Με βασανίζει ένας έρωτας

[Tidus]

Ο φίλος είχε σχέσεις ; τον ζήλεψες ποτέ ;

Είχε ναι. Ψιλοήταν έτοιμος να παντρευτεί, τελευταία στιγμή έκανε πίσω. Όχι δεν τον ζήλευα. Και πάντα λέγαμε τα σεξουαλικά μας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Δεκεμβρίου 2021

Αν δεν αμφιβάλλεις, τότε πρόκειται ξεκάθαρα για την τέλεια αγάπη που συμβαίνει κάποτε μεταξύ δυο φίλων, που θα ήθελαν να ήταν αδέρφια.
Ίσως εκείνο που σε ανησυχεί στο βάθος, να είναι ακριβώς το ισχυρό συναίσθημα που νιώθεις απέναντί του και που λιγάκι σε κλονίζει από το comfort zone του συναισθηματικά "αποστασιοποιημένου" που δεν ανοίγεται στους άλλους τόσο εύκολα.

Ίσως έχεις δίκιο, ως αδερφάκι μου τον είχα πάντα. Και επειδή του ρίχνω και μισό κεφάλι, ίσως το μικρό μου αδερφάκι. Βασικά ξέρει πότε είμαι λυπημένος και δεν το δείχνω. Νιώθω ότι αυτός πιστεύει πως σε αυτή τη σχέση αυτός πρέπει να προσέχει εμένα και εγώ πιστεύω το αντίθετο.

 

[Aura]

Ίσως να μη σε κάλυπταν οι σχέσεις σου και να σε καλύπτει ο φίλος σου και να έχεις επικεντρωθεί τόσο πολύ σε αυτόν σε σημείο να αναρωτιέσαι .

 

[Tidus]

Ίσως να μη σε κάλυπταν οι σχέσεις σου και να σε καλύπτει ο φίλος σου και να έχεις επικεντρωθεί τόσο πολύ σε αυτόν σε σημείο να αναρωτιέσαι .

Βασικά μαζί του ήμουν πιο πολύ ο εαυτός μου. Και όχι μόνο από επιλογή. Αλλά επειδή έχουμε δει ο ενας τον αλλον σε πολυ δυσκολες στιγμες, είμαστε "γυμνοί" ο ένας στον άλλον. Ούτε δηθενιές ούτε τίποτα. Μέσα του βλέπω το παιδάκι που ήταν, τον άρρωστο έφηβο ενώ πλέον εξωτερικά είναι ένας "σοβαρός" οδοντίατρος.

 

[Aura]

Βασικά μαζί του ήμουν πιο πολύ ο εαυτός μου. Και όχι μόνο από επιλογή. Αλλά επειδή έχουμε δει ο ενας τον αλλον σε πολυ δυσκολες στιγμες, είμαστε "γυμνοί" ο ένας στον άλλον. Ούτε δηθενιές ούτε τίποτα. Μέσα του βλέπω το παιδάκι που ήταν, τον άρρωστο έφηβο ενώ πλέον εξωτερικά είναι ένας "σοβαρός" οδοντίατρος.

Ίσως να θεωρούμε ότι μετά από κάποια ηλικία εκεί που οι φίλοι είναι όλος σου ο κόσμος , όπως στην εφηβεία που οι γονείς μένουν λίγο στην άκρη και ερωτικές σχέσεις δεν υπάρχουν ακόμα, να τελειώνει αυτό μεγαλώνοντας όταν αρχίζεις να δένεσαι πιο πολύ με τις σχέσεις σου και εσένα να μη τελείωσε ακόμα γιατί δεν βρέθηκε και η κατάλληλη.

