Πανδημία κορωνοϊού

[Nina-nana]

Κι αν ακούσατε κι αυτό
«Δεν χρειάζεται PCR μετά από ένα θετικό ράπιντ. Επειδή υπάρχουν πάρα πολλά κρούσματα και πολύ μεγάλη ταλαιπωρία και κόσμος, είναι καλύτερα με το ράπιντ τεστ να μείνουμε σπίτι και να μην πάμε για PCR. Είναι σημαντικό να είμαστε καλύτερα στο σπίτι», είπε αυτολεξεί.

Αναμενόμενο. Δεν υπάρχουν αρκετά αντιδραστήρια.

 

[Πουπουλίνα]

Εγώ αφήνω αυτό εδώ και φεύγω ήσυχα-ήσυχα...

https://www.facebook.com/kargio/posts/10158749854953031

Αυτο ειναι ξεκαθαρο γιατι εγινε.Το παραδεχτηκαν και καποιοι.
ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΘΑ ΠΑΡΑΛΥΣΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΑΝ ΜΕΝΟΥΝ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ 10 ΜΕΡΕΣ ΟΣΟΙ ΚΟΛΛΑΝΕ.ΠΟΥ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙΣ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕς ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ.Για αυτο μειωσαν την καραντινα 5 μερες...διοτι θα παραλυσουν τα παντα.
ΤΟΣΟ ΟΜΟΡΦΑ.

 

[Nick890]

Αυτος ειναι ο συντονιστης της επιτροπης μας .....ουτε προβλεψεις 5 ημερων δεν μπορει να κανει

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

www.naftemporiki.gr

Βεβαια τα τσεπωνει χοντρα ....και εγω να ειχα τετοια θεση σιγα που θα αφηνα τους αλλους(FL....-19) να ερθουν να κανουν καλυτερη δουλεια στην πανδημια

 

[juste un instant]

Τελικά έχουμε πολλούς Βρετανούς χειμερινούς τουρίστες. Δεν εξηγείται αλλιώς.

 

[i_lie_us]

Νόμιζα ήταν ήδη δεδομένο ότι αν βγει θετικό το self/rapid δεν υπάρχει νόημα να κάνεις PCR. Μας φόβιζε ποτέ το ψευδώς θετικό σε αυτά και δε το θυμάμαι;

Για να πάρεις πιστοποιητικό νόσησης ωστόσο (με ότι συνεπάγεται αυτό σε πιστοποιητικά/δόσεις εμβολίων), πρέπει να κάνεις pcr με το ισχύον πλαίσιο.
Οπότε είτε θα τα σκάσεις για να νομιμοποιήσεις το θετικό σου αποτέλεσμα, είτε γιατί φοβάσαι το πιθανώς ψευδώς αρνητικό self/rapid.

Και το "δεν χρειάζεται μία οικογένεια να πηγαίνει συνεχώς για PCR, καθώς και το rapid test είναι αξιόπιστο" της Γκάγκα προσωπικά το μεταφράζω σε "μην περίμενετε να δόσουμε κανένα τσάμπα ή να ρίξουμε το πλαφόν στις τιμές". Λεφτόδεντρο και τα γνωστά με λίγα λόγια.

Σε άλλα νέα, η μύτη μου έχει γίνει σουρωτήρι.

 

[Πουπουλίνα]

Νόμιζα ήταν ήδη δεδομένο ότι αν βγει θετικό το self/rapid δεν υπάρχει νόημα να κάνεις PCR. Μας φόβιζε ποτέ το ψευδώς θετικό σε αυτά και δε το θυμάμαι;

Για να πάρεις πιστοποιητικό νόσησης ωστόσο (με ότι συνεπάγεται αυτό σε πιστοποιητικά/δόσεις εμβολίων), πρέπει να κάνεις pcr με το ισχύον πλαίσιο.
Οπότε είτε θα τα σκάσεις για να νομιμοποιήσεις το θετικό σου αποτέλεσμα, είτε γιατί φοβάσαι το πιθανώς ψευδώς αρνητικό self/rapid.

