Πανδημία κορωνοϊού

[Nick890]

Ολόκληρη Μεγάλη Βρετανία βγήκε από την ΕΕ με ποσοστό 52% στις κάλπες. Τι θέλεις να πεις τώρα, ότι δεν ξέρει ο λαός ποιο είναι το καλό του;

Πολυ υποκριτικο παντως

Δηλαδη τι ?οι 52% εχουν δικιο ενω οι αλλοι 48% εχουν αδικο ?

Στην ουσια εχουμε παραδωσει το τιμονι σε 52% ψεκες ενω οι 48% που σου δειχνουν data κλπ εχουν μεινει εκτος

Το ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο φαινεται στο αποτελεσμα


ΥΓ:Εδω ο βασιλης δεν αλλαζε την μασκα του να πουμε ...θα λυσουμε το θεμα της πανδημιας ?

 

[Nina-nana]

Nομίζω πως εκτός από τον Νικ και την Νινα-Νανά δεν προτείνει κάποιος άλλος το λοκντάουν. Κάνω λάθος;

Εγώ δεν προτείνω λοκντάουν. Είναι αργά πια. Ανοιχτά όλα και όποιος επιζήσει, επέζησε. Survival of the fittest.

 

[chrisjhon02]

Nομίζω πως εκτός από τον Νικ και την Νινα-Νανά δεν προτείνει κάποιος άλλος το λοκντάουν. Κάνω λάθος;

Προσωπικά διαφωνώ με το οριζόντιο κλείσιμο γιατί δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Αν όλοι οι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν άνω των 60 με υποκείμενα νοσήματα, τότε ναι θα είχε νόημα. Το να λες σε εμένα που είμαι νέος και υγιής να μείνω κλεισμένος μέσα μέχρι το καλοκαίρι είναι παραλογισμός. Από εκεί και πέρα υπάρχει η κρατική ευθύνη, δηλαδή αν έχει το κράτος κάνει τα απαραίτητα για να περιοριστεί η διασπορά και να αναβαθμιστεί το ΕΣΥ.

 

[juste un instant]

Στην Ελλάδα είναι δυστυχώς ένα 12% των άνω των 60 ετών που δεν έκανε την δεύτερη δόση.

Αντίθετα Ισλανδία, Ιρλανδία, Πορτογαλία, Δανία, Νορβηγία και Μάλτα εχουν διπλοεμβολιαστεί σχεδόν όλοι.

 

[Nick890]

Γιατι στο μυαλο του ελληνα εχει μπει ή ελευθερια ή λοκ νταουν ?Οπως ξερουμε παντα ,τα ακρα δεν ειναι ωραια

Γιατι οχι αντιμετωπιση τυπου κινας ? Ταιβαν ?Ιαπωνιας ? Ν.Ζηλανδιας οπου ειναι ελευθεροι αλλα εχουν ενα τελειο συστημα ιχνηλατησης και απομονωσης κρουσματων ?

Μπορω να σας το εξηγησω αλλα δεν μπορω να σας το καταλαβω

ΥΓ:Τουλαχιστον αλλαξτε μασκες μετα απο καθε χρηση ,καντε εστω αυτο και θα ειμαι πολυ ικανοποιημενος

 

[chrisjhon02]

Γιατι στο μυαλο του ελληνα εχει μπει ή ελευθερια ή λοκ νταουν ?Οπως ξερουμε παντα ,τα ακρα δεν ειναι ωραια

Γιατι οχι αντιμετωπιση τυπου κινας ? Ταιβαν ?Ιαπωνιας ? Ν.Ζηλανδιας οπου ειναι ελευθεροι αλλα εχουν ενα τελειο συστημα ιχνηλατησης και απομονωσης κρουσματων ?

Μπορω να σας το εξηγησω αλλα δεν μπορω να σας το καταλαβω

ΥΓ:Τουλαχιστον αλλαξτε μασκες μετα απο καθε χρηση ,καντε εστω αυτο και θα ειμαι πολυ ικανοποιημενος

Εξαρτάται την αντιμετώπιση. Αν είναι να ζήσουμε αυτό που ζήσαμε στην Ελλάδα (δλδ παντού μπάτσοι, πρόστιμα, ξύλο στις πλατείες) ή αυτό που εφαρμόζει η Ταιβάν, δηλαδή αν σπάσεις την καραντίνα να πληρώνεις τεράστια ποσά σε πρόστιμα, προτιμώ την ελευθερία. Η λογική του φόβου η οποία εφαρμόζεται μέσω πχ προστίμων, δεν είναι και η ιδανικότερη αντιμετώπιση. Προσωπικά δεν θέλω ένα πανίσχυρο κράτος το οποίο επιβάλλει παράλογα μέτρα.