Αν ανακάλυπτες ότι τον θέλεις θα είχες πρόβλημα με τη σεξουαλικότητά σου ; μήπως παραμένει ''πλατωνικό'' λόγω κάποιας απώθησης που κάνεις ας πούμε ;

 

[Guest 528707]

@Margarita 00 δεν ξερω αν για μενα φταίει το στερεότυπο. Μαρέσει να μην τσαλακώνομαι. Στην δουλειά επίσης μαρέσει να είμαι ψυχρός την ώρα του πανικού, θεωρώ μόνο βοηθάει αυτό. Με λένε ψυχρό γενικά. Θα κάνω κανένα αστειάκι, είμαι ευχάριστος αλλά δεν θα δείξω καθόλου εύκολο συναίσθημα. Ίσως βοηθάει ότι και εκείνος μου έχει δείξει ευαίσθητες πτυχές μου. Δεν έχω σκεφτεί κάτι σεξουαλικό. Δεν έχω αδερφό αλλά μάλλον κάπως έτσι πρέπει να είναι το αίσθημα. Το πιο προχωρημένο που έχω κάνει είναι φιλί στο μάγουλο και να κοιμηθώ μαζί του. Και σε παιδική ηλικία αλλά πυροδοτήθηκε και όταν έχασα τον μπαμπά μου. Θυμάμαι χαρακτηριστικά να κλαίω τόσο δυνατά που να τραντάζομαι και να μου χαίδευει την πλάτη. Με βοήθησε απίστευτα σε όλο αυτό. Του είχα πει μια μερα ότι δεν είμαι καλά (τότε με τον πατέρα μου) μου απαντάει κάτι του στυλ ναι σε καταλαβαινω και λιγο αργοτερα μου χτυπησε το κουδουνι μεστη νυχτα. Δεν έχω σκεφτεί λοιπόνν να κάνω σεξ μαζι του, αλλα να κοιμομουν μαζι του θα ημουν δεκτικός.

Βγάζοντας σε όλα αυτά που λες το ερωτικό στοιχείο που απ ότι κατάλαβα με την κάθε αυτου έννοια δεν υπάρχει, έχεις μια αδελφική σχέση πλέον.
Είναι όλα αυτα όσα αισθανομαστε και μπορούμε να κάνουμε με τα αδέλφια μας..

Μπορείς απλά να πετάξεις τελείως από το μυαλό σου το ερωτικό και να απολαύσεις αυτή την όμορφη φιλιά σου .
Μην κάθεσαι και αναλώνεσαι σε αυτό τον προβληματισμό κσι χάνεις στιγμές σας .

Άλλωστε το ερωτικό δεν το πιέζεις να σου βγει ούτε μπορείς να το κοντρολάρεις ειδικά όταν εκδηλώνεται κάτω από τις κατάλληλες προϋποθέσεις.

Άσε πολύ ελεύθερα τα πράγματα να εξελίσσονται από μόνα τους χωρίς φραγμούς και στερεότυπα και εκείνα θα σου δώσουν τις απαντήσεις που ψάχνεις!

 

[Nascentes morimur]

@Nascentes morimur Είχαμε καλή χημεία από την αρχή. Έκατσε δίπλα μου στην α δημοτικού όταν δεν καθόταν κανείς γιατί ήμουν Εβραίος (δεν ξέρω τι σκέφτονταν τα παιδάκια τότε ότι είναι ο Εβραίος). Μετά τον κορόιδευαν σε μεγαλύτερες τάξεις εκείνον γιατί ειναι κοκκινομάλλης (άλλο αψυχολόγητο αυτό), του την έπεφταν να τον δείρουν (πηγαίναμε σε πολύ καλό σχολείο όπως καταλαβαίνετε) και εγώ μοίραζα φάπες απλά να τον σώσω. Μετά αυτός αρρώστησε σοβαρά και για 3 χρόνια ήμουν διαρκώς δίπλα του (στο γυμνάσιο). Ένα διάστημα κάναμε και οι 2 μαζί μάθημα σπίτι του για να μην είναι μόνος. Θέλω να πω ότι η σχέση αυτή δεν είχε "όρια" και "τυπικότητες". Αποδείξαμε ο ένας στον άλλον ότι στα δύσκολα ήμασταν εκεί.