Και το "δεν χρειάζεται μία οικογένεια να πηγαίνει συνεχώς για PCR, καθώς και το rapid test είναι αξιόπιστο" της Γκάγκα προσωπικά το μεταφράζω σε "μην περίμενετε να δόσουμε κανένα τσάμπα ή να ρίξουμε το πλαφόν στις τιμές". Λεφτόδεντρο και τα γνωστά με λίγα λόγια.

Σε άλλα νέα, η μύτη μου έχει γίνει σουρωτήρι.

Εχεις την Ομικρον θες να πεις;

 

[Nick890]

Υπάρχει γενικότερα σε όλο τον κόσμο μια τάση χαλάρωσης των μέτρων των τελευταίων 2 ετών

Δεν εννοοω τα μετρα (αυτα ειναι το μικρο προβλημα).Υπαρχουν αλλα πραγματα στην νοοτροπια μας (κυριως της δυσης) που μας εφτασαν εδω .Και να πω οτι δεν ειναι μονο ο κορωναιος το θεμα ...αλλα και οι μελλοντικες πανδημιες με συχνοτητα εμφανισης ανα 5-10 χρονια.Παρακατω η συνεχεια

Spoiler: ΜΑΚΡΥ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΓΙΑ ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ

Ο Πλανήτης μας στέλνει “κορώνες”


Το Μανιφέστο του Κορωναϊού.
Μακρύ, αλλά δεν μπορεί να μην γραφεί. Όχι μόνο γιατί το πρόβλημα του κορωναϊού είναι πολύ μεγάλο σε σημασία και ΚΑΘΟΛΟΥ “σύμπτωση” ή “συνωμοσία”, αλλά και γιατί ο περιορισμός μας θα είναι τόσο μεγάλος σε διάρκεια, που θα δημιουργήσει τόσο “θόρυβο” επικοινωνίας και τόσο εκνευρισμό σε προσωπικό επίπεδο, που καλό είναι να επικοινωνούμε όλο αυτόν τον καιρό επάνω σε ένα ξεκάθαρο πλαίσιο, ώστε τουλάχιστον να αποφύγουμε άσκοπες συγκρούσεις, ακόμη και αν χρειαστεί να ξεκόψουμε από πολλές επαφές που δεν μας ταιριάζουν. Ίσως ήρθε ο καιρός να αποχαιρετιστούμε με κάποιους εντός και εκτός fb. Η μάχη με τον κορωναϊό ΔΕΝ είναι μια μάχη του είδους μας - είναι ένας αμυντικός πόλεμος του Πλανήτη. Και την επόμενη ημέρα, όποτε και ΑΝ υπάρξει, είναι καλό να ξέρουμε ποιός είναι με ποιόν. Ισως ακόμη και οι “χρήσιμοι ηλίθιοι” είναι μια πολυτέλεια που ΔΕΝ έχουμε.

