Δημοσιοποίηση στοιχείων κατηγορουμένων

[MonaXoS]

Πρόσφατα, ο Υπουργός Δικαιοσύνης διέταξε την άρση της απαγόρευσης δημοσιοποίησης των στοιχείων (ονόματα, κατοικία κτλ) των ατόμων που κατηγορούνται πως εμπλέκονται σε κύκλωμα παιδικής πορνογραφίας.

Θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο πιο γενικά για το θέμα της δημοσιοποίησης των στοιχείων των κατηγορουμένων για κάποια εγκλήματα που ο Υπουργός χαρακτήρισε ως "ειδεχθή εγκλήματα που στρέφονται κυρίως εναντίον της κοινωνίας". Πιστεύετε πως ορθώς διατάχθηκε κάτι τέτοιο; Πρέπει να υπάρξει αλλαγή στο πλαίσιο του νόμου ώστε να επιτρέπεται η δημοσιοποίηση σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ή πρέπει όλοι οι κατηγορούμενοι -ανεξάρτητα από την κατηγορία-να προστατεύονται από την δημόσια διαπόμπευση, τουλάχιστον έως ότου να δικαστούν και να καταδικαστούν; Εαν ναι, σε ποιες κατηγορίες εγκλημάτων, με ποια χαρακτηριστικά και κάτω από ποιες συνθήκες πρέπει να γίνεται αυτή η αποκάλυψη των στοιχείων;

Αφορμή για τους παραπάνω προβληματισμούς μου στάθηκε ένα κείμενο που διάβασα σχετικά με το τι συνέβη σε κάποιον που αυτοκτόνησε όταν κατηγορήθηκε για διακίνηση πορνογραφικού υλικού, μιας και δεν άντεξε την διαπόμπευση (call me ΜΜΕ). Αργότερα τόσο ο ίδιος -μετά θάνατον- όσο και οι συγκατηγορούμενοι του αθωώθηκαν αργότερα.

Ας μην σταθούμε αποκλειστικά στην διακίνηση παιδικής πορνογραφίας, αλλά ας πιάσουμε το θέμα λίγο πιο γενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angie_Ann]

Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμη και για το πιο απεχθές έγκλημα η δημοσίευση των στοιχείων ΑΝ γίνει πρέπει να γίνεται πάντα αφού ο κατηγορούμενος κριθεί ένοχος. Διαφορετικά, ειδικά σε τόσο ευαίσθητα θέματα όσο η παιδική πορνογραφία ακόμη και αν κάποιος μετά αποδειχθεί αθώος το όνομα του θα έχει σπιλωθεί ανεπανόρθωτα...

Αν μου συνέβαινε κάτι τέτοιο θα άλλαζα σίγουρα πόλη και το όνομα μου. Ίσως αν το πρόσωπο μου είχε γίνει πολύ γνωστό να άλλαζα και χώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

είναι λίγο περίεργο το όλο θέμα....
στην Ελλάδα δυστυχώς υπάρχει το ενδεχόμενο κάποιος να κατηγορείται για παιδεραστία ή παιδική πορνογραφία ή βιασμό (αναφέρω αυτά που θεωρώ πολύ πολύ σοβαρά), να πληρώσει εγγύηση να βγει έξω και να πάρει τόσες πολλές αναβολές που για την επόμενη 5ετία να κυκλοφορεί ελεύθερος κι ανενόχλητος να κάνει ό,τι θέλει
Αν είναι ένοχος??
Επί μία 5ετία θα μπορεί να συνεχίζει ακάθεκτος τις πράξεις του....
Αυτό δεν είναι αδικία προς τα θύματα του? Δε θα έπρεπε να γνωρίζουν τη φάτσα του ώστε να μπορούν να προφυλαχθούν?


