Ποια κόμματα δεν θέλετε στη Βουλή;

[Lancelot]

Μου φαινεται απιστευτο πως καθε φορα που κανω το λαθος να εμφανισω μηνυματα οσων εχω ignored, γραφεις καποια καρκινια για την ΝΔ. Kατι τετοιες στασεις δεν ειναι κατι καινουριο και χεστηκα για το κομμα, αλλα απο ενα σημειο και μετα κατανταει αηδια. Δεν εισαι στην Βουλη και δεν κανεις αντιπολιτευση. Και οχι τιποτα αλλο, τα κανεις ολα αυτα υπερ ενος σιχαματος σαν τον Συριζα.

Οταν φευγεις απο Ελλαδα, πας Ελβετια και συνεχιζεις να στηριζεις αριστερα
View attachment 76197

Δεν γίνεται από την μία να χέστηκες από το κόμμα και από την άλλη να αναφέρεις <<καρκινιά>>. Σε τσούζει αρκετά μάλλον, σε πονάει όπως λέει και ο Τάκης...

Αυτό το λάθος που κάνετε οι φιλόσοφοι-γελωτοποιοί του φόρουμ καθώς και κάποιοι χαμηλού νοητικού επιπέδου, είναι ότι συγχέετε την χώρα, την οικονομική κατάσταση της χώρας με το κόμμα που θα πρέπει να ψηφίζει κάποιος που ζει σε εκείνη και όχι σύμφωνα με την οικονομική του δυνατότητα, την κοινωνική του θέση και τα προσωπικά πιστεύω.

Τέλος όσο και εάν δεν το θέλετε, η αριστερά ξεκίνησε από τα ανώτερα κοινωνικά στρώματα διότι εκείνοι είχαν την δυνατότητα να σκεφθούν παραπάνω και να αντιληφθούν το συνολικό όφελος.

 

[Dreamweaver]

Δεν γίνεται από την μία να χέστηκες από το κόμμα και από την άλλη να αναφέρεις <<καρκινιά>>. Σε τσούζει αρκετά μάλλον, σε πονάει όπως λέει και ο Τάκης...

Με "τσουζει" να βλεπω επιλεκτικη κριτικη απο ατομα που πασχουν απο πολιτικο tribalism, αντι αυτη να γινεται σε επιπεδο αρχων.

Αυτό το λάθος που κάνετε οι φιλόσοφοι-γελωτοποιοί του φόρουμ καθώς και κάποιοι χαμηλού νοητικού επιπέδου, είναι ότι συγχέετε την χώρα, την οικονομική κατάσταση της χώρας με το κόμμα που θα πρέπει να ψηφίζει κάποιος που ζει σε εκείνη και όχι σύμφωνα με την οικονομική του δυνατότητα, την κοινωνική του θέση και τα προσωπικά πιστεύω.

Καταρχας δεν ξερω ποσο σκεφτηκες αυτο που εγραψες, αλλα δικαιολογησες ο,τι ξεδιαντροπο παρτακισμο μπορει να φανταστει ο καθενας.
Δεν συγχεω απολυτως τιποτα, σου λεω απλουστατα να ζεις οσα κυριττεις, πολυ περισσοτερο δε οταν δεν λες να κλεισεις το στομα σου. Aπλα ξερουμε και οι δυο πολυ καλα φιλοσοφε μου πως εαν το κανεις θα πρεπει να πεταξεις στα σκουπιδια ειτε την κοσμοθεωρια σου ή το βιωτικο επιπεδο. Γιατι οταν φευγεις απο καπου οπου ο κοσμος χεζει εκει που τρωει και πας εκει οπου δεν το κανουν, δεν ειναι παραλογο να μην στηριζεις τις συνηθειες απο εκει που εφυγες, μαθαινεις. Καλο θα ηταν και να προειδοποιεις τους αλλους το που οδηγουν καποιες λογικες. Τωρα αν λατρευεις τοσο πολυ να χεζεις στο πιατο σου, ε απλα κατσε εκει που εισαι και απολαυσε το. Βεβαιως ειναι πολυ πιο ευκολο να κανεις mental gymnastics και να κρατησεις και τα λεφτα και την ιδεολογια, γιατι αλλωστε να μπεις στην τρομακτικη διαδηκασια να κανεις κριτικη στις λογικες σου?