1. Σκοπός. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είμαστε σε πόλεμο. Οποιος δεν συμφωνεί σε αυτό, δεν διαβάζει παρακάτω, αυτοδιαγράφεται και γλυτώνουμε και οι δύο - οι υπόλοιποι συνεχίζουν. Κανένας πόλεμος δεν κερδήθηκε ποτέ χωρίς να έχει κερδηθεί ο πόλεμος της προπαγάνδας. Επειδή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ λέγεται ή ΔΕΝ λέγεται είναι “θέση”, κάθε λόγος, κάθε αστείο, κάθε σιωπή, είναι μέρος της επικοινωνίας - και στον πόλεμο ΚΑΘΕ επικοινωνία είναι μέρος της προπαγάνδας. Στην ειρήνη δεν είναι διαφορετικά τα πράγματα, απλά δεν είναι τόσο σχηματοποιημένα στα περισσότερα μυαλά. Τώρα αυτό είναι ξεκάθαρο στο 90%. Άρα έχει νόημα να ξεκαθαρίσουμε τις θέσεις μας μπας και κερδίσουμε τον πόλεμο με τον ιό αλλά και την πραγματικότητα της επόμενης μέρας!
2. Τι είναι αυτή η κρίση.
   Όπως έγραψε και ο πατέρας Αντώνιος, που τα είπε πιό “λυρικά” από εμένα, αλλά “αντιγράφοντας” παλιά μου ποστ, η κρίση αυτή του κορωναϊού είναι η αποτυχία του Ανθρώπινου Πολιτισμού και του είδους μας, στα δύο πιό σημαντικά του μέρη : πως παράχθηκε και πως μεταδόθηκε. Η μάχη με τον κορωναϊό ΔΕΝ είναι καν μια μάχη του είδους μας - είναι μια ακόμη αντίδραση του Πλανήτη στην επέκτασή μας!! Μάλλον, για να είμαστε ακριβείς, είναι μια αντίδραση της Πραγματικότητας - η οποία θυμίζω, κατά τον Αϊνστάιν είναι ανίκητη. Όπως και η ηλιθιότητα ....
3. Πως μεταδόθηκε (ο ιός).
   Η βασική αιτία δημιουργίας, ύπαρξης και ανάπτυξης του “Πολιτισμού” μας είναι η υπερβολική ικανότητα ομαδικότητας που αναπτύξαμε (Χαράρι), που με την παγκοσμιοποίηση οδήγησε σε ένα υπερ-connectivity. Είμαστε όλοι διασυνδεδεμένοι - φυσικά και ψηφιακά. Αυτό δεν είναι πάντα καλό. Δημιουργεί κάποιες ευκαιρίες πχ να ανακαλύψεις στην Αμερική, αλλά και απειλές, πχ να εξαφανιστούν πλήρως εκατομμύρια ιθαγενών όλης της Λατινικής Αμερικής από τις άγνωστες “εισαγόμενες” αρρώστιες. Πολλοί ιοί/αρρώστιες δεν έκαναν μεγάλη ζημιά παγκόσμια μόνο και μόνο γιατί ήταν απομονωμένοι γεωγραφικά. Με τις συνθήκες του κόσμου μας η πανώλη, η Ισπανική γρίπη και ο κορωναϊός έχουν κάνει τα μεγαλύτερα “πάρτυ”. Βασικός πρωτογενής λόγος της υπερ-διασυνδεσιμότητάς μας είναι ο υπερπληθυσμός μας - ακόμη και αν δεν ταξιδεύαμε, όταν όλοι είμαστε παντού, κάποια στιγμή κολλάς από τον διπλανό σου. Αυτό είναι πρωτογενές πρόβλημα, εντονότερο λόγω της Αστικοποίησης, η οποία βέβαια “δημιουργήθηκε” από τον υπερπληθυσμό μας (και την επιθυμία μας για “ευκολότερη” ζωή).
4. Πως παράχθηκε. Ιοί (και κορώνες)
   Όπως και ειδικά η Αστικοποίηση, γενικά ο υπερπληθυσμός μας έχει κάνει τον Άνθρωπο να είναι κοντά (κυριολεκτικά) σε πράγματα που ΔΕΝ θα έπρεπε να είναι κοντά τους, κυρίως την πηγή των ιών. Οι κορωναϊοί, όπως και οι μεταλλάξεις τους, όπως και πολλά μκρόβια, μια χαρά είναι εκεί που βρίσκονται, πχ σε φίδια ή νυχτερίδες, σε σπηλιές, λαγούμια και βάθη ωκεανών - το ερώτημα είναι τι κάνει εκεί πέρα ο Άνθρωπος. Πρώτα απ’ όλα λοιπόν, δυστυχώς “υπάρχει” (κοντά