Πανδημία κορωνοϊού

[Nina-nana]

Αλλά είναι και εδώ συζήτηση τι εννοείς κολλάς. Το να βγεις θετικός αν κάνεις pcr;
Με την αυστηρή έννοια του όρου είναι αυτό αλλά αν έχεις τόσο χαμηλό ιικό φορτίο που δεν μεταδίδεις και είσαι ασυμπτωματικός δεν είναι πρόβλημα.
Πρώτον νοιάζει το να μην νοσείς σοβαρά και δευτερευόντως να μην μεταδίδεις.

Υπάρχει άτομο στην οικογένειά μου αυτή τη στιγμή που νοσεί με χαμηλό ιικό φορτίο, είναι στην τρίτη μέρα με υψηλό πυρετό.

Μιλάμε για μια πολυσυστημική νόσο η οποία ξέρουμε ότι αφήνει κουσούρια σε διάφορα όργανα του σώματος, αλλά την αντιμετωπίζουμε σαν μια απλή ίωση του αναπνευστικού.

Κατά τ' άλλα, πολλούς άγνωστους Χ έχουμε, τους οποίους τους κάνουμε γαργάρα.

 

[parafernalia]

Σε λάθος άτομο βρήκες να πεις κάτι τέτοιο
Πότε σε όλο αυτή την τρέλα του κοβιντ δεν υιοθέτησα κάτι το οποίο διάβασα και πολύ περισσότερο δεν μπήκα ποτε στην διαδικασία να συζητήσω ένα τόσο σοβαρό θέμα διαδικτυακά με άγνωστους ώστε να επηρεάσει τις απόψεις μου και φυσικά το τι αποφάσεις θα πάρω για το μέλλον της δικής μου υγείας και πολύ περισσότερο των παιδιών μου ...

Παραλείψει μου λοιπόν οτι όλο αυτό που έγραψα είναι φυσικά όχι λόγια δικά μου, αλλά λόγια της αιματολογου που είχα πρόσφατα πάλι μια συζήτηση η οποία ξεκίνησε με αφορμή τον κοβιντ αλλά επεκτάθηκε και στο μέλλον των εμβολίων όταν πλέον αυτό το ίντερνετ έχει τείνει μα γινει μάστιγα και ο κάθε ένας μας που δεν είναι σε αυτό τον χώρο εκφράζει απόψεις που φυσικά δεν αγγίζουν καν ούτε την πραγματικότητα ούτε προσεγγίζει με σωστό τρόπο τις επιστημονικές απόψεις.

Σε όλη αυτή την διαδρομή τους προσωπικους μου γιατρούς μας έχω οδηγό και πάντα οτιδήποτε με προβληματίζει το συζητώ μόνο μαζί τους .
Οποτε εγώ από την επαγγελματική μου ιδιότητα που δεν έχει καμία σχέση με την ιατρική, δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω μια τέτοια διατυπωμένη άποψη

Ας αφήσουμε λοιπόν το μέλλον των εμβολίων από εδώ πέρα να μας το δείξουν οι υπεύθυνοι,εφόσον ούτε και αυτοί μπορούν να ειναι ξεκαθαροι , τίποτε πάνω παραπάνω σε όλο αυτό

Δηλαδή λες ότι μια φίλη σου αιματολόγος σου είπε ότι από εδώ και πέρα ΟΛΑ τα εμβόλια θα είναι mRNA, φαντάζομαι ακόμα και τα παιδικά που είναι τεσταρισμένα πάνω από 40 χρόνια.
Κι εσύ την πίστεψες και την εμπιστεύθηκες. Και δεν έχεις κανένα λόγο να αμφισβητήσεις μια "διατυπωμένη" άποψη. Καταλαβαίνω καλά;

Έτσι εξηγείται γιατί μορφωμένοι και καλλιεργημένοι άνθρωποι όπως εσύ, έχουν δεχτεί τόσο εύκολα το αφήγημα που ζούμε.

Δεν θέλουν να αμφισβητήσουν την επίσημη "διατυπωμένη" άποψη.

Βέβαια η ίδια η επιστημονική άποψη αμφισβητεί ακόμα τον εαυτό της, όπως για παράδειγμα το British Medical Journal.

Πάλι όμως δεν βγάζει νόημα. Γιατί να πετάξουμε στον κάλαθο των αχρήστων εμβόλια που είναι δοκιμασμένα, δουλεύουν και έχουν σχεδόν μηδενικές παρενέργειες για να τα αντικαταστήσουμε με νέα, μοντέρνα mRNA;

It does not make sense.

Himela μου ο καθε ανθρωπος μπορει να παρει οποια αποφαση θελει για τον εαυτό του ειδικα κιολας αν ειναι κατω των 50 οπου ο Covid εχει μηδενικη θνητοτητα. Θελω να πω οτι οι ειρωνείες και η χαρα με κατάργηση δικαωματων δεν δειχνει και την καλυτερη εικονα για τον ευατο σου. Ο καθενας κανει για τον εαυτό του οτι το καλυτερο.