Τέλος όσο και εάν δεν το θέλετε, η αριστερά ξεκίνησε από τα ανώτερα κοινωνικά στρώματα διότι εκείνοι είχαν την δυνατότητα να σκεφθούν παραπάνω και να αντιληφθούν το συνολικό όφελος.

Οντως, εχουμε και υπεροχα παραδειγματα απο το φορουμ

 

[Wonderkid]

Ξεκάθαρα το δογματικό και αρτηριοσκληρωτικό ΚΚΕ, την Ελληνική Λύση, λόγω αναξιοπιστίας των μελών της και των πολλών συνωμοσιολογικών θέσεων που ασπάζονται και την αποτυχημένη συνταγή του ΚΙΝΑΛ, το οποίο αποτελεί ουσιαστικά τη συνέχεια του ίδιου κρατικιστικού ΠΑΣΟΚ, ένα κόμμα άνευ ιδεολογίας δηλαδή. Από την άλλη, θα ήθελα στη Βουλή στη θέση αυτών ένα δεξιό φιλελεύθερο κόμμα, ένα ευρωπαϊκού τύπου εθνικιστικό/συντηρητικό κόμμα, με σαφείς ιδεολογικές θέσεις και ευπρεπές προσωπικό, ένα κεντρώο κόμμα τύπου FDP και ένα σύγχρονο ρεαλιστικό κεντροαριστερό κόμμα ίσως

 

[giannhs2001]

Ουσιαστικά αυτό που λέτε οι περισσότεροι είναι ένα restart. Μόνο που δεν καταλαβαίνω γιατί να κάνουμε ένα restart. Που οδήγησε όλο αυτό; όλη η Ελληνική κομματική ιστορία είναι μια συνεχόμενη επανεκκινηση. Πρώτα από το 1844 και μετά το Βασιλικό Κόμμα έναντι της Αντιπολίτευσης. Από το 1864 και μετά Κουμουνδούρος, Ζαΐμης, Δεληγεώργης έναντι Βούλγαρη. Μετά το 1879 δικομματισμός Τρικούπη-Διληγιάννη. Μετά μπαίνουμε σε νέα κομματική φάση από το 1910 και μετά, είχαμε στην αρχή το κεντροδεξιό Λαϊκό Κόμμα ( πρώτα Κόμμα Εθνικοφρόνων ) έναντι του κεντρώου Κόμματος Φιλελευθέρων μέχρι τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Στην μεταπολεμική Ελλάδα κάναμε ένα restart και είχαμε την ΕΡΕ ( Εθνική Ριζοσπαστική Ένωσις ) του Καραμανλή και την ΙΚ ( Ένωσις Κέντρου ) του Γέρου Γεωργίου Παπανδρέου. Μετά είχαμε Χούντα, στη μεταπολίτευση είχαμε άλλο ένα restart, με την Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Νέα τότε κόμματα, γεμάτα ιδέες, στόχους, όνειρα κλπ. Και φτάσαμε πάλι εδώ που φτάσαμε. Άρα σε τι θα μας ωφελήσει μια νέα ανανέωση/επανεκκίνηση με νέα κόμματα; Ξανά στα ίδια θα φτάσουμε. Το πρόβλημα είναι ολόκληρο το σύστημα και όχι τα κόμματα.

Από Βρετανούς και Αμερικανούς να μιλούσαν για ανανέωση να το καταλάβαινα που έχουν ξεμείνει με έναν δικομματισμό δύο διεφθαρμένων κομμάτων με ιστορία αιώνων. Οι Έλληνες τι ανανέωση θέλουμε που ανά έναν αιώνα αλλάζουμε 100 φορές κόμματα; Μήπως να ξυπνήσουμε;

 

[Wonderkid]

Στην αστική δημοκρατία που ζούμε, ο μόνος τρόπος για ριζικές αλλαγές καλώς ή κακώς είναι μόνο μέσω της εκλογικής οδού

 

[giannhs2001]

Στην αστική δημοκρατία που ζούμε, ο μόνος τρόπος για ριζικές αλλαγές καλώς ή κακώς είναι μόνο μέσω της εκλογικής οδού

Ο μόνος τρόπος για ριζικές αλλαγές είναι με την ανατροπή του συστήματος. Απλά θα πρέπει να επιλέξεις ανάμεσα σε ένα κορπορατιστικο εθνικοσυνδικαλιστικο εθνικό κράτος και σε μία κομμουνιστική διεθνιστική " Δημοκρατία ". Η αστική δημοκρατία δεν έχει να προσφέρει πλέον τίποτα.