τους). Ήδη χάνουμε 1-0 από ημίχρονο. Επίσης ο Άνθρωπος χρησιμοποιεί τους ξενιστές (μεταφορείς) των ιών ή και τους φορείς των μικροβίων, είτε για να επιζήσει στη φτώχεια του είτε για να πλουτίσει - όπως στο παράδειγμα της Κίνας (Γουάν, Πτηνών κλπ). Ενίοτε ο ίδιος ο “Πολιτισμός” δημιουργεί το πρόβλημα όχι λόγω εγγύτητας σε ιούς κλπ, αλλά πρωτογενώς, κυρίως λόγω των εξημερωμένων ή οικόσιτων ζώων - όπως είναι η ίδια η ύπαρξη των κοτόπουλων και οι αγελάδες, γιατί είτε έχουμε δημιουργήσει την μετάλλαξη του οργανισμού (τους) είτε έχουμε διευκολύνει την μετάλλαξη του στελέχους της ασθένειας.
   Με τον Κ19 (SARS-cov-2) δεν ξέρουμε ακριβώς τι έγινε, αλλά η κεντρική ιδέα όπως και σε όλους τους κορωναϊούς είναι ότι από νυχτερίδες ή και άλλα ζώα που κανονικά μένουν λίγο μακριά μας, μεταλλάχθηκε και πήγαν σε κάτι λίγο πιό κοντινό μας πχ τη μοσχογαλή ή τον παγκολίνο (Κ19), που πάρα πολύ κακώς αλλά νομοτελιακά τα έχουμε φέρει πολύ κοντά μας, με αποτέλεσμα η μετάλλαξη στον άνθρωπο να διευκολύνεται και να μας βρίσκει απροστάτευτους - χωρίς τα σχετικά αντισώματα.
   Και θα μου πεις “γιατί αυτά είναι κοντά μας και δεν τα αφήνουμε στην ησυχία τους ;”. Πριν πάω στον Κ19, ας πούμε ένα παράδειγμα για τον πιό θανατηφόρο ιό, τον SARS-cov(-1), επίσης της οικογένειας των κορωναϊών. Όταν πάτε και δίνετε $800/κιλό για τον καφέ “Kopi luwak”, που σε καφετέρια του Λονδίνου μια κούπα μπορεί να κοστίζει ως και 70 λίρες σε gourmet bar, ίσως δεν έχετε αναρωτηθεί αν “γεννήσατε” τον SARS, τον πιό φονικό ιό, που αν είχε τη μεταδοτικότητα του κορωναϊού δεν θα είμασταν μάλλον ζωντανοί τώρα. Γιατί η μοσχογαλή, εκτρεφόμενη (παρά το ότι είναι άγριο ζώο μεταξύ γάτας και νυχτερίδας), από τα περιττώματα της οποίας παράγεται ο καφές αυτός, ήταν ο ξενιστής για να περάσει ο SARS από τη νυχτερίδα στον Άνθρωπο. Και το περίεργο δεν είναι τι έκανε ο ιός στην μοσχογαλή, αλλά τι έκανε ο Άνθρωπος με την μοσχογαλή. Απάντηση: έφτιαχνε καφέδες (μεταξύ άλλων)!!
   Κάπως έτσι έγινε και με τον κορωναϊό Κ19 (SARS-cov-2), όπως και με πολλές αρρώστιες στην Κίνα και την Αφρική που δεν μάθαμε ποτέ. Στην Κίνα υπάρχει μια σειρά από μεγάλες υπαίθριες αγορές ζωντανών ζώων, τα λεγόμενα “Wet Markets”. Δεν ξέρω αν λέγονται “wet” επειδή περιλαμβάνει και ήδη νερού σε μικρά ενυδρεία ή γιατί κυκλοφορούν πολλά ούρα και αίμα, αλλά η βασική λογική αυτών είναι να φέρνουν από πολλές μικρές φάρμες σε μεγάλη ακτίνα ή από άγριες περιοχές, ζώα που είναι ζωντανά και συχνά σφάζονται εκεί ή πωλούνται παράνομα ζωντανά. Προσωρινά πάντως στοιβάζονται τα κλουβιά τους το ένα πάνω στο άλλο ανταλλάσσοντας “υγρά” (όχι κολώνιες......). Ο λόγος που είναι ζωντανά είναι απλός: είτε γιατί πωλούνται σκόπιμα ζωντανά (παράνομα) είτε γιατί δεν μπορούν να σφαγούν, να μεταφερθούν, να διατηρηθούν και να πωληθούν νεκρά, λόγω παντελούς έλλειψης υποδομών (ψυγείων) σε μια πολύ φτωχή ύπαιθρο της Κίνας (και αλλού). Οπότε σκοτώνονται εκεί (παράνομα).