Δεν νομίζω ότι η Himela ειρωνεύτηκε εμένα προσωπικά, απλά έθεσε σκωπτικά το θέμα σαν να λέει ότι "υπερβάλλουμε" δημιουργώντας θόρυβο.

Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν ανεμβολίαστοι που κινούνται κυρίως στον ακροδεξιό χώρο και είναι "ψεκασμένοι" - αυτός ο όρος είναι αδόκιμος - αν και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Αυστραλία και οι δηλώσεις του Μακρόν άλλα δείχνουν.

Φτάσαμε να επιχειρηματολογούμε για το αυτονόητο τους αυτεξούσιου του σώματός μας, και μας λένε ψεκασμένους γι' αυτό το λόγο.

 

[meetmeinmontauk]

Ναι γιατι ειναι περα για περα τρελο να χαίρεστε μερικοί με την καταργηση των ελευθεριών σε ατομα επειδη δεν θελουν να κανουν το εμβολιο. Και δεν λεω για τους 60 plus αλλα για ατομα 10,20 και 30 ετων. Το εμβολιο το εκανα για δικη μου προστασία αλλα απο εκει και περα μην περιμενετε απο εμενα απάνθρωπες συμπεριφορές του τυπου: Πεθανε ενας ανεμβολιαστος, κανω παρτι που η κυβερνηση παιρνει 100 ευρω απο τους συνταξιούχους για να κανουν το εμβολιο. Γιατι εκει δεν μιλαμε για θεμα πανδημιας Covid αλλα για πανδημια έλλειψης ηθικης και σεβασμου προς τους συναθρωπους μας. Ουτε προφανως ασπαζομαι αποψεις του τυπου: Τα εμβολια εχουν τσιπακι και ειναι το χαραγμα και αλλες τετοιες βλακειες.

Φώτη, θέλω να μου παραθέσεις τα ποστ στα οποία έδειξα ευχαρίστηση ή δήλωσα καθαρά πως χαίρομαι με τους περιορισμούς που επιβάλλονται στους ανεμβολίαστους. Εδώ θα είμαι και θα περιμένω.

 

[back2967]

Υπάρχει άτομο στην οικογένειά μου αυτή τη στιγμή που νοσεί με χαμηλό ιικό φορτίο, είναι στην τρίτη μέρα με υψηλό πυρετό.

Μιλάμε για μια πολυσυστημική νόσο η οποία ξέρουμε ότι αφήνει κουσούρια σε διάφορα όργανα του σώματος, αλλά την αντιμετωπίζουμε σαν μια απλή ίωση του αναπνευστικού.

Κατά τ' άλλα, πολλούς άγνωστους Χ έχουμε, τους οποίους τους κάνουμε γαργάρα.

Πράγματι με πολλούς άγνωστους Χ πάμε και με υποθέσεις παίρνοντας υπολογισμένα ρίσκα.
Αν θέλαμε να είμαστε 100% σίγουροι θα έπρεπε για μερικά χρόνια να μην βγαίνουμε από τα σπίτια μας.

Η επαναμόλυνση που ανέφερες είναι γκρίζο πεδίο και ανεξερεύνητο ειδικά με την Ο. Δηλαδή κάποιος που επαναμολύνεται με την Ο σε σύντομο χρονικό διάστημα έχει συμπτώματα; Μεταδίδει; Κλπ κλπ.
Οπότε προς το παρόν πάμε με υποθέσεις με βάση τι ξέρουμε από άλλες παραλλαγές.

Τώρα για την Ο, επίσης δεν το ξέρουμε ακόμα, αλλά τα πρώτα στοιχεία δείχνουν ότι αναπαράγεται περισσότερο στο ανώτερο αναπνευστικό παρά στους πνεύμονες. Δηλαδή σε αυτό τον τομέα συμπεριφέρεται πιο πολύ σαν το κοινό κρυολόγημα παρά σαν τις άλλες παραλλαγές.
Για αυτό και είναι πιο ήπια αλλά πιο μεταδοτική και στους περισσότερους δεν έχει συμπτώματα άλλων όπως πχ η απώλεια όσφρησης.

Υπάρχει εδώ το σημαντικό ερώτημα το αν και πως αυτό επηρεάζει τις πιθανότητες long covid το οποίο λογικά θα αργήσουμε να το μάθουμε.

Αλλά σε γενικές γραμμές νομίζω πρώτη φορά από το 2020 υπάρχει τέτοια αισιοδοξία παγκοσμίως και ας είμαστε στην μέση έξαρσης.

 

[Nina-nana]

Τώρα για την Ο, επίσης δεν το ξέρουμε ακόμα, αλλά τα πρώτα στοιχεία δείχνουν ότι αναπαράγεται περισσότερο στο ανώτερο αναπνευστικό παρά στους πνεύμονες. Δηλαδή σε αυτό τον τομέα συμπεριφέρεται πιο πολύ σαν το κοινό κρυολόγημα παρά σαν τις άλλες παραλλαγές.

Το θέμα δεν είναι πού αναπαράγεται αλλά τι κάνει αφού αναπαραχθεί, και κυρίως πού φωλιάζει.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι άτομα που δεν έχουν περάσει ούτε έξω από την ιατρική σχολή είναι ήσυχοι και καθυσηχασμένοι, ενώ αυτοί που ξέρουν λίγα πράγματα παραπάνω συνεχίζουν να ανησυχούν.

