέα της δημόσιας υγείας, όμως η εκδοχή χρήσης τέτοιων προσωπικών δεδομένων για επιβολή προστίμου με διασταύρωση με τα στοιχεία της ΑΑΔΕ αποτελεί μια τραβηγμένη εκδοχή. Τίθεται επίσης το ερώτημα αν το σύστημα αναγνωρίζει αυτόματα όσους έχουν ιατρικούς λόγους, οι οποίοι δεν επιτρέπουν τον εμβολιασμό τους.


Η υποχρεωτικότητα ως έννοια είναι αρκετά αόριστη. Μπορεί να έχει τη σημασία της στέρησης πρόσβασης σε κάποιους χώρους και υπηρεσίες, όπως η μη δυνατότητα εγγραφής σε παιδικούς σταθμούς και νηπιαγωγεία, όπως έκρινε το ΣτΕ και μένει να διασαφηνισθεί σε μελλοντική ίσως νομολογία η λεπτή ισορροπία με την υποχρεωτική δωρεάν παιδεία. Μπορεί να σημαίνει αποκλεισμό από τη διασκέδαση, δεν είναι συνταγματικά ιεραρχημένο όμως γιατί η διασκέδαση σε ένα θέατρο ή εστιατόριο προστατεύεται συνταγματικά σε μικρότερο βαθμό από άλλες δραστηριότητες που ασκούνται σε εσωτερικούς χώρους. Επίσης, μπορεί να σημαίνει αποκλεισμό από την εργασία – ένα σαφώς βαρύτερο μέτρο. Θα μπορούσε, τέλος, να σημαίνει σωματικό καταναγκασμό, εκδοχή μη υποστηρίξιμη σε ένα φιλελεύθερο κράτος δικαίου.

Ο κανόνας δικαίου που θα υιοθετηθεί οδηγεί στα βαθιά νερά του συνταγματικού και του διοικητικού δικαίου. Το πρόστιμο ως διοικητική κύρωση έχει προληπτικό και κατασταλτικό χαρακτήρα, προϋποθέτει παράβαση κανόνα δικαίου, περιορίζει έννομα αγαθά του τιμωρούμενου ως παραβάτη και επιβάλλεται με εκτελεστή διοικητική πράξη. Ορισμένοι επιχειρούν την αναγωγή στο πρόστιμο για παραβάσεις του ΚΟΚ, υποστηρίζοντας ότι τα ίδια θα πληρώσει ο πλούσιος και ο φτωχός παραβάτης, μπορεί να επιβληθεί πρόστιμο για την επιλογή να μη φοράει κανείς ζώνη κλπ. Αλλά και πάλι, οι παραλληλισμοί δεν μπορούν να καλύψουν την περίπτωση ενός προστίμου που θα επιβάλλεται κάθε μήνα με βάση την αυτόματη επεξεργασία δεδομένων. Όσο θελκτική και να φαίνεται η δυνατότητα διασταύρωσης δεδομένων υγείας με στοιχεία της ΑΑΔΕ και η άμεση επιβολή προστίμων, ίσως θα έπρεπε να ληφθεί υπόψη ο αντίκτυπος που θα έχει αυτό στη σχέση του πολίτη με το κράτος. Έχουν υπολογιστεί οι συνέπειες που θα έχει η ζοφερή αίσθησης της επιτήρησης στην εμπιστοσύνη προς τους θεσμούς;

Σημασία έχει η δικαιολογητική θεμελίωση του περιορισμού, ο σκοπός του, με βάση την οποία θα κριθεί αν είναι ανάλογος, καθώς και ο σεβασμός της αρχής της ισότητας. Οι τεχνικές κρίσεις έχουν σημασία για τη αιτιολογία των περιορισμών και στην πανδημία φαίνεται να χαρακτηρίζονται από ρευστότητα. Η αιτιολόγηση των περιορισμών διαφέρει αν απορρέουν από το γεγονός ότι ο εμβολιασμένος δεν μεταδίδει στον διπλανό του τον ιό ή τον μεταδίδει σημαντικά λιγότερο, διαφέρει αν στόχος είναι να προστατευτεί μόνο ο ίδιος, διαφέρει αν η πανδημία αντιμετωπίζεται μόνο με ανοσία αγέλης και στόχος είναι η επίτευξή της. Για να κριθεί η προσφορότητα του μέτρου, πρέπει να εστιάσει κανείς στον σκοπό του περιορισμού.