   Υπάρχει ένα ερώτημα πως επετράπησαν αυτές οι ειδικές αγορές και γιατί δεν κλείνουν, αφού είναι παράνομες από κάθε άποψη, τόσο για τα είδη ζώων που διακινούνται όσο και για τις συνθήκες; Η απάντηση είναι απλή: λόγω φτώχειας (των Κινέζων). Αν και κατά καιρούς έχουν (!) απαγορευτεί, η δημιουργία τους πάει πίσω στον Μάο που τις επέτρεψε, δλδ έκανε τα στραβά μάτια για να βρει οικονομική διέξοδο ο φτωχός κόσμος της υπαίθρου, καθώς δεν μπορούσε να ζήσει όλον αυτόν τον πληθυσμό και να μην γίνει η χώρα του Αφρική. Απλό ; Ακόμη και εμείς οι Δυτικοί, με τα τρόφιμα που τρώμε για δεκαετίες, τίγκα στα νιτρικά, τα θειώδη, τα συντηρητικά κλπ δεν κάνουμε και κάτι τρομερά διαφορετικό. Κάνουμε “εκπτώσεις” έναντι της πείνας.
5. Συμπέρασμα.
   Αν συνοψίσουμε όλα τα παραπάνω, καταλήγουμε σε 2-3 βασικά σημεία που μας φέρνουν σε αυτό που ζούμε αυτές τις ημέρες, αλλά και γενικώς.
   - Είμαστε πααααααρα πολλοί και σε κάποια μέρη δυσανάλογα πολλοί.
   - Οντες τόσοι πολλοί, έχουμε ένα σαφές πρόβλημα, ότι βρισκόμαστε σε γωνιές του πλανήτη που ΔΕΝ πρέπει. Και όχι μόνο για ιούς. Ένας από τους βασικούς λόγους πχ εξάλειψης των άγριων ζώων αλλά και των πυρκαγιών της Αυστραλίας, είναι ότι άγρια μέρη έχουν γίνει βοσκοτόπια και αγροί. Η εγγύτητα με τα μεγάλα ζώα έως τώρα ωφελούσε τον Άνθρωπο, αλλά ίσως τα πολύ μικρά (ποντίκια, ιοί) να παίρνουν την “εκδίκηση” εκ μέρους των μεγάλων. Για χιλιετίες κερδάγαμε, γιατί είμασταν ο έξυπνος Δαυίδ. Ισως γίναμε ο μπουνταλάς Γολιάθ και ίσως αυτό δεν είναι καλό για εμάς τους ίδιους.
   - Όντες τόσοι πολλοί, όχι μόνο δημιουργούμε προβλήματα στον πλανήτη λόγω αναγκών ενέργειας, απορριμάτων και μόλυνσης αλλά η πηγή του κακού είναι ότι θέλουμε τρόπους να φάμε το ψωμί μας (wet markets) ή το παντεσπάνι μας (φυτείες σόγιας, βοσκοτόπια Αμερικής κλπ).
   - Όντες τόσοι πολλοί, και τόσο διασυνδεδεμένοι “κουτουλάμε” και μεταξύ μας λίγο παραπάνω από όσο αντέχουμε: προσφυγικό, διεκδικήσεις για εδάφη και νερό κλπ. Η ύπαρξη των πόλεων (αστικοποίηση) και οι μεταφορές προσώπων είναι ο πιό εύκολος τρόπος φυσικής επαφής, δλδ οι καλύτεροι τρόποι για να μεταφέρεις ασθένειες ακόμη και μη-μεταδοτικές.
   > Αν σε όλο αυτό προσθέσουμε και την ανησυχητική παράμετρο ότι έχουμε προ πολλού αποχαιρετήσει την δημιουργία αντισωμάτων με τον τρόπο που μεγαλώνουμε (λίγα παιδιά χωρίς “απώλειες” των αδύναμων οργανισμών, που ζουν όλα λόγω της ιατρικής, μεγαλωμένα σε όλο και πιό καθαρό έως και αποστειρωμένο περιβάλλον) έχουμε το εξής πολύ απλό συμπερασματάκι:
   Ο Κορωναϊός SARS-Cov-2 (ή CovID-19) ανήκει σε μια παρέα ιών και λοιπών ασθενειών που υπάρχει εκεί “έξω”, εμείς όμως επειδή είμαστε πολλοί και εξαπλωνόμαστε και θέλουμε και να επιβιώσουμε όσο καλύτερα γίνεται, τους φέρνουμε στην “αυλή” μας και μετά κολλάμε μεταξύ μας λόγω στενότητας επαφών και εξολοθρευόμαστε. Άρα το πρόβλημα εμμέσως έχει δημιουργηθεί από αυτά για τα οποία είμαστε περήφανοι! Ειρωνεία; Καθόλου! Απλά δεν υπάρχουν τέλειες λύσεις.
6. Και τώρα τι;