Είναι ένα κουφάρι που απλά ανά εποχές αλλάζει προσωπείο. Κάποτε θα γίνει ένα μπαμ και θα τελειώσει και η ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ήδη το ΠΑΣΟΚ είχε τελειώσει ασχέτως αν τώρα επιστρέφει στο προσκήνιο. Κάποτε όμως θα έρθουν νέοι παίκτες και θα καθιερωθούν. Και τι θα γίνει; Τα ίδια θα γίνουν. Τι άλλαξε με τη " πρώτη φορά Αριστερά " πριν λίγα χρόνια; Τίποτα. Και έτσι θα συνεχίσει η ζωή μας. Άιντε να γίνει κανένας πόλεμος. Να αλλάξει εντελώς το εγχώριο κομματικό σύστημα. Νέα ονόματα κομμάτων ( γιατί μόνο το όνομα θα αλλάζει ), μια μικρή εποχή ευημερίας λόγω επενδύσεων και ανοικοδόμησης, μετά; Μετά ξανά κρίση γιατί το κεφαλαιοκρατικό τωρινό σύστημα νομοτελειακά οδηγεί σε κρίσεις συνεχώς, νέα κατάρρευση και πάλι κάποιοι σε ένα μελλοντικό e-steki θα γράφουν αμπελοφιλοσοφιες όπως καλή ώρα εδώ για την ανάγκη ανανέωσης κομμάτων. Αυτό θέλουμε;

 

[Δροσουλίτης]

Προσωπικά δεν θα ήθελα κανένα κόμμα στη βουλή. Από τη στιγμή που υπάρχουν έννοιες όπως "Κομματική πειθαρχία", παραβιάζεται κατάφορα η έννοια "κατά συνείδηση ψήφος" και κατ΄ επέκταση η ίδια η έννοια της δημοκρατίας. Και από νομικής απόψεως, μιλάμε για παραβίαση του άρθρου 60 του συντάγματος, για την οποία όλοι σφυρίζουν αδιάφορα.
Για τον λόγο αυτό και για αρκετούς ακόμη, δεν πιστεύω στον κοινοβουλευτισμό. Δεν μου το επιτρέπει η συνείδησή μου.

Μιλώντας όμως φιλοσοφικά για το πολιτικό σύστημα, δεν πιστεύω πως όλοι θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα ψήφου, όσο περίεργο και αν ακούγεται αυτό. Άλλωστε και στην δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας αυτό ίσχυε, πολύ σοφά κατά την ταπεινή μου άποψη. Νομίζω πως η ψήφος θα έπρεπε να είναι προνόμιο των ενεργών μελών της κοινωνίας, αυτών που σέβονται τα δικαιώματα των άλλων και φροντίζουν για τις υποχρεώσεις τους απέναντι στην κοινωνία. Αυτοί που λειτουργούν αντικοινωνικά με την έννοια του δεν σέβομαι τον δίπλα μου, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να θεωρούνται πως έχουν την σωστή κρίση που υποτίθεται πως χρειάζεται αυτή η διαδικασία.

 

[juste un instant]

Δεν θέλω το ΚΚΕ και το "Εσφιγμένο" Νίκη.

 

[Wonderkid]

ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ

 

[giannhs2001]

ΝΔ,ΣΥΡΙΖΑ,ΠΑΣΟΚ.

 

[Valder]

ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, Ελληνική... οκ θέλω Αυτοκρατορία, το ξέρετε.

 

[akikos]

Τα θέλω όλα στη Βουλή. Δεν ξέρω τι να πρωτοψηφίσω.

 

[Πουπουλίνα]

Τα θέλω όλα στη Βουλή. Δεν ξέρω τι να πρωτοψηφίσω.

Και εγω ρε φιλε ..μιλαμε τα θελω ΟΟΟΟΟΟΟΛΑ...και πραγματικα κωλυομαι στο ποιο θα με κερδισει...