Ας πούμε διαβάζω εσένα, διαβάζω κι αυτόν: https://twitter.com/IanRicksecker/status/1478611650760437765

 

[Nihilist]

Μερικοί θέλουν οπωσδήποτε να υπάρχει σοβαρός long covid απ ο.τι καταλαβαίνω, μπας και δικαιολογηθεί η παράνοιά τους.

Για τους ανοσολόγους στην ερτ που βγήκαν και είπαν ότι τους προβληματίζει πολύ η σύντομη χορήγηση αναμνηστικών δόσεων λόγω πιθανών αυτοάνοσων, ούτε λόγος και ανησυχία.

Δεν αμφισβητώ τον κίνδυνο του long covid(αν και είμαι σίγουρος όλοι θα κολλήσουμε οπότε η συζήτηση καταντά ματαιοπονία), αλλά το λες επιεικώς ασυνέπεια σκέψης το να αγκυλωνόμαστε σ αυτό. Ούτε αμφισβητώ τα εμβόλια, αλλά κάποιοι το χουν δει λες και παίρνουμε καραμέλες.

 

[Volkswagen Fan]

Φώτη, θέλω να μου παραθέσεις τα ποστ στα οποία έδειξα ευχαρίστηση ή δήλωσα καθαρά πως χαίρομαι με τους περιορισμούς που επιβάλλονται στους ανεμβολίαστους. Εδώ θα είμαι και θα περιμένω.

Μιλησα γενικά νομιζω. Δεν γράφεις αποκλειστικά εσυ σε αυτο το Thread. Υπαρχου ατομα που γράφουν πολυ ασχημα πραγματα για τους ανεμβολιαστους λες και ειναι εχθροί τους. Παρε παραδειγμα την @Nina-nana η οποια χωρις να ειχει καμια ιατρικη γνωση λεει ακραια πραγματα σχετικα με την πανδημια, για lock down κτλ. Μου ειπες οτι εχω συμπεριφορά αντιμεβολιαστη και σου απαντησα οτι εκανα το εμβολιο για την υγεία μου, ομως το να απαγορεύει η Κυβέρνηση σε εναν μη εμβολιασμενο 20χρονο, 30χρονο να μπει στην εστιαση ειναι το λιγοτερο χουντικο και οσα ατομα τα υπερασπιζονται πρεπει να πανε σύντομα σε γιατρο καθως ειναι το λιγότερο ατομα με προβληματα που χαιρονται με αυτα τα ακραια μετρα. Αλλο να βαλεις υοιχρεωτικοτητα για εναν 50++ ο οποιος κινδυνεύει απο τον covid και αλλο να μιλαμε για ατομα 10-40 ετων και μάλιστα να τους αναγκαζεις να κανουν 3η και 4η δοση.

 

[meetmeinmontauk]

Μιλησα γενικά νομιζω. Δεν γράφεις αποκλειστικά εσυ σε αυτο το Thread. Υπαρχου ατομα που γράφουν πολυ ασχημα πραγματα για τους ανεμβολιαστους λες και ειναι εχθροί τους. Παρε παραδειγμα την @Nina-nana η οποια χωρις να ειχει καμια ιατρικη γνωση λεει ακραια πραγματα σχετικα με την πανδημια, για lock down κτλ. Μου ειπες οτι εχω συμπεριφορά αντιμεβολιαστη και σου απαντησα οτι εκανα το εμβολιο για την υγεία μου, ομως το να απαγορεύει η Κυβέρνηση σε εναν μη εμβολιασμενο 20χρονο, 30χρονο να μπει στην εστιαση ειναι το λιγοτερο χουντικο και οσα ατομα τα υπερασπιζονται πρεπει να πανε σύντομα σε γιατρο καθως ειναι το λιγότερο ατομα με προβληματα που χαιρονται με αυτα τα ακραια μετρα. Αλλο να βαλεις υοιχρεωτικοτητα για εναν 50++ ο οποιος κινδυνεύει απο τον covid και αλλο να μιλαμε για ατομα 10-40 ετων και μάλιστα να τους αναγκαζεις να κανουν 3η και 4η δοση.

Οχι Φώτη μου, μην τα γυρνάς. Εβαλες β' πληθυντικό, άρα συμπεριέλαβες κι εμένα στα άτομα που έχουν εκφράσει τέτοιες ιδέες. Αντίθετα, εγώ τόσο σε αυτό όσο και σε άλλα θέματα έχω γράψει και πόσο ανησυχητικό είναι που έχουμε χωριστεί σε καλοί εμβολιασμενοι VS κακοί ανεμβολιαστοι αλλά και ότι δεν μου αρέσουν καθόλου τα μέτρα κατά των ανεμβολιαστων. Πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιούνται ως πρόσχημα για να μην ληφθούν ουσιαστικότερα μέτρα.