 

[Nick890]

Εξαρτάται την αντιμετώπιση. Αν είναι να ζήσουμε αυτό που ζήσαμε στην Ελλάδα (δλδ παντού μπάτσοι, πρόστιμα, ξύλο στις πλατείες) ή αυτό που εφαρμόζει η Ταιβάν, δηλαδή αν σπάσεις την καραντίνα να πληρώνεις τεράστια ποσά σε πρόστιμα, προτιμώ την ελευθερία. Η λογική του φόβου η οποία εφαρμόζεται μέσω πχ προστίμων, δεν είναι και η ιδανικότερη αντιμετώπιση. Προσωπικά δεν θέλω ένα πανίσχυρο κράτος το οποίο επιβάλλει παράλογα μέτρα.

Μου θετεις 2 επιλογες

Α)παντου μπατσοι ,προστιμα ,ξυλο στις πλατειες
Β)Τεραστια προστιμα σε περιπτωση που σπασεις την καραντινα

Το β παντως να ξερεις απο αυτα [που διαβαζω στους ελληνες που ζουν εκει)....η μειοψηφια μπαινει σε καραντινα (αυτο που πρεπει δλδ) για 14 μερουλες και οι υπολοιποι ειναι ελευθεροι εξω ,λειτουργουν τα μαγαζια κλπ

Στην Κινα απ τους 1.5δις πληθυσμο ...γενικη καραντινα εγινε μονο 44 μερες στην αρχη της πανδημιας .Τωρα απλα κανουν τοπικα λοκ νταουν....σαν να κλεινει ενα μικρο χωριο ή ενα μικρο δημο φαση ενω ολοι η υπολοιποι χωρα ειναι ελευθερη για τα δεδομενα της ελλαδας

Και επιλεγεις το Α?

ΥΓ:Πιο πολυ ελευθερια εχουν αυτες οι χωρες ...παρα αυτα που ζησαμε εμεις .Τουλαχιστον τα ΜΜΕ κανουν καλη δουλεια και μας αποπροσαναλοτιζουν νομιζωντας πως αυτες οι χωρες ειναι για 2 χρονια κλεισμενες μεσα στα σπιτια τους

 

[juste un instant]

Νικο, αναρρωτιέμαι πόσες φορές λες την λέξη Κίνα σε μία ημέρα... Μήπως να το ψάξεις; Εντελώς φιλικά το λέω. Αλλιώς γιατί δεν πας να μείνεις εκεί; Πιστεύω πως θα σε δεχτούν.

 

[chrisjhon02]

Μου θετεις 2 επιλογες

Α)παντου μπατσοι ,προστιμα ,ξυλο στις πλατειες
Β)Τεραστια προστιμα σε περιπτωση που σπασεις την καραντινα

Το β παντως να ξερεις απο αυτα [που διαβαζω στους ελληνες που ζουν εκει)....η μειοψηφια μπαινει σε καραντινα (αυτο που πρεπει δλδ) για 14 μερουλες και οι υπολοιποι ειναι ελευθεροι εξω ,λειτουργουν τα μαγαζια κλπ

Στην Κινα απ τους 1.5δις πληθυσμο ...γενικη καραντινα εγινε μονο 44 μερες στην αρχη της πανδημιας .Τωρα απλα κανουν τοπικα λοκ νταουν....σαν να κλεινει ενα μικρο χωριο ή ενα μικρο δημο φαση ενω ολοι η υπολοιποι χωρα ειναι ελευθερη για τα δεδομενα της ελλαδας

Και επιλεγεις το Α?