   Ένα ενδιαφέρον θέμα είναι ότι αυτοί ο ιοί, όπως και οι Άνθρωποι, είναι έξυπνοι και μεταλλάσσονται ώστε να εξαπλώνονται εύκολα και να τρώνε πολύ (από το σώμα μας). Αν υπάρξει πχ ιός με την φονικότητα του SARS και την μεταδοτικότητα του CovID19, τότε θα μιλάμε για Αρμαγεδώνα, τόσο σε ζωές όσο και σε κατάρρευση των υποδομών υγείας και των οικονομικών συστημάτων - που ήδη με τον κορωναϊό είναι πέρα από τα όριά τους. Τελικά με δύο λόγια έχουμε δημιουργήσει ένα μεταλλαγμένο Σύστημα πολύ υψηλής τεχνολογίας, άρα απολύτως “Artificial” και άρα χωρίς “αντισώματα”, αλλά και μεταλλαγμένο και αδύναμο ανθρώπινο οργανισμό με πολύ περιορισμένα αντισώματα (βιολογικά). Όλη αυτή η ισορροπία τρόμου για την ώρα βασίζεται στην αφαίμαξη των πόρων του πλανήτη (με σοβαρές περιβαλλοντικές επιπτώσεις), από όπου τροφοδοτείται και η τεχνολογία που στηρίζει αυτό το Σύστημα.
   Το ερώτημα είναι έως πότε θα αντέξει “έτσι”.
   Ο Μπιλ Γκέιτς με το Ϊδρυμα έχει μιλήσει ειδικά για τους ιούς. Αν δει κανείς τι συμβαίνει γύρω του, η τίμια απάντηση είναι ότι “δεν έχουμε ιδέα πόσο σύντομα θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα, αλλά αποκλείεται να αντέξουμε για πάντα - και ίσως μιλάμε για το πολύ κοντινό μέλλον”. Ο Χώκινγκ και ο Χαράρι, ανεξαρτήτως ιών και έχοντας μελετήσει μόνο το θέμα της διαχείρισης πόρων (!), έχουν μιλήσει για πολύ στενό χρονικό ορίζοντα, κάπου 100-300 χρόνια..... Αποκλείεται να αντέξουμε τόσο αν δεν το πάρουμε “αλλιώς” άμεσα.
   Και δεν υπάρχει εύκολος τρόπος. Όπως είπε και ο πατέρας Αντώνιος, ο κόσμος μας πρέπει να τραβήξει “χειρόφρενο”, να κάνει μια στάση, να πάρει μια ανάσα.
   Για αρχή πρέπει να πάρουμε την απόφαση να πάμε σε στρατηγική απανάπτυξη, δλδ συνειδητή πτώση του οικονομικού επιπέδου, και να ξαναδούμε και τα απολύτως βασικά: αν η ζωή μας αξίζει όσο νομίζουμε, αν πρέπει καν να ζούμε όλοι και τι σημαίνουν τα δικαιώματά μας. Αλλιώς οι άμεσοι απόγονοί μας δεν θα έχουν τίποτε από όλα αυτά - ούτε δικαιώματα, ούτε ζωή, ούτε περιβάλλον όπως το ξέρουμε. Είναι θέμα απλής Αριθμητικής - πόρων.
   Να θυμίσω ότι ο ΟΗΕ σε πρόσφατη μελέτη του έχει αποκαλύψει ότι αν θέλουμε να διατηρούμε το επίπεδο των πόρων του πλανήτη σε επίπεδα ανανέωσης (όχι να έχουμε ανάκαμψη, απλά να προλαβαίνει να ανανεώνεται) θα πρέπει, με τον πληθυσμό που έχουμε (ΧΩΡΙΣ να αυξηθούμε!!) να πάμε σε επίπεδα ζωής της Ινδίας - δλδ στο 1/3 της Ελλάδας!!! Αν δεν μας απασχολήσει έστω κάπως αυτή η άλυτη εξίσωση, τότε τα επόμενά μας προβλήματα μπορεί να κάνουν τον κορωναϊό να μοιάζει με παιδικό παιγνίδι. Και εγώ πλέον δεν στοιχηματίζω ότι είμαστε “εξασφαλισμένοι” ούτε καν για 10 χρόνια.
   Γι’ αυτό ΊΣΩΣ είναι καλό να ετοιμάζουμε την επόμενη ημέρα ΟΧΙ σαν μια παρένθεση και μια δυσάρεστη ανάμνηση, αλλά σαν μια λύση που πρέπει να δώσουμε σε ένα πρόβλημα που “εμείς” δημιουργήσαμε (ειδικά οι απομακρυσμένοι από τη Φύση και τους κανόνες της) και από το οποίο δεν θα μπορούμε ακόμη να κρυβόμαστε για πολύ.