Αναζητώντας τον σκοπό αυτό στους δικαιολογητικούς λόγους του περιορισμού, σύμφωνα με όσα είπε ο Πρωθυπουργός, «με την απόφαση της υποχρεωτικότητας άνω των 60 ετών θα σωθούν ζωές», «η σημασία του εμβολίου ενός 70άρη ισοδυναμεί με 34 εμβολιασμούς νεότερων από πλευράς δημόσιας υγείας». Η πρώτη φράση είναι αρκετά αόριστη. Αν αναφέρεται στις ζωές των ίδιων των 60άρηδων δεν αποτελεί νόμιμο λόγο για να επιβληθεί ο περιορισμός, αφού οι πολίτες κάνουν επιλογές και το κράτος δεν μπορεί να τους επιβάλλει με ποινή προστίμου να αυτοπροστατευτούν. Αν στόχος είναι η προστασία των άλλων, το αν είναι πρόσφορο το μέτρο θα κριθεί με βάση τα δεδομένα της πανδημίας.

Η δεύτερη αιτιολογική βάση είναι πιο σοβαρή, αφού εστιάζει στην επιβάρυνση του συστήματος υγείας. Με κριτήριο την ευαλωτότητα στον ιό και τον βαθμό επιβάρυνσης του συστήματος υγείας σίγουρα υπηρετείται η αποσυμφόρηση των νοσοκομείων, όχι όμως και η αναχαίτιση της πανδημίας. Στην πρώτη φάση, άλλωστε, είχε συζητηθεί να απομονωθούν οι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας στα σπίτια τους. Το μέτρο δεν υιοθετήθηκε και φαινόταν ότι ο λόγος για αυτό ήταν η πρόδηλα αντισυνταγματική ηλικιακή διάκριση.

Με το ηλικιακό κριτήριο η υπαιτιότητα γίνεται αντικειμενική, αφού ο μη εμβολιασμός σε συνάρτηση με το κριτήριο της ηλικίας, αρκούν για να τη θεμελιώσουν, ανεξάρτητα από άλλα στοιχεία υγείας, τρόπου ζωής ή εργασίας. Η διάκριση όμως με κριτήριο το ποιος είναι πιο πιθανό να καταλάβει θέση σε νοσοκομείο, είναι μια διάκριση επιθυμητή στη συνταγματική μας τάξη; Επίσης, είναι επιθυμητή η διάκριση με ηλικιακό κριτήριο; Αρκεί η πανδημία για να τις δικαιολογήσει; Μπορεί μια επιλογή υγείας που αυξάνει τις πιθανότητές νόσησης ενός ατόμου να αποτελεί κριτήριο περιορισμού δικαιώματος; Όποιος τρώει ζάχαρη, δεν ασκείται, πίνει, καπνίζει και δεν κάνει τακτικές ιατρικές εξετάσεις, μπορεί να τιμωρηθεί με κάποιο πρόστιμο; Η δικαιολογία ότι το πρόστιμο θα αξιοποιηθεί υπέρ του συστήματος υγείας διαφοροποιεί κάτι; Θέλουμε πράγματι μετά από την πανδημία να έχουν χρησιμοποιηθεί προσωπικά δεδομένα για την επιβολή προστίμων; Οι ευάλωτοι ανεμβολίαστοι θα θεωρηθούν παραβατικοί και θα πληρώσουν πρόστιμα, ενώ εμβολιασμένοι με συμπτώματα παραμένουν ελεύθεροι να κάνουν τα πάντα με δικλείδα μόνο την παραγκωνισμένη ατομική ευθύνη;