Συμφωνώ ότι το σωστό σκεπτικό είναι ότι όλοι είναι αθώοι έως αποδείξεως του εναντίου κι όχι το ανάποδο αλλά όταν κάποιος είναι τελικά ένοχος.... πόση ζημιά μπορεί να προκαλέσει σε αθώους?
Θεωρώ επίσης ότι κάποιος ο οποίος είναι πραγματικά αθώος, μπορεί μεν να γίνει η ζωή του πραγματικά πολύ δύσκολη αλλά αν έχει την δύναμη να το δει απ την μεριά των άλλων ανθρώπων θα νοιώσει ίσως λίγο πιο άνετα γνωρίζοντας ότι κι αυτός αν ήταν στη θέση των άλλων ανθρώπων θα ήθελε να ξέρει το πρόσωπο του παιδεραστή για να προστατέψει το παιδί του
Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο και σκληρό αυτό που λέω αλλά το μόνο που αρκεί κάποιες φορές είναι να μπούμε στη θέση των άλλων
Ασε που όταν είσαι αθώος έχεις δίπλα σου πολύ κόσμο που σε στηρίζει...

Για να καταλήξω...
ως μάνα, προτιμώ να αυτοκτονήσει ένας αθώος που ένοιωσε άσχημα και να έχουν το νου τους και οι ένοχοι παρά να κυκλοφορούν άνετοι και ανενόχλητοι οι ένοχοι
Το συνολικό καλό είναι μεγαλύτερο απ την πιθανή απώλεια του λάθους
Συγγνώμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Αφορμή για τους παραπάνω προβληματισμούς μου στάθηκε ένα κείμενο που διάβασα σχετικά με το τι συνέβη σε κάποιον που αυτοκτόνησε

Η νατάσσα ράγιου, πρώτη διδάξασα. Σήμερα βουλευτίς νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Palladin]

Συμφωνώ με ΚΕ
Δυστυχώς σε αυτή την περίπτωση ισχύει το μη χείρον βέλτιστον. Θεωρώ ότι είναι πολύ χειρότερο να κυκλοφορεί ελεύθερος ένας παιδεραστής επί 5 χρόνια και να βιάσει 20 παιδιά, παρά να πληγεί η υπόληψη ενός αθώου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

παρά να πληγεί η υπόληψη ενός αθώου

μπορεί να αυτοκτονήσουν όμως καλή μου
δεν τα βάζεις στο ζύγι αυτά τα ζητήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Palladin]

μπορεί να αυτοκτονήσουν όμως καλή μου
δεν τα βάζεις στο ζύγι αυτά τα ζητήματα

μπορεί να αυτοκτονήσουν μπορεί και όχι
αλλά αναγκάζεσαι να τα βάλεις στο ζύγι αυτά τα πράγματα, ακόμα κι αν θεωρητικά δεν μπαίνουν
έπρεπε να παρθεί μια απόφαση
μπορεί να μην είναι καλή, αλλά η εναλλακτική είναι ακόμα χειρότερη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorelai]

Ειδικα οταν τιποτα δεν εχει αποδειχθει, τα στοιχεια κατα τη γμωμη μου δεν θα επρεπε να δημοσιοποιουνται. Ελατε τωρα, ολοι ξερουμε οτι η τιβι λατρευει να παιρνει μια υποθεση και να την τραβαει μεχρι να ξεχειλωσει. Το να γινεται η ζωη ενος ανθρωπου σιριαλ, ειτε αυτος ειναι εγκληματιας, ειτε δεν ειναι, πιστευω οτι ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ του να το ΑΠΟΦΥΓΕΙ! Στο κατω κατω, ειναι τοοοοσοι οι ανωνυμοι εγκληματιες και οι κινδυνοι που ελοχευουν που και να ξερουμε 5 βιαστες, δεν ξερουμε τους υπολοιπους 1000. Δεν υπαρχει λογος να γινονται οι ανθρωπινες ζωες κοκκαλα για να μασουλανε τα ΜΜΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Δύσκολο θέμα
Μπήκα με τη διάθεση να γράψω ότι οι άνθρωποι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, ότι δεν μπορείς να στιγματίζεις έναν άνθρωπο από τη σύλληψη και μόνο... Ότι ναι, αν κριθεί ένοχος, ειδικά για απεχθή και ειδεχθή εγκλήματα όπως παιδεραστία/βιασμό/φόνους να τον βγάλουμε στην Ομόνοια και να τον λιθοβολήσουμε αλλά πριν υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας κοκ.