 

[back2967]

Το θέμα δεν είναι πού αναπαράγεται αλλά τι κάνει αφού αναπαραχθεί, και κυρίως πού φωλιάζει.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι άτομα που δεν έχουν περάσει ούτε έξω από την ιατρική σχολή είναι ήσυχοι και καθυσηχασμένοι, ενώ αυτοί που ξέρουν λίγα πράγματα παραπάνω συνεχίζουν να ανησυχούν.

Ας πούμε διαβάζω εσένα, διαβάζω κι αυτόν: https://twitter.com/IanRicksecker/status/1478611650760437765

Η αισιοδοξία που υπάρχει και από αρκετούς επιστήμονες και από κυβερνήσεις έγκειται στο ότι φαίνεται να μπαίνουμε σε μια φάση που θα μπορείς να ζήσεις με τον ιο με ελάχιστους η καθόλου περιορισμούς αν τα κρούσματα οδηγούν σε ελάχιστο ποσοστό θανάτων.

Δεν είπα ποτέ ότι είναι ένα απλό κρύωμα ούτε κανένας σοβαρός το είπε νομίζω ούτε καν ο Πετράκος δεν το λέει.
Και ναι υπάρχουν οι κίνδυνοι που αναφέρει στο tweet, πιθανώς και περισσότεροι που ακόμα δεν ξέρουμε.
Δεν είπε κανένας πάμε όλοι να κολλήσουμε να σωθούμε.

Βέβαια η έρευνα που χρησιμοποιεί για να πει ότι πάνω από τους μισούς έχουν long covid είναι άκρως αμφισβητούμενη. Εδώ πχ γιατροί που ασχολούνται με την θεραπεία του long covid λένε ότι συμπτώματα 3 μήνες μετά έχει 1 στους 7 και 9 με 12 μήνες από την νόσηση έχουν ελάχιστοι.

Το θέμα με τον long covid όπως ανέφερε και ο Nihilist ξέρεις ποιο είναι; Ότι βασικά it is what it is. Δηλαδή, όλοι θα κολλήσουμε αργά ή γρήγορα και αν είναι στον οργανισμό μας να πάθουμε long covid θα παθουμε εκτός αν έχεις κάποιο εφικτό τρόπο/στρατηγική να εξαφανιστεί πλήρως ο ιος από τον πλανήτη.
Τέτοια ίσως υπήρχε στις αρχές, τώρα όχι.

Επομένως, αν αποδεχτείς ότι όλοι αργά ή γρήγορα θα κολλήσουμε, ο long covid παύει είναι επιχείρημα για την συζήτηση υπέρ της κατάργησης ή όχι των περιορισμών...

Εκτός ξαναλέω, αν η πρόταση είναι να προσπαθήσουμε κάπως να εξαφανίσουμε εντελώς τον ιο από τον πλανήτη.

 

[Volkswagen Fan]

Οχι Φώτη μου, μην τα γυρνάς. Εβαλες β' πληθυντικό, άρα συμπεριέλαβες κι εμένα στα άτομα που έχουν εκφράσει τέτοιες ιδέες. Αντίθετα, εγώ τόσο σε αυτό όσο και σε άλλα θέματα έχω γράψει και πόσο ανησυχητικό είναι που έχουμε χωριστεί σε καλοί εμβολιασμενοι VS κακοί ανεμβολιαστοι αλλά και ότι δεν μου αρέσουν καθόλου τα μέτρα κατά των ανεμβολιαστων. Πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιούνται ως πρόσχημα για να μην ληφθούν ουσιαστικότερα μέτρα.

Εγω σου ξαναλέω οτι δεν μιλησα αποκλειστικά για εσενα αλλα απαντησα σε εσενα. Ειναι πολυ καλο που δεν υπερασπιζεσαι αυτα τα μετρα καθως αυτο ειναι το σωστο. Ακομα και εμεις που ειμαστε εμβολιασμενοι σε λιγο καιρο δεν θα ειμαστε και θα πρεπει να κανουμε booster shot και μετα 4η,5η δοση και παει λεγοντας. Δεν ειναι ζωη αυτο το πραγμα, δεν ειναι ζωη το να σου λενε οτι καθε 7 μηνες πρεπει να κανεις εμβολιο αλλιως δεν θα μπαίνεις πουθενα.

 

[Nick890]

Επικοινωνιολογια Νεας Κανονικοτητας​

Τα ειχαμε πει και παλια , ο κοσμος αλλαξε ,παλια κανονικοτητα δεν θα ξαναυπαρξη για πολλους λογους.Επισημα και απ τα χειλη του πλανηταρχη (κυριως αυτοι που τον ελεγχουν γιατι αυτος δεν ξερει τι του γινεται προφανως)

the new normal is not going to be what it is now; it’s going to be better​

Προσοχη ! οχι οτι θα ειναι καλυτερα οπως το 2019 ! Αλλα καλυτερα απο τωρα ...το πως θα ειναι η νεα κανονικοτητα δεν ξερουμε ακομα!

Biden says COVID won’t go away but ‘new normal’ will ‘be better’

President Biden said that Americans will have to learn to live with COVID-19 long-term but that things will “be better” — despite the CDC director’s warning of record highs.

nypost.com

Και συνεχιζουμε με τους συμβουλους του !