Σε ευχαριστώ που μου απάντησες εστω και καθυστερημένα ( καταλαβαινω απόλυτα το θέμα εφημερίας) οπότε κανένα θέμα.
Στις μέρες μας
δεν υποφέρουμε από έλλειψη κριτικής έχουμε σε αφθονία
Από έλλειμμα στοργής υποφέρουμε μιας και το συναίσθημα πλεον ειναι υπό εξαφάνιση . Απο τα λεγόμενα σου βλέπω πως δίνεις και σου δίνουν δόσεις αγάπης (αδελφικής) και μου αρέσει πραγματικά εφόσον υπάρχει μεταξύ σας.Εξάλλου η αγάπη είναι τελικά και η αποδοχή της ευθραυστότητας μας.
Εχετε περάσει πολλά οπως λες αρα μόνο να δυναμώσετε αυτό που έχετε μπορώ να σου πω και να σου ευχηθώ.
Καλή συνέχεια.

 

[Tidus]

Ίσως να θεωρούμε ότι μετά από κάποια ηλικία εκεί που οι φίλοι είναι όλος σου ο κόσμος , όπως στην εφηβεία που οι γονείς μένουν λίγο στην άκρη και ερωτικές σχέσεις δεν υπάρχουν ακόμα, να τελειώνει αυτό μεγαλώνοντας όταν αρχίζεις να δένεσαι πιο πολύ με τις σχέσεις σου και εσένα να μη τελείωσε ακόμα γιατί δεν βρέθηκε και η κατάλληλη.

Αν ανακάλυπτες ότι τον θέλεις θα είχες πρόβλημα με τη σεξουαλικότητά σου ; μήπως παραμένει ''πλατωνικό'' λόγω κάποιας απώθησης που κάνεις ας πούμε ;

Δεν πάει το μυαλό μου σε κάτι ερωτικό. Θα έπρεπε εγώ ενεργητικά να το καθοδηγήσω, τον έχω δει πολλές φορές χωρίς μπλούζα είμαι εξοικειωμένος με το σώμα του αλλά δε νομίζω θαθελα να τον δω χωρίς εσώρουχο. Και χωρίς μπλούζα να τον δω τον κυνηγάω να ντυθεί (μου χει μεινει από τότε που πηγαίναμε γυμνάσιο που φοβόμασταν όλοι ότι με το παραμικρό θα πάθει πνευμονία).

 

[Μάξιμος]

Δεν πάει το μυαλό μου σε κάτι ερωτικό. Θα έπρεπε εγώ ενεργητικά να το καθοδηγήσω, τον έχω δει πολλές φορές χωρίς μπλούζα είμαι εξοικειωμένος με το σώμα του αλλά δε νομίζω θαθελα να τον δω χωρίς εσώρουχο. Και χωρίς μπλούζα να τον δω τον κυνηγάω να ντυθεί (μου χει μεινει από τότε που πηγαίναμε γυμνάσιο που φοβόμασταν όλοι ότι με το παραμικρό θα πάθει πνευμονία).

Είστε δύο πολύ καλοί φίλοι και είναι υπέροχο. Εγώ αυτό βλέπω και με δίχασε ο τίτλος.

 

[Aura]

Δεν πάει το μυαλό μου σε κάτι ερωτικό. Θα έπρεπε εγώ ενεργητικά να το καθοδηγήσω, τον έχω δει πολλές φορές χωρίς μπλούζα είμαι εξοικειωμένος με το σώμα του αλλά δε νομίζω θαθελα να τον δω χωρίς εσώρουχο. Και χωρίς μπλούζα να τον δω τον κυνηγάω να ντυθεί (μου χει μεινει από τότε που πηγαίναμε γυμνάσιο που φοβόμασταν όλοι ότι με το παραμικρό θα πάθει πνευμονία).