Και μετά με κόλλησε στον τοίχο αυτό που είπε η ΚουΕ. Και παράλληλα θυμήθηκα πόσο είχα νευριάσει το Πάσχα βλέποντας ειδήσεις με εκείνο το(ν) (πα-)τέρα[ς] που το πρόσωπο της κόρης του είχε παίξει στα δελτία όλου του κόσμου αλλά τον ίδιο τον έδειχναν με καλλυμένα μάτια...

Και λέω.. ναι ο ένοχος μπορεί να κάνει τα ίδια και τα ίδια μέχρι το δυσκίνητο σύστημα να κάνει τη δουλειά του.. Οπότε για τέτοια εγκλήματα να τους ξεσκεπάζουν και ναι να μην τους αφήνουν σε ησυχία...

Αν όμως είναι αθώος; Βάζεις στο ζύγι τη ζωή του ενός vs της ζωής του άλλου;

Δεν είμαι σίγουρη... Ειδικά αν μιλάμε για εγκλήματα που εμπλέκονται παιδιά είμαι αρκετά ευαίσθητη και νομίζω ότι θα έπρεπε να δημοσιοποιούνται no matter what...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chimera]

Επειδή όταν κατηγορηθεί κάποιος για κάτι τόσο σοβαρό ποτέ δε φεύγει η "ρετσινιά" από πάνω του, εμείς ως κοινωνία φταίμε για αυτό, διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ. Αν θέλουμε να προστατεύσουμε τα παιδιά ας κοιτάξουμε να διορθώσουμε το νομικό σύστημα και όχι να βρίσκουμε ανόητες λύσεις/μπαλώματα για να καλύψουμε την ανικανότητά μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nininaou]

Θεωρώ ότι κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά. Να κρίνει το δικαστήριο με βάση:

• Το αν υπάρχει όντως κίνδυνος ο εγκληματίας να συνεχίσει ανενόχλητος τη δράση του σε περίπτωση που δεν θα δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία. Να πω εδώ ότι ακόμα κι αν δεν δημοσιοποιηθούν οι μικρές κοινωνίες ξέρουν πάντα ποιος και τι. Αυτά μαθαίνονται αμέσως.
• Το αν υπάρχουν άμεσοι συγγενείς που να κινδυνεύουν από τη δημοσιοποίηση. Κυρίως αναφέρομαι στα παιδιά, ειδικά όταν αυτά έχουν υπάρξει και θύματα. Γιατί δεν θα υπάρξει η κατακραυγή,θα υπάρξει όμως η προκατάλειψη και η ειρωνεία.
• Το αν υπάρχει κίνδυνος άσχημης εξέλιξης λόγω ψυχολογικών προβλημάτων αν δωθούν τα στοιχεία που θα οδηγούσε π.χ. σε αυτοκτονία.

Το ιδανικό για μένα θα ήταν να μην δημοσιοποιούνταν τα στοιχεία του δράστη αν δεν ελέγχονταν τα παραπάνω. Ό,τι και να έκανε ο καθένας του αξίζει προσοχή μιας και με την ελπίδα να επανέλθει σωστός στην κοινωνία (έστω και θεωρητικά) καταδικάζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Palladin]

Ειδικα οταν τιποτα δεν εχει αποδειχθει,

εξήγησε σε παρακαλώ τι εννοείς "αποδειχθεί"

έστω ότι η αστυνομία παρακολουθεί κάποιον που διακινεί παιδική πορνογραφία, βρίσκει πού μένει, μπουκάρει σπίτι του και βρίσκει φωτογραφίες και βίντεο του ίδιου την ώρα που βιάζει 5χρονα. Και έστω ότι αυτός είναι νηπιαγωγός, ή δάσκαλος ή κλόουν και διοργανωτής παιδικών πάρτυ (αληθινές ιστορίες που αν θυμάστε έχουν συμβεί και στην Ελλάδα και στην Ιταλία). Πρέπει μέχρι να γίνει η δίκη και να καταδικαστούν να κυκλοφορούν ελεύθεροι επειδή δεν έχει "αποδειχτεί" επισήμως ότι το κάνανε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Θεωρώ ότι θα πρέπει να δημοσιοποιούνται τα στοιχεία των κατηγορουμένων, αν και εφόσον υπάρχουν αδιασειστά στοιχεία ενοχής τους. Το ενδεχόμενο της δικαστικής πλάνης είναι πάντα ένα θέμα.Όμως πόσο συχνά μπορεί να υπάρξει δικαστική πλάνη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorelai]