Leaders will have to communicate specific goals and benchmarks, and national plans will need to be adapted for local use.

Former Biden health advisers: US needs to change Covid-19 strategy to face 'new normal'

Former health advisers to President Joe Biden say the US strategy for the Covid-19 pandemic needs to be updated to face a "new normal" of living with the virus, rather than aiming to eliminate it.

edition.cnn.com

A National Strategy for COVID-19—Testing, Surveillance, and Mitigation Strategies

This Viewpoint discusses the areas on which the US needs to improve its public health infrastructure in order to reduce COVID-19 transmission and achieve a “new normal”: testing, surveillance, masking, and ventilation.

jamanetwork.com

A National Strategy for the “New Normal” of Life With COVID

This Viewpoint discusses how US policy makers should address how the nation can move forward as the pandemic persists.

jamanetwork.com

ΥΓ:Βεβαια οι αλλαγες προς νεα κανονικοτητα δεν ειναι παντα κακες ,απλα δεν μπορουμε να εχουμε τις παλιες συνηθειες .Βεβαια θα προσαρμοστουμε οπως γινεται παντα σε καθε κριση ακολουθοντας την αντισαταση της αλλαγης !

 

[Nina-nana]

Το θέμα με τον long covid όπως ανέφερε και ο Nihilist ξέρεις ποιο είναι; Ότι βασικά it is what it is. Δηλαδή, όλοι θα κολλήσουμε αργά ή γρήγορα και αν είναι στον οργανισμό μας να πάθουμε long covid θα παθουμε εκτός αν έχεις κάποιο εφικτό τρόπο/στρατηγική να εξαφανιστεί πλήρως ο ιος από τον πλανήτη.

Αυτά είναι αερολογίες που βολεύουν το αφήγημα.

Δεν είναι απαραίτητο να κολλήσουμε όλοι.

Μπορεί πριν κολλήσουμε να έχουν βγει καλύτερα φάρμακα ή εμβόλια.

Οι περισσότεροι που έχουν πεθάνει μέχρι στιγμής έχουν πεθάνει τζάμπα. Δεν ωφέλησε πουθενά η θυσία τους. Το ίδιο μπορεί να ισχύει και με όσους έχουν κολλήσει.

Σου θυμίζω το παράδειγμα της ιλαράς. Όταν την κολλάς αποκτάς ανοσία, αλλά μπορεί να σε σκοτώσει μέχρι και 27 χρόνια αργότερα, γιατί ο ιός φωλιάζει στον εγκέφαλο και επανεμφανίζεται σε ανύποπτη στιγμή. Όταν κάνεις το εμβόλιο της ιλαράς, δεν διατρέχεις αυτό τον κίνδυνο. Οπότε τι κέρδος έχει αυτός που κόλλησε έναντι αυτού που φυλλάχθηκε και έκανε το εμβόλιο; Κανένα. Απλά υπέφερε 5-10 μέρες και εκτέθηκε σε έναν παραπάνω κίνδυνο.

Γενικά εμένα δεν μου φαίνεται πολύ καλή ιδέα να αφεθείς να γίνεις πειραματόζωο για έναν νέο ιό που προκαλεί πολυσυστημική νόσο και (από ό,τι λένε οι ειδικοί) επηρεάζει περισσότερο σε βάθος χρόνου τα άτομα που είναι σε αναπαραγωγική ηλικία. Αλλά ο καθένας το βλέπει διαφορετικά.

 

[Himela]

Γενικά εμένα δεν μου φαίνεται πολύ καλή ιδέα να αφεθείς να γίνεις πειραματόζωο για έναν νέο ιό που προκαλεί πολυσυστημική νόσο και (από ό,τι λένε οι ειδικοί) επηρεάζει περισσότερο σε βάθος χρόνου τα άτομα που είναι σε αναπαραγωγική ηλικία.

Πηγή;

 

[Nick890]

Πηγή;

Δεν χρειαζεται πηγη ,ειναι απλης λογικης

Ο κοβιντ προκαλει τον θανατο ευπαθων αλλα και της τριτης ηλκιας ατομα (αρα δεν ειναι σε φαση αναπραγωγης).Επισης οσοι επιβιωνουν απο αυτους το προδοκιμο ζωης τους ειναι μικρο για να εμφανιστει το past covid (περαν του long covid )

Οι νεοι αντιθετα και επιβιωνουν απ τον κοβιντ αλλα και εχουν μεγαλο προσδοκιμο ζωης .Αρα υπαρχουν και τα αναλογα effects απ τον ιο (σε οσους συμβει )

 

[back2967]

Δεν είναι απαραίτητο να κολλήσουμε όλοι.

Μπορεί πριν κολλήσουμε να έχουν βγει καλύτερα φάρμακα ή εμβόλια.

Γενικά εμένα δεν μου φαίνεται πολύ καλή ιδέα να αφεθείς να γίνεις πειραματόζωο για έναν νέο ιό που προκαλεί πολυσυστημική νόσο και (από ό,τι λένε οι ειδικοί) επηρεάζει περισσότερο σε βάθος χρόνου τα άτομα που είναι σε αναπαραγωγική ηλικία. Αλλά ο καθένας το βλέπει διαφορετικά.