 

[juste un instant]

Nαι, στην Κίνα έχει άλλη νοοτροπία. Με αστυνομικούς και δαχτυλοδειχτουμενοι όσοι αντιδρουν... Μπολιτισμος.

 

[Wonderkid]

Στην Ευρώπη κυρίαρχο ρόλο παίζει η ατομική ευθύνη. Όταν όμως αυτή απουσιάζει σφόδρα τα αποτελέσματα είναι ολέθρια

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Όπως επίσης και το πολιτικό κόστος που δεν αναλαμβάνουν οι κυρίαρχα φιλελεύθερες κυβερνήσεις

 

[juste un instant]

Στην Ευρώπη κυρίαρχο ρόλο παίζει η ατομική ευθύνη. Όταν όμως αυτή απουσιάζει σφόδρα τα αποτελέσματα είναι ολέθρια

Τουλάχιστον δεν ζούμε τον μεσαίωνα της Κίνας.

 

[i_lie_us]

Εχεις την Ομικρον θες να πεις;

Ίσως όχι ακόμα.

 

[Wonderkid]

Τουλάχιστον δεν ζούμε τον μεσαίωνα της Κίνας.

Συμφωνώ! Αλλά και οι δυτικές κοινωνίες παρουσιάζουν σημάδια παρακμής σε θέμα νοοτροπίας πολιτών

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Κάτι πάει λάθος δηλαδή

 

[juste un instant]

Συμφωνώ! Αλλά και οι δυτικές κοινωνίες παρουσιάζουν σημάδια παρακμής σε θέμα νοοτροπίας πολιτών

Τελεια κοινωνία δεν υπάρχει. Τουλάχιστον στις δυτικές κοινωνίες όταν υπάρχουν σημάδια παρακμής, στο τέλος βγαίνει κάτι καλύτερο ώσπου να παρακμάσει κι αυτό με την σειρά του.

Στην Κίνα όμως φοβάμαι ότι ξαναζώ την πολιτιστική επανάσταση του Μάο. Τέτοια κατάντια δηλαδή...

 

[Wonderkid]

Εννοείται πως δεν υπάρχει, αλλά δε πρέπει να ευλογούμε τα γένια μας και εμείς στις δυτικές κοινωνίες, γιατί θα μπορούσαμε να τα είχαμε πάει πολύ καλύτερα, για τα στάνταρ μας

 

[chester20080]

View attachment 91344
Ελάτε ζιουστ, νινανανα και λοιποί που φιλάτε κατουρημένες ποδιές.