Από την αρχή της πανδημίας η αναλογικότητα αναδείχτηκε ως το βασικό μέσο που επιτρέπει τη διαχείριση των δικαιωμάτων, ώστε να μπορούν όχι μόνο να επανέλθουν μετά από την κρίση αλλά και να διασφαλισθεί ότι ο περιορισμός τους είναι σύμφωνος με το Σύνταγμα. Η αναλογικότητα, όταν χρησιμοποιείται για να κριθεί ο περιορισμός ενός δικαιώματος, έχει περιορισμένη χρονικότητα και εύρος. Δεν μπορεί (ακόμα) να κρίνει τα μέτρα που προηγήθηκαν και οδήγησαν στην επιβολή ενός βαρύτατου μέτρου. Ούτε κάνει μια ολιστική αντιμετώπιση των δικαιωμάτων που θα μπορούσαν να περιοριστούν, προκειμένου να κατανεμηθούν οι επιβαρύνσεις ορθολογικά στα δικαιώματα. Δεν είναι ακόμα πολυδιάστατη. Όταν όμως χρησιμοποιείται με τέτοιο τρόπο ώστε να γίνεται μια ανισομερής κατανομή του κόστους της κρίσης στους πολίτες, η συμβολική της αξία δέχεται πλήγμα. Παρ’ όλα αυτά δεν είναι αμελητέα η χρηστικότητά της.

Μπορεί κανείς να φανταστεί έναν δικαστή να θέτει ως σκοπό της ρύθμισης, που εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον, την αποσυμφόρηση του συστήματος υγείας και άρα να μη θεωρήσει δυσανάλογο τον επίμαχο περιορισμό, λαμβάνοντας υπόψη και τον αυτοπεριοριστικό οριακό έλεγχο που είθισται να υιοθετείται σε συνθήκες κρίσης. Παρά το γεγονός ότι η αναλογικότητα επιβάλλει την αναζήτηση ηπιότερων μέσων στον παρόντα χρόνο, αυτό δεν σημαίνει ότι η δικαιολογητική βάση πρέπει να τεκμηριώνεται με στοιχεία διασωληνώσεων και θανάτων. Η επιστημονική τεκμηρίωση για πιθανά μέτρα αποτρεπτικά των εξάρσεων της πανδημίας καθιστά εφικτή τη λήψη τους με τρόπο ανάλογο προς τον σκοπό, χωρίς να έχει φθάσει το σύστημα υγείας στο έσχατο όριο. Είναι όμως σύμφωνη με το Σύνταγμα, ως σκοπός περιορισμών, η ταύτιση της προστασίας της υγείας με την αποσυμφόρηση των νοσοκομείων σε συνθήκες όπου μόνη λύση φαίνεται η επίτευξη της ανοσίας αγέλης; Είναι πρόσφορο τελικά το μέτρο που υιοθετείται για την προάσπιση της δημόσιας υγείας;

Ίσως έχει έρθει η στιγμή να συμφιλιωθούμε με την ιδέα ότι η ανοσία αγέλης είναι ο μόνος τρόπος για να προστατευτεί η δημόσια υγεία. Οι μεταλλάξεις ήδη αποδυνάμωσαν το κριτήριο της βλάβης του άλλου άμεσα από την επαφή, ως δικαιολογητική βάση της επιβολής περιορισμών μόνο στους ανεμβολίαστους. Με τα νέα δεδομένα το κριτήριο αυτό επιτρέπει την επιβολή περιορισμών και στους εμβολιασμένους όταν αυτό κρίνεται απαραίτητο. Αν στόχος των περιορισμών καταστεί η ανοσία αγέλης και όχι η αποσυμφόρηση του συστήματος υγείας, θα μπορούσε να τεθεί η βάση για καθολική υποχρεωτικότητα, με εξαιρέσεις για λόγους υγείας. Συνταγματικά ανεκτή θα ήταν μια υποχρεωτικότητα σχεδιασμένη ορθολογικά και χωρίς την πίεση του «πώς θα κάνουμε Χριστούγεννα», χωρίς διακρίσεις, με σοβαρά αιτιολογημένη την επεξεργασία δεδομένων υγείας, με εξαιρέσεις και με πιο διεξοδικά σχεδιασμένες δυσμενείς συνέπειες από το πρόστιμο του κατοστάρικου. Συνταγματικά είναι ευχερέστερο να υποστηριχθεί η υποχρεωτικότητα για όλους από την υποχρεωτικότητα για κάποιους.

 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top