Εμένα να πω την αλήθεια μου φαίνεται λίγο ύποπτο που μιλάς μόνο για αυτόν και δεν σχολιάζεις τα ερωτικά σου που ανέφερα δυο φορές .

 

[Tidus]

Εμένα να πω την αλήθεια μου φαίνεται λίγο ύποπτο που μιλάς μόνο για αυτόν και δεν σχολιάζεις τα ερωτικά σου που ανέφερα δυο φορές .

Δεν κατάλαβα, τι δεν σχολιάζω; Σου είπα ότι δεν σκέφτομαι κάτι ερωτικό μαζί του τι άλλο να πω;

 

[Aura]

''Ερωτικά '' εννοούσα τις σχέσεις σου με γυναίκες ότι δεν σχολίασες , παρά μόνο λες πόσο αγαπιέστε .

Μπορεί να είναι σε παραπάνω επίπεδο αυτή η φιλία από ότι έχουμε στο νου μας .

 

[Tidus]

''Ερωτικά '' εννοούσα τις σχέσεις σου με γυναίκες ότι δεν σχολίασες , παρά μόνο λες πόσο αγαπιέστε .

Μπορεί να είναι σε παραπάνω επίπεδο αυτή η φιλία από ότι έχουμε στο νου μας .

Αφού είπα είχα 2 μεγάλες σχέσεις με γυναίκες, σεξ έχω κάνει μπόλικο δεν έχω παράπονο.

 

[Aura]

Για να σε καθησυχάσουμε άνοιξες το θέμα ;

Δεν χρειάζεται να κάνεις και κάτι εδώ που τα λέμε , εφόσον ζεις τη ζωή σου και δεν σε επηρεάζει αρνητικά με κάποιο τρόπο όλα καλά!

 

[Tidus]

Για να σε καθησυχάσουμε άνοιξες το θέμα ;

Δεν χρειάζεται να κάνεις και κάτι εδώ που τα λέμε , εφόσον ζεις τη ζωή σου και δεν σε επηρεάζει αρνητικά με κάποιο τρόπο όλα καλά!

Ίσως ήταν λίγο λάθος ο τίτλος. Είπα έρωτας για να δείξω την ένταση των συναισθημάτων. Από τότε που γύρισε Ελλάδα δεν ξέρω. Σκεπτόμενος αναδρομικά όταν έφυγε λίγο λίγο άρχισα να χάνομαι στη ρουτίνα της δουλειάς. Με ένοιαζαν μόνο τα επαγγελματικά. Απλά υπήρχα και προχωρούσα τυφλοσούρτι. Όταν γύρισε ξύπνησα. Δεν είχα σεξουαλικό πρόβλημα. Απλά ένιωσα χαρούμενος και ζωντανός. Όταν είχε φύγει με είχε "φάει" να έρθω μαζί του και του είπα όχι γιατί ένιωθα οικονομική ανασφάλεια.

 

[Aura]

Και πόσο καιρό αναρωτιέσαι για αυτό ;

 

[Tidus]

Και πόσο καιρό αναρωτιέσαι για αυτό ;

Δεν ξέρω.. από παιδιά δεν ξεκολλάγαμε.

 

[Tidus]

Είστε δύο πολύ καλοί φίλοι και είναι υπέροχο. Εγώ αυτό βλέπω και με δίχασε ο τίτλος.

Δεν ξέρω αν ήταν σωστός. Έχω και άλλους φίλους που αγαπώ. Μαζί του είναι αλλιώς. Ίσως έχουμε οικειότητα. Αρκετά παρεξηγημένη λέξη. Θυμάμαι μια φορά με τα παιδιά στη σχολή είχαμε βγει για καφέ. Λιγότερο ή περισσότερο ήμασταν κουρέλια. Είχαμε κάτι σαν εφημερία και την παρακολουθούσε μαζί μας. Αυτός μου λέει μαλάκα νυστάζω δεν αντέχω κα ξάπλωσε πάνω μου σχεδόν. Εγώ κόμπλαρα, οι φίλοι μας ψιλογέλασαν. Του χάιδευα το μαλλί λίγο αφηρημένα. Σκέφτομαι αν αυτό θα είχε ερωτική χροιά. Από την άλλη και και ο γάτος μου ξαπλώνει πάνω μου επειδή με συμπαθεί, δεν είπε κανείς ότι τον έχω ερωτευτεί. Μπορεί να υπάρχει μια οικειότητα που να μην έχει κανένα ερωτικό/σεξουαλικό στοιχείο; Να είναικάτι σαν προέκταση του εαυτού σου;