ΥΓ:Πιο πολυ ελευθερια εχουν αυτες οι χωρες ...παρα αυτα που ζησαμε εμεις .Τουλαχιστον τα ΜΜΕ κανουν καλη δουλεια και μας αποπροσαναλοτιζουν νομιζωντας πως αυτες οι χωρες ειναι για 2 χρονια κλεισμενες μεσα στα σπιτια τους

Προφανώς και δεν επιλέγω το Α. Πάντως, δεν βρίσκω ιδανικό το να υπάρχουν τεράστια ποσά σε περίπτωση που κάποιος σπάσει την καραντίνα. Δεν διαφωνώ ότι ενδεχομένως άλλες χώρες να είχαν καλύτερη μέτρα σε σχέση με εμάς και την Ευρώπη, απλώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με την λογική της επιβολής. Δεν βρίσκω κάτι ελεύθερο σε όλο αυτό. Όπως και να έχει, προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα πάμε ξανά σε lockdown. Και να πάμε κανείς δεν θα το τηρήσει.

 

[Nick890]

Προφανώς και δεν επιλέγω το Α. Πάντως, δεν βρίσκω ιδανικό το να υπάρχουν τεράστια ποσά σε περίπτωση που κάποιος σπάσει την καραντίνα. Δεν διαφωνώ ότι ενδεχομένως άλλες χώρες να είχαν καλύτερη μέτρα σε σχέση με εμάς και την Ευρώπη, απλώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με την λογική της επιβολής. Δεν βρίσκω κάτι ελεύθερο σε όλο αυτό. Όπως και να έχει, προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα πάμε ξανά σε lockdown. Και να πάμε κανείς δεν θα το τηρήσει.

Καλα ναι ,αποψεις ειναι αυτες ,δεκτες.Οι αποφασεις ουτος η αλλος εχουν παρθει

Απλα καθε αποφαση εχει τις αναλογες συνεπειες

Παμε για κλαμπινγκ τωρα σε μια ωραια περιοχη της Κινας μιας και ρωταει ο βασιλης απο που σας γραφω....γεια σας

 

[back2967]

Γιατι οχι αντιμετωπιση τυπου κινας ? Ταιβαν ?Ιαπωνιας ? Ν.Ζηλανδιας οπου ειναι ελευθεροι αλλα εχουν ενα τελειο συστημα ιχνηλατησης και απομονωσης κρουσματων ?

Δεν συμφωνώ ότι σε αυτές τις χώρες η καλή κατάσταση είναι λόγω αυτών που λες.
Ν.Ζηλανδία και Κίνα έχουν μια τεράστια διαφορά, κλειστά σύνορα λέγεται συν ότι η Ν.Ζηλανδία είναι πολύ αραιοκατοικημένη και η Κίνα από πάντα είχε παρακολούθηση και πότε πας τουαλέτα.

Η δε Ταιβάν που πήγαινε και αυτή με κύρια όπλα ιχνηλάτηση και απομόνωση από τον Μάιο που της έσκασε η Δ και έκανε ζημιά έχει κλείσει τα σύνορα, μπαίνεις μόνο αν είσαι υπήκοος της χώρας ή εργάζεσαι εκεί που και τότε θες καραντίνα, τεστ πριν πας, όταν φτάσεις και για να βγεις από την καραντίνα κλπ.
Δηλαδή πρακτικά αποκόπηκαν από τον υπόλοιπο κόσμο και θυσίασαν και τον τουρισμό τους.

Αυτό είναι το μεγάλο κοινό των 3 αυτών χωρών, ότι καλά τα μέτρα μέσα αλλά αν δεν σταματήσεις να έχεις εισερχόμενα περιστατικά δεν ξεμπλέκεις. Μπορείς στην Ευρώπη ή την Αμερική να κλείσεις σύνορα για μήνες και αν ναι με τι κόστος;

Η δε Ιαπωνία που έχει ωραία συστήματα ιχνηλάτησης και απομόνωσης αλλά και ανοιχτά σύνορα κινείται με βήμα ταχύ να φτάσει την Ευρώπη.

 

[Wonderkid]

Στην Ευρώπη πιστεύω η μετάδοση έχει φτάσει στο Θεό, για το λόγο όχι τόσο της χαλάρωσης των μέτρων, αλλά γιατί δεν υπάρχουν έξυπνα και καινοτόμα συστήματα ιχνηλάτισης τύπου Ιαπωνίας, Κορέας και κυρίως γιατί απουσιάζει σε μεγάλο βαθμό η ατομική ευθύνη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2022

Το ιδανικό θα ήταν να σταματούσες και τη μετάδοση, αλλά πλέον με την Ο, 3 χρόνια μετά την έναρξη της Πανδημίας, αυτό είναι μάλλον αδύνατον, ή τουλάχιστον και να επιτευχθεί πρέπει να παρθούν μακροχρόνια και σκληρά μέτρα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2022