Δεν θυμαμαι να ειπα να κυκλοφορει κανεις ελευθερος. Και δεν συζηταμε τωρα για ελευθερια η κρατηση :/ Λεμε για δημοσιοποιηση στοιχειων. Οπως ειπε και η Chimera, αντι να διαπομπευουμε τους εγκληματιες, καλυτερα να διορθωσουμε το σωφρονιστικο μας συστημα, που ειναι μεσα στα σκατα! Γιατι και να δωσεις τα στοιχεια του τι; Το παιδακι θα δει τη φατσα του στην τιβι; και; αν του επιτεθει τι νοημα εχει το αν ξερει τη φατσα του η οχι; ολα αυτα μου φαινονται ιστοριες. Η ουσια ειναι στα ναρκωτικα που παιζουν στις φυλακες, και στην υπολοιπη αθλιοτητα, που βγαζουν εγκληματιες χειροτερους απο οτι αυτοι που μπηκαν. Ας μην κοροιδευομαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Palladin]

Δεν θυμαμαι να ειπα να κυκλοφορει κανεις ελευθερος. Και δεν συζηταμε τωρα για ελευθερια η κρατηση :/ Λεμε για δημοσιοποιηση στοιχειων.

οκ, θα το θέσω αλλιώς
στην περίπτωση του φωτούλη το δικαστήριο τον καταδίκασε περίπου ενάμισυ χρόνο μετά την καταγγελία για ασέλγεια. Θεωρώ ότι υπάρχουν δύο επιλογές για αυτόν τον ενάμισυ χρόνο: ή θα προφυλακιστεί και δεν θα κυκλοφορήσει ελεύθερος ούτε μία μέρα, ή θα δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία του. Δεν βλέπω άλλη λύση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

• Το αν υπάρχει κίνδυνος άσχημης εξέλιξης λόγω ψυχολογικών προβλημάτων αν δωθούν τα στοιχεία που θα οδηγούσε π.χ. σε αυτοκτονία.

Το ιδανικό για μένα θα ήταν να μην δημοσιοποιούνταν τα στοιχεία του δράστη αν δεν ελέγχονταν τα παραπάνω. Ό,τι και να έκανε ο καθένας του αξίζει προσοχή μιας και με την ελπίδα να επανέλθει σωστός στην κοινωνία (έστω και θεωρητικά) καταδικάζεται.

Συγγνώμη βρε παιδιά, άλλα αν κάποιος είναι αποδεδειγμένα ένοχος για κάτι σοβαρό όπως η παιδεραστία, προσωπικά σκοτίστηκα αν θα αυτοκτονήσει όταν θα τον πιάσουν! Αν δεν τον έπιαναν δηλαδή όλα καλά; Τα παιδάκια που θα τους κατέστρεφε τη ζωή και θα ζούσαν ες αει με ψυχολογικά;
Και επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως ένας παιδεραστής ή ένας βιαστής υπάρχει περίπτωση να συμμορφωθεί και να μην το ξανακάνει. Δεν μιλάμε για κλεφτη, μιλάμε για παιδεραστή και βιαστή.

εξήγησε σε παρακαλώ τι εννοείς "αποδειχθεί"

έστω ότι η αστυνομία παρακολουθεί κάποιον που διακινεί παιδική πορνογραφία, βρίσκει πού μένει, μπουκάρει σπίτι του και βρίσκει φωτογραφίες και βίντεο του ίδιου την ώρα που βιάζει 5χρονα. Και έστω ότι αυτός είναι νηπιαγωγός, ή δάσκαλος ή κλόουν και διοργανωτής παιδικών πάρτυ (αληθινές ιστορίες που αν θυμάστε έχουν συμβεί και στην Ελλάδα και στην Ιταλία). Πρέπει μέχρι να γίνει η δίκη και να καταδικαστούν να κυκλοφορούν ελεύθεροι επειδή δεν έχει "αποδειχτεί" επισήμως ότι το κάνανε?