 

[Μάξιμος]

Δεν ξέρω αν ήταν σωστός. Έχω και άλλους φίλους που αγαπώ. Μαζί του είναι αλλιώς. Ίσως έχουμε οικειότητα. Αρκετά παρεξηγημένη λέξη. Θυμάμαι μια φορά με τα παιδιά στη σχολή είχαμε βγει για καφέ. Λιγότερο ή περισσότερο ήμασταν κουρέλια. Είχαμε κάτι σαν εφημερία και την παρακολουθούσε μαζί μας. Αυτός μου λέει μαλάκα νυστάζω δεν αντέχω κα ξάπλωσε πάνω μου σχεδόν. Εγώ κόμπλαρα, οι φίλοι μας ψιλογέλασαν. Του χάιδευα το μαλλί λίγο αφηρημένα. Σκέφτομαι αν αυτό θα είχε ερωτική χροιά. Από την άλλη και και ο γάτος μου ξαπλώνει πάνω μου επειδή με συμπαθεί, δεν είπε κανείς ότι τον έχω ερωτευτεί. Μπορεί να υπάρχει μια οικειότητα που να μην έχει κανένα ερωτικό/σεξουαλικό στοιχείο; Να είναικάτι σαν προέκταση του εαυτού σου;

Θα πω μόνο για τον γάτο σου.
Ξαπλώνει επάνω σου, γιατι σε θεωρεί κτήμα του.
Και όταν με την ουρά του χαϊδεύει τα πόδια σου, βάζει την μυρωδιά του, όπως κάνουν τα ζώα στο δάσος, περιχαρακώνοντας την περιοχή τους.

Ενας μεθυσμένος, έχει το ακαταλόγιστο.
Θα σου δώσω μια ισχυρότερη εικόνα και πες μας την γνώμη σου.

Αν είχε γίνει ένα άσχημο τροχαίο(το απεύχομαι για όλους) και εσύ είχες βρεθεί με τον ανήμπορο να κινηθεί φίλο σου, ο οποίος μάλιστα είχε ενεργηθεί(καθαρά ανθρώπινη εικόνα, μπορεί να συμβεί στονκαθένα). Η ώρα περνούσε και ο μόνος που μπορούσε να επέμβει ήσουν εσύ.
Πήρες την πρωτοβουλία και τον καθάρισες(προς τιμή σου αυτό), θα μπορούσες να σκεφτείς ποτέ ερωτικά για τον φίλο σου;

 

[Tidus]

Θα πω μόνο για τον γάτο σου.
Ξαπλώνει επάνω σου, γιατι σε θεωρεί κτήμα του.
Και όταν με την ουρά του χαϊδεύει τα πόδια σου, βάζει την μυρωδιά του, όπως κάνουν τα ζώα στο δάσος, περιχαρακώνοντας την περιοχή τους.

Ενας μεθυσμένος, έχει το ακαταλόγιστο.
Θα σου δώσω μια ισχυρότερη εικόνα και πες μας την γνώμη σου.