Πηγή.

Στη στάθμιση μεταξύ των επιμέρους ατομικών δικαιωμάτων και τη δημόσια υγεία, υπερισχύει η δημόσια υγεία. Αναγκαστικά συμβιβασμοί πρέπει να γίνουν και σε κάποιους φαίνεται ότι τα δικαιώματά τους καταπατώνται, αλλά θέμα αντισυνταγματικότητας δεν τίθεται.

Αυτό προκύπτει και από τις αποφάσεις του δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης και από τις αποφάσεις των εθνικών δικαστηρίων των κρατών-μελών που διατηρούν κοινή γραμμή. Αν όλες αυτές οι χώρες πίστευαν ότι πλήττεται η δημοκρατία τόσο πολύ, τα δικαστήρια θα αποδέχονταν τις προσφυγές και θα ακύρωναν τα μέτρα. Δεν το κάνουν όμως.

Όσο ισχύει η αρχή της αναλογικότητας, όσο ο πυρήνας των θεμελιωδών δικαιωμάτων δεν παραβιάζεται και όσο ακόμη εφαρμόζεται η αρχή της συνάφειας, είναι θεμιτοί οι περιορισμοί της δημοκρατίας και των δικαιωμάτων, στο βωμό της υγείας.

 

[juste un instant]

Εννοείται πως δεν υπάρχει, αλλά δε πρέπει να ευλογούμε τα γένια μας και εμείς στις δυτικές κοινωνίες, γιατί θα μπορούσαμε να τα είχαμε πάει πολύ καλύτερα, για τα στάνταρ μας

Δυστυχώς αν δεν πάθουμε, δε θα μάθουμε. Ίσως (δυστυχώς βέβαια) πρέπει να πάθουμε για να ειμαστε περισσότερο προετοιμασμένοι σε έναν άλλο, ακόμα χειροτερο ιό.

 

[Wonderkid]

Μα οι ίδιοι οι πολίτες νομιμοποίησαν την πολιτική αυτή, με την πιστή τήρηση του πρώτο λοκντάουν

 

[juste un instant]

Μα οι ίδιοι οι πολίτες νομιμοποίησαν την πολιτική αυτή, με την πιστή τήρηση του πρώτο λοκντάουν

Τοτε φοβόντουσαν γιατί ήταν πρωτόγνωρο. Μετά έβγαινε η αντιπολίτευση και έκανε πορείες ενώ οι ίδιοι έλεγαν ότι ενέχει ρισκο. Τι να τηρήσεις δηλαδή;

 

[Wonderkid]

Δυστυχώς αν δεν πάθουμε, δε θα μάθουμε. Ίσως (δυστυχώς βέβαια) πρέπει να πάθουμε για να ειμαστε περισσότερο προετοιμασμένοι σε έναν άλλο, ακόμα χειροτερο ιό.

Πάντως, το όλο θέμα της ατομικής ευθύνης δε βρήκε πολλούς υποστηρικτές στην Ευρωπαϊκή ήπειρο πλην των Σκανδιναβικών χωρών

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Τοτε φοβόντουσαν γιατί ήταν πρωτόγνωρο.

μα και στο 2ο άσχετα που δεν τηρήθηκε σχεδόν καθόλου, δεν υπήρξαν μαζικές αντιδράσεις-κινητοποιήσεις εναντίον του, γεγονός που μαρτυράει μια ανοχή σε αυτό

 

[juste un instant]

Πάντως, το όλο θέμα της ατομικής ευθύνης δε βρήκε πολλούς υποστηρικτές στην Ευρωπαϊκή ήπειρο πλην των Σκανδιναβικών χωρών

Στην Πορτογαλία, Ισπανία, Γαλλία, Ιταλια όμως έπαθαν σοκ από τους πολλούς νεκρούς και έτρεξαν να εμβολιαστούν.