Το παρήγορο είναι πως βλέπουμε σιγά σιγά μια μείωση εισαγωγών σε ΜΕΘ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2022

 

[Nina-nana]

Τα αυστηρά μέτρα και τα κλειστά σύνορα θα είχαν νόημα αν μπορούσε να τα κάνει μαζί όλη η Ευρώπη ή έστω όλη η ΕΕ, ώστε να έχουμε κάποιους περιορισμούς παραπάνω αλλά και μεγαλύτερη ελευθερία κίνησης, και να μην θυσιαστούν οι τομείς που προϋποθέτουν μετακίνηση ανθρώπων μεταξύ χωρών, όπως ο τουρισμός. Αυτό το άνοιξε-κλείσε, σφίξε-χαλάρωσε που κάνουμε, είναι από πολλές απόψεις περισσότερο κουραστικό και οδηγεί σε μεγαλύτερη απώλεια ζωών και long COVID. Και δεν ξέρω στην τελική αν βοηθάει την οικονομία συνολικά. Η Νέα Ζηλανδία μπορεί να θυσίασε τον τουρισμό της με την τακτική που ακολούθησε, όμως η ποιότητα ζωής τους τα τελευταία χρόνια έχει παραμείνει υψηλή. Φανταστείτε να είχαν πεθάνει μόνο 100 άνθρωποι από το 2019 και μετά αντί για 24.000, και να είχαν νοσήσει 40.000 (άρα μάξιμουμ 400 με long COVID) αντί για 2 εκατομμύρια (20.000-200.000 με long COVID). Και φυσικά, στο μεσοδιάστημα, πολύ λίγοι περιορισμοί, ελάχιστη ανάγκη για μάσκες, σύντομα lockdown, νοσοκομεία και σχολεία που λειτουργούν κανονικά, μηδενική ανάγκη επενδύσεων για να στηριχθούν όλοι οι τομείς υπηρεσιών και οικονομίας κλπ. ΟΚ τον ιό δεν τον εξαφάνισαν, δεν επέστρεψαν στην κανονικότητα, αλλά δεν είναι με τα νεύρα στην τσίτα, ούτε χρειάζονται να επιστρέψουν άμεσα στην κανονικότητα... γιατί αυτό που ζουν είναι ήδη αρκετά κανονικό.

 

[Wonderkid]

Η ημίκλειστη οικονομία και κοινωνία κατά μία άποψη ΙΣΩΣ μακροπρόθεσμα προκαλέσει μεγαλύτερη ζημία, όπως και το σύστημα ακορντεόν που εφαρμόστηκε, από τα οριζόντια μέτρα αν εφαρμόζονταν σωστά όμως για ένα χρονικό διάστημα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2022

Η Νέα Ζηλανδία μπορεί να θυσίασε τον τουρισμό της με την τακτική που ακολούθησε, όμως η ποιότητα ζωής τους τα τελευταία χρόνια έχει παραμείνει υψηλή. Φανταστείτε να είχαν πεθάνει μόνο 100 άνθρωποι από το 2019 και μετά αντί για 24.000, και να είχαν νοσήσει 40.000 (άρα μάξιμουμ 400 με long COVID) αντί για 2 εκατομμύρια (20.000-200.000 με long COVID). Και φυσικά, στο μεσοδιάστημα, πολύ λίγοι περιορισμοί, ελάχιστη ανάγκη για μάσκες, σύντομα lockdown, νοσοκομεία και σχολεία που λειτουργούν κανονικά, μηδενική ανάγκη επενδύσεων για να στηριχθούν όλοι οι τομείς υπηρεσιών και οικονομίας κλπ. ΟΚ τον ιό δεν τον εξαφάνισαν, δεν επέστρεψαν στην κανονικότητα, αλλά δεν είναι με τα νεύρα στην τσίτα, ούτε χρειάζονται να επιστρέψουν άμεσα στην κανονικότητα... γιατί αυτό που ζουν είναι ήδη αρκετά κανονικό.

Πιστεύω όμως στην Ελλάδα θα ήταν λίγο ουτοπικό να πιστεύουμε πως θα μπορούσε να συμβεί αυτό...έχοντας μεγαλώσει με το δυτικό πρότυπο ζωής και καθημερινότητας, το Αμερικάνικο δηλαδή, συν ότι εδώ ειδικά επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας, δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να τηρηθούν τέτοιου είδους μέτρα.