Αν είχε γίνει ένα άσχημο τροχαίο(το απεύχομαι για όλους) και εσύ είχες βρεθεί με τον ανήμπορο να κινηθεί φίλο σου, ο οποίος μάλιστα είχε ενεργηθεί(καθαρά ανθρώπινη εικόνα, μπορεί να συμβεί στονκαθένα). Η ώρα περνούσε και ο μόνος που μπορούσε να επέμβει ήσουν εσύ.
Πήρες την πρωτοβουλία και τον καθάρισες(προς τιμή σου αυτό), θα μπορούσες να σκεφτείς ποτέ ερωτικά για τον φίλο σου;

Εγώ μίλησα για 2 πραγματικά σενάρια, όχι υποθετικά
Παρόλα αυτά ως γιατρός έχω και από το δικό σου.

Δουλεύω με ασθενείς που έχουν αιματολογικά νοσήματα. Αν και έχει τύχει με διάφορους θα επικεντρωθώ σε ένα περιστατικό. Ένα παληκαράκι 23 χρονών διαγνώστηκε με μια μορφή λευχαιμίας. Κατά τη διάρκεια των θεραπειών έχασε μαλλιά αλλά και βάρος. Ο σπλήνας του είχε γίνει σαν ένα φραντζολάκι στα δεξιά. Δεν μπορούσε να φάει. Έκανε εύκολα εμμετό και πολλές φορές με αρκετό αίμα. Η κοπέλα του τον φρόντιζε τον έκανε και μπάνιο. Μετά από 2 χρόνια παντρεύτηκαν και έκαναν και παιδί. Οπότε ναι, αν αγαπάς κάποιον δεν πάυεις να θέλεις τον άλλον επειδή τσαλακώθηκε μπροστά σου.

 

[Μάξιμος]

Εγώ μίλησα για 2 πραγματικά σενάρια, όχι υποθετικά

Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η συζήτηση μαζί σου.
Θα επεκταθώ σε ένα άλλο σενάριο και σαν γιατρός πες μας.
Εχω μάθει πως στην ζωή όλα τα σενάρια είναι πιθανά και αυτό γιατι δεν μπορούμε να δούμε τι θα μας συμβεί τις επόμενες στιγμές.
Αυτοκινητιστικό πάλι και πρέπει να μαζέψεις εσύ ή ο φίλος σου τους όρχεις του ανήμπορου και να τους τοποθετήσεις - ει, στο σχισμένο όσχεο.
Θα τους αφήσεις - ει να χαθούν ή θα τους τοποθετήσετε στην φυσική τους θέση;
Και αν γίνει αυτό, είναι ποτέ δυνατό να αποτελέσει ερωτική διάθεση;
Δεν είναι φανερό πως απο κάποιο σημείο και μετά, τα πράγματα ξεδιαλύνονται;

Παρόλα αυτά ως γιατρός έχω και από το δικό σου.

Δουλεύω με ασθενείς που έχουν αιματολογικά νοσήματα. Αν και έχει τύχει με διάφορους θα επικεντρωθώ σε ένα περιστατικό. Ένα παληκαράκι 23 χρονών διαγνώστηκε με μια μορφή λευχαιμίας. Κατά τη διάρκεια των θεραπειών έχασε μαλλιά αλλά και βάρος. Ο σπλήνας του είχε γίνει σαν ένα φραντζολάκι στα δεξιά. Δεν μπορούσε να φάει. Έκανε εύκολα εμμετό και πολλές φορές με αρκετό αίμα. Η κοπέλα του τον φρόντιζε τον έκανε και μπάνιο. Μετά από 2 χρόνια παντρεύτηκαν και έκαναν και παιδί. Οπότε ναι, αν αγαπάς κάποιον δεν πάυεις να θέλεις τον άλλον επειδή τσαλακώθηκε μπροστά σου.

Η γραφή σου, δείχνει πως οδηγείς την συζήτηση.
Απάντησε όμως και στην ερώτηση, αν θα μπορούσες κάτω απο αυτές τις προϋποθέσεις να σκεφτείς στρεβλώνοντας την φύση σου και αντιστρέφοντας την ερωτική επιθυμία, απο το θηλυκό στο αρσενικό.
Και βέβαια, υπάρχει και μία βαθύτατα ισχυρή φιλία.