Τα εμβόλια και τα φάρμακα δεν σε γλιτώνουν από long covid, στην καλύτερη μειώνουν τις πιθανότητες αλλά και για αυτό ακόμα δεν είμαστε σίγουροι.

Ξέρουμε τι περίπου προκαλεί και τις όποιες πιθανότητες.

Αφού όπως καταλαβαίνω συμφωνείς ότι δεν μπορούμε να εξαφανίσουμε τον ιο, εμένα δεν μου φαίνεται καλή ιδέα να περιοριζόμαστε ελπίζοντας ότι κάπως κάποτε θα μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα έχουμε καμία συνέπεια από αυτόν. Να μου έλεγες να περιμένουμε για κάτι συγκεκριμένο με μια εκτίμηση ποτέ περίπου να το συζητήσουμε. Τώρα γενικά και αόριστα να περιμένουμε θαύμα ε... Βέβαια ο καθένας με την άποψη του.

Το ότι θα κολλήσουμε όλοι προκύπτει ακριβώς γιατί ο ιος θα κυκλοφορεί. Υπάρχει άραγε άνθρωπος που στην ζωή του δεν κόλλησε ποτέ γρίπη; Και μιλάμε για κάτι πολύ λιγότερο μεταδοτικό από τον κορωνοιο. Αφου πρόκειται να συνεχίσει να κυκλοφορεί ανάμεσα μας αργά ή γρήγορα όλοι θα κολλήσουμε.

​

το πως θα ειναι η νεα κανονικοτητα δεν ξερουμε ακομα!​

Κανείς πιστεύω δεν ξέρει σίγουρα πως θα είναι η μετα πανδημία εποχή.

Σίγουρα θα παραμείνουν αλλαγές στο εργασιακό κομμάτι με την τηλεργασία να μένει σε μεγάλο βαθμό σε επαγγέλματα που δεν προκαλεί πρόβλημα.

Σίγουρα τα επαγγελματικά ταξίδια θα κοπούν στο ελάχιστο. Μεγάλη εξοικονόμηση κόστους για τις εταιρείες και έδειξαν ότι μπορούν με διαδικτυακές συναντήσεις μια χαρά.

Στον εργασιακό τομέα οι αλλαγές θα είναι και καλές και κακές. Δηλαδή οι αναρρωτικές άδειες πχ θα σου δίνονται πιο εύκολα, με πυρετό κάτσε σπίτι χωρίς πολλά πολλά, και ευελιξία λόγω της τηλεργασίας αλλά από την άλλη ακόμα πιο ανταγωνιστική αγορά όταν την θέση σου μπορεί να την πάρει κάποιος από οποιαδήποτε μέρος του πλανήτη και πίεση στα εργασιακά δικαιώματα.

Σίγουρα θα υπάρξουν αλλαγές στον χώρο των συνεδρίων και των εκθέσεων με πολλά μικρά να γίνονται διαδικτυακά μόνο για εξοικονόμηση κόστους αλλά και πολλά μεγάλα να γίνονται υβριδικά για να μπορούν να συμμετέχουν περισσότεροι κλπ.

Σίγουρα θα δούμε περισσότερη έμφαση στην υγεία από κράτη που κάθε χρόνο μείωναν την χρηματοδότηση, για πολλούς λόγους η πίεση στα συστήματα υγείας για πολλά χρόνια ακόμα θα είναι μεγαλύτερη από το 2019. Ταυτόχρονα έγινε αντιληπτό πως όσο καλό και να είναι το ιδιωτικό σύστημα υγείας την ώρα της κρίσης το δημόσιο βγάζει το φίδι από την τρύπα.

Τα κράτη απέκτησαν περισσότερες εξουσίες. Πλέον οι περισσότεροι άνθρωποι στα περισσότερα κράτη θεωρούν αποδεκτά πράγματα που πριν λίγα χρόνια θα ήταν ανήκουστα. Αυτό σε όσα κράτη συνδυαστεί μελλοντικά με αυταρχική κυβέρνηση δεν θα πάει και πολύ καλά...

Θα υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί σε ταξίδια. Αφού μπήκε η ιδέα υγειονομικού πάσου δεν θα μου έκανε εντύπωση σε μερικά χρόνια χώρες να ζητάνε και άλλα ιατρικά πράγματα για να μπεις στο έδαφος τους.

Ειδικά αν προχωρήσει το παραπάνω, θα επηρεάσει και τον τουρισμό.

Στην καθημερινότητα και την νοοτροπία των ανθρώπων, θα υπάρξουν κάποιοι που θα ζουν μόνιμα με τον φόβο αλλά δεν θα είναι πολλοί συγκριτικά. Ο άνθρωπος τείνει να ξεχνάει εύκολα τα άσχημα.

Θα βλέπουμε όμως κόσμο που συνειδητά, χωρίς να τον υποχρεώνει κάποιος, θα φοράει πχ την μάσκα στο μετρό. Η κυρίως μεγαλύτερους σε ηλικία ανθρώπους που θα προτιμούν ένα εστιατόριο με πιο αραιά τραπέζια σε σχέση με ένα που είναι ο ένας πάνω στον άλλο. Κάποια ακριβά εστιατόρια ή ξενοδοχεία κλπ πιθανώς να πουλάνε και "υγειονομική ασφάλεια" σαν ατού τους.