Αυτό ακριβώς, ή όταν με το DNA βρίσκουν ότι κάποιος είναι ένοχος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorelai]

Η απαντηση μου βρισκεται και παλι στο προηγουμενο ποστ. Η λυση βρισκεται στα ελληνικα δικαστηρια. Να γινουν επιτελους της προκοπης, να μην εκδικαζουν τις υποθεσεις μετα απο 2 χρονια, και να μην περιμενουν απο τα ΜΜΕ να προστατευσουν τους πολιτες. ΔΕΝ ειναι αυτος ο τροπος με τον οποιο θα επρεπε να δουλευουν. ΟΥΤΕ το να ξερουμε το ονομα και τη φατσα 5 βιαστων συνεπαγεται και ασφαλεια. Αν ειναι να διαμαρτυρηθουμε για κατι, ας διαμαρτυρηθουμε για αυτα που πρεπει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω τι νοημα εχει να βγαινουν τα ονοματα?Αν καποιος απο αυτους κριθει ενοχος θα ειναι ετσι και αλλιως στη φυλακη.Αν κριθει αθωος θα ειναι αθωος.Αρα γιατι να βγαινουν τα ονοματα?Πως βοηθανε στην ασφαλεια των παιδιων και των γονιων?Εμενα μου φαινεται οτι μονο τα καναλια και τους δημοσιογραφους-αρπακτικα βολευει αυτο.

Εκτος αν καποιος πιστευει οτι βγαζοντας τα ονοματα καποιων,καποιοι αλλοι θα φοβηθουν στο μελλον για να μην βγει το ονομα τους.Ουτε αυτο πιστευω οτι ισχυει αφου τετοιες καταστασεις δημιουργουν ανθρωποι που το μυαλο τους ειναι αρρωστο.Σιγα μην φοβηθουν απο την μελλοντικη ντροπη.Ειναι η ιδια λογικη που λεει οτι η θανατικη ποινη αποτρεπει μελλοντικα εγκληματα,κατι το οποιο εχει αποδειχθει ποσο λαθος ειναι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

Παίζει ρόλο για αυτούς που έχουν το Χ παιδεραστή γείτονα.
Πρέπει να δημοσιεύονται τα ονόματα οπότε να μπορείς να προφυλακτείς απο κάποια άτομα.
Κανονικά η ασφάλεια θα πρέπει να έχει στο site της φωτογραφίες και πληροφορίες για όλους τους καταδικασμένους για ανάλογα εγκλήματα.
Βιαστές, παιδόφιλους, απαγωγείς κτλ. Έτσι για να ξέρεις αν ο νέος γείτονας είναι είναι φιλικός γιατί αγαπάει τα παιδιά ή επειδή "αγαπάει" τα παιδιά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Παίζει ρόλο για αυτούς που έχουν το Χ παιδεραστή γείτονα.
Πρέπει να δημοσιεύονται τα ονόματα οπότε να μπορείς να προφυλακτείς απο κάποια άτομα.
Κανονικά η ασφάλεια θα πρέπει να έχει στο site της φωτογραφίες και πληροφορίες για όλους τους καταδικασμένους για ανάλογα εγκλήματα.
Βιαστές, παιδόφιλους, απαγωγείς κτλ. Έτσι για να ξέρεις αν ο νέος γείτονας είναι είναι φιλικός γιατί αγαπάει τα παιδιά ή επειδή "αγαπάει" τα παιδιά!

Αυτό ονομάζεται φακέλωμα. Και πρέπει να θεωρείται και παράνομο στην Ελλάδα. Θα στιγματίζονται άνθρωποι με τέτοιο τρόπο; Επειδή ένα έγκλημα είναι απεχθές δεν θα στερήσουμε και τα δικαιώματα του ανθρώπου με τέτοια μέσα. Η φυλακή είναι αρκετή και η σωστότερη μέθοδος... Εξάλλου ο νόμος είναι για την προστασία του συνόλου και όχι για εκδίκηση (έτσι μου φαίνεται αυτό)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.