Επίσης ο κόσμος θα εκτιμήσει πράγματα που θεωρούσε δεδομένα. Από το να μπορεί να βρει ένα κρεβάτι σε νοσοκομείο μέχρι το να μπορεί να κυκλοφορεί ελεύθερος χωρίς να του βάζει κανένας περιορισμούς.

Έχουν μπει στην νοοτροπία όλων πλέον οι ηλεκτρονικές αγορές κλπ και αυτό πιθανότατα θα δημιουργήσει πρόβλημα στα μικρά μαγαζιά.

Στην εκπαίδευση θα δούμε και εκεί υβριδικές μορφές εκπαίδευσης, δηλαδή να αξιοποιείται και η τηλεκπαίδευση σε συγκεκριμένες περιπτώσεις.

Ο κόσμος θα είναι ψυχολογικά προετοιμασμένος για μια νέα πανδημία, ελπίζω τα κράτη να είναι και υγειονομικά. Αν ο κόσμος και οι κυβερνήσεις στραφούν προς την προστασία του περιβάλλοντος για την αποφυγή μιας νέας καταστροφής ίσως βγει κάτι πολύ καλό. Αμφιβάλλω ότι θα το κάνουν όμως.

Και πολλά ακόμα.

Όλα θα γίνονται, δεν πρόκειται πχ να καταργηθούν τα κλάμπ και οι συναυλίες ή να σου λένε να χορεύεις με αποστάσεις ή να σου ζητάνε μια ζωή εμβόλιο για να πιεις καφέ , αλλά αναπόφευκτα όπως μετά από οτιδήποτε αντίστοιχο υπάρχουν πράγματα που επηρεάζονται.

Σε ένα διαφωνώ.
Στο "οχι οτι θα ειναι καλύτερα οπως το 2019". Δεν έχει να κάνει με καλύτερο και χειρότερο. Είναι εξέλιξη.

Ο κόσμος ήταν καλύτερος πριν ή μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο;
Οι άνθρωποι πριν και μετά τα ίδια πράγματα έκαναν φαινομενικά αλλά με διαφορετική νοοτροπία και προτεραιότητες.

Δηλαδή και μετά την πανδημία ο κόσμος θα συνεχίσει να δουλεύει να κλαμπάρει να πηγαίνει ταξίδια κλπ. Αν το δεις από πολύ μακριά θα μπορείς να πεις ότι δεν άλλαξε και τίποτα.
Όταν το δεις από κοντά όμως, στα μικρά πράγματα που κάνουν την διαφορά, θα έχουν αλλάξει αρκετά. Ήδη έχουν αλλάξει.

 

[Nick890]

Τα κράτη απέκτησαν περισσότερες εξουσίες

Συμφωνω σε ολα περαν καποιων υποθεσεων που κανεις ,που εκει νομιζω μπορω να πω οτι αντι για υποθεση .Θα ειναι σιγουρο οτι θα συμβει (π.χ τα ταξιδια σιγουρα θα μειωθουν και δεν ειναι ο κοβιντ ο μονος λογος ,και αυτο φαινεται απ τις αεροπορικες εταιριες πουε μειωνουν τις πτησεις τους)


Στο παραπανω εγω εχω να προσθεσω οτι ετσι οπως το βλεπω πάμε ολοταχώς σε ένα παγκόσμιο κυβερνητικό πανικοαναρχοκομμουνισμο

 

[chester20080]

Πηγή;

Μερικοί θέλουν οπωσδήποτε να υπάρχει σοβαρός long covid απ ο.τι καταλαβαίνω, μπας και δικαιολογηθεί η παράνοιά τους.
Δεν αμφισβητώ τον κίνδυνο του long covid (αν και είμαι σίγουρος όλοι θα κολλήσουμε οπότε η συζήτηση καταντά ματαιοπονία), αλλά το λες επιεικώς ασυνέπεια σκέψης το να αγκυλωνόμαστε σ αυτό. Ούτε αμφισβητώ τα εμβόλια, αλλά κάποιοι το χουν δει λες και παίρνουμε καραμέλες.

Κορωνοϊός - Μελέτη ΗΠΑ: Εξαπλώνεται σε καρδιά και εγκέφαλο σε λίγες ημέρες - Επιβιώνει για μήνες

Σύμφωνα με τους συγγραφείς της μελέτης ο ιός έχει τη δυνατότητα να προσβάλει σχεδόν κάθε όργανο και να εξαπλωθεί σε όλα τα συστήματα του οργανισμού #CNNgrNews

www.cnn.gr

Έχουμε να κάνουμε με έναν ιό που εξαπλώνεται σε όλο σου το σώμα άπαξ και σε μολύνει, εγκέφαλο, καρδιά, πνεύμονες κλπ και μένει για μήνες μέσα σου μετά την ανάρρωση. Γιατί να το ρισκάρεις; Οσο μπορεις αποφυγε το. Και ναι τα εμβολια μειωνουν τη σφοδροτητα και τις πιθανοτητες για long covid:

How vaccines reduce long COVID

Long COVID, or medically known as post-acute sequelae SARS-CoV-2 infection (PASC), first came on our radar in Summer 2020. A landmark study described, for the first time, that the morbidity of COVID19 goes far beyond initial infection. Since, studies have estimated between

yourlocalepidemiologist.substack.com

@Nihilist
Το ότι όλοι θα κολλήσουμε ναι, πολύ πιθανόν, αλλά το θέμα είναι το πότε και έχει μεγάλη σημασία. Αν κολλήσουμε όλοι μαζί τότε θα χει πρόβλημα το ΕΣΥ. Έτσι όπως το θέτεις, και το θέτεις από τον Σεπτέμβριο που τα ξαναλεγαμε αυτά, είναι σα να μην έχει σημασια το να προσεχουμε, εφοσον ολοι θα κολλησουμε. Αυτο ειναι μεγαλο λαθος και επικινδυνο σα νοοτροπια, διότι αν το δούμε όλοι με αυτη τη ματαιοδοξία και αφεθουμε χωρις μετρα και κολλησουμε αναποφευκτα, στο ιδιο χρονικο διαστημα πανω κατω, τοτε αναποφευκτα θα κολλησουν και περισσοτεροι και θα νοσηλευτουν περισσοτεροι (να θυμισω οτι εχουμε μερικες εκατονταδες χιλιαδες ευπαθεις ανεμβολιαστους) με αμεση απορροια αυξηση της πιεσης στο ΕΣΥ.

Να δεις πώς το ειπε η Μέριλ, το "sit tight and assess", εκεί θα οδηγήσει.

Για τους ανοσολόγους στην ερτ που βγήκαν και είπαν ότι τους προβληματίζει πολύ η σύντομη χορήγηση αναμνηστικών δόσεων λόγω πιθανών αυτοάνοσων, ούτε λόγος και ανησυχία.

Όχι δεν βγήκαν ανοσολόγοι, αλλά ένας ανοσολόγος, συγκεκριμενα νευροανοσολόγος, ο κ. Δημήτρης Καρούσης:

«Βόμβα» από καθηγητή Νευροανοσολογίας: «Οι συχνές δόσεις εμβολίου μπορεί να δημιουργήσουν αυτοάνοσες αντιδράσεις»

Για πρώτη φορά στη δημόσια τηλεόραση, Έλληνας επιστήμονας εξέφρασε τον προβληματισμό του για τις συνεχείς δόσεις εμβολιασμού κατά του κορωνοϊού, οι οποίες

www.newsbreak.gr

και ενώ είναι νευρο-ανοσολογος, ειπε δειλα οτι νομιζει πως συχνες πολλαπλες δοσεις εμβολιου ισως οδηγησουν σε αυτοανοσο.
Το οποιο δεν υποστηριζεται απο πουθενα, ουτε απο ερευνα ουτε καν απο ιατρικη θεωρια αποσο γνωριζω. Ρωτησα και γιατρο νευρολογο πανω σε αυτο ακριβως, και μου ειπε οτι δεν στεκει αυτο.
Οπότε μόνος του ο Καρουσης το λεει αυτο, δεν εχω βρει καπου αλλου τετοια συσχετιση.

Αντιθετως ομως, ξερουμε οτι ο ιδιος ο ιος μπορει να οδηγησει σε αυτοανοσο αν νοσησεις.

 

[Nick890]

Ρωτησα και γιατρο νευρολογο πανω σε αυτο ακριβως, και μου ειπε οτι δεν στεκει αυτο

Ανεβασε την βιβλιογραφια που στηριζει ο ιατρος σου οτι δεν ισχυει αυτο

 

[Nick890]

ΚΙΝΑ
​

Η φωτο δείχνει ουρά για συνεργείο δωρεάν μοριακών για 4 πολυκατοικίες (περίπου 2.000 άτομα).
Γιατι;
Γιατί η πολη των 15 εκατομμυρίων έχει 2 (δύο) κρούσματα και θα κάνουν όλοι (15 εκατ !!) PCR τεστ...αυτό που σε εμάς "δεν χρειάζεται" ... αν βάζεις το στυλεό λίγο πιό βαθιά

Απλά το καταθέτω - επειδή επί 1,5 χρονο λέμε ότι αυτοί έχουν κρούσματα και θανάτους και τα κρύβουν ενω δεν βλεπουμε τι το διαφορετικο κανουν αυτοι . Και "δεν γινεται" να θάψεις τον ιό
Γινεται. Αν δες θες να σε θάβει εκείνος.

 

[back2967]

Για πρώτη φορά εδώ και καιρό ο δείκτης θετικότητας πέφτει αρκετά.
Από 8-10% στο 6,7%.
Και οι διασωληνωμένοι σταθεροί ακόμα.

Στο παραπανω εγω εχω να προσθεσω οτι ετσι οπως το βλεπω πάμε ολοταχώς σε ένα παγκόσμιο κυβερνητικό πανικοαναρχοκομμουνισμο

Τι εννοείς;