 

[Nina-nana]

Πιστεύω όμως στην Ελλάδα θα ήταν λίγο ουτοπικό να πιστεύουμε πως θα μπορούσε να συμβεί αυτό...έχοντας μεγαλώσει με το δυτικό πρότυπο ζωής και καθημερινότητας, το Αμερικάνικο δηλαδή, συν ότι εδώ ειδικά επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας, δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να τηρηθούν τέτοιου είδους μέτρα.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Οι Νεοζηλανδοί με ποιο πρότυπο ζωής έχουν μεγαλώσει;

Εγώ τη μόνη διαφορά που βρίσκω είναι ότι έτυχε να έχουν το κατάλληλο άτομο στο τιμόνι την κατάλληλη στιγμή.

 

[Wonderkid]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Οι Νεοζηλανδοί με ποιο πρότυπο ζωής έχουν μεγαλώσει;

Εγώ τη μόνη διαφορά που βρίσκω είναι ότι έτυχε να έχουν το κατάλληλο άτομο στο τιμόνι την κατάλληλη στιγμή.

Ο μέσος Έλληνας δεν έχει αίσθηση της ατομικής ευθύνης και γενικότερα είναι αντιδραστικός απέναντι στην Πολιτεία, αστυνομία κτλπ...δε ξέρω κατά πόσο θα ήταν βιώσιμο

 

[Nina-nana]

Ο μέσος Έλληνας δεν έχει αίσθηση της ατομικής ευθύνης και γενικότερα είναι αντιδραστικός απέναντι στην Πολιτεία, αστυνομία κτλπ...δε ξέρω κατά πόσο θα ήταν βιώσιμο

Ο μέσος Έλληνας έχει μια δικαιολογία για όλα. Αν ήταν βιώσιμο ένα πλήρες lockdown την άνοιξη του 2020 γιατί να μην είναι βιώσιμα και τα κλειστά σύνορα, τα οποία στην τελική αφορούν περισσότερο τους ξένους και τους Έλληνες του εξωτερικού ή όσους κινούνται στο εξωτερικό και δεν είναι οι μέσοι Έλληνες;

 

[Wonderkid]

Stay-at-home requirements during the COVID-19 pandemic

If policies vary at the subnational level, the index is shown as the response level of the strictest sub-region.

ourworldindata.org

Από ότι βλέπω εδώ πάντως η Νέα Ζηλανδία έχει άρει τους περιορισμούς για μετακινήσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2022

Ο μέσος Έλληνας έχει μια δικαιολογία για όλα. Αν ήταν βιώσιμο ένα πλήρες lockdown την άνοιξη του 2020 γιατί να μην είναι βιώσιμα και τα κλειστά σύνορα, τα οποία στην τελική αφορούν περισσότερο τους ξένους και τους Έλληνες του εξωτερικού ή όσους κινούνται στο εξωτερικό και δεν είναι οι μέσοι Έλληνες;

Το 1ο lockdown πραγματικά ήταν έκπληξη πως τηρήθηκε σε τόσο μεγάλο βαθμό και δεν υπήρξαν φωνές αντιδραστικές και διαμαρτυρίες κατά των πρώτων μέτρων... λίγο ίσως η κατάσταση στο Μπέργκαμο...λίγο ο φόβος για τα ελάχιστα δεδομένα που υπήρχαν τότε για τον ιό...ίσως και η ελπίδα των πολιτών τότε πως θα μπορούσε η νόσος να μηδενιστεί..έπαιξαν ρόλο σίγουρα. Πάντως από το φθινόπωρο του 2020 και σταδιακά άρχισε η αμφισβήτηση των μέτρων και η μη τήρησή τους ουσιαστικά από το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2022

Το λάθος πιστεύω έγινε το καλοκαίρι του '20 και εκεί άρχισε να χοντραίνει το πράγμα και να χάνεται η μπάλα...μέτρα ουσιαστικά από Ιούνιο ανύπαρκτα, αθρόα προσέλευση τουριστών, άναρχη χωρίς δειγματοληπτικούς ελέγχους, όποια μέτρα υπήρχαν θεωρητικά, ήταν σα να μην υπήρχαν...η Πολιτεία τότε καλώς ή κακώς έκανε τα στραβά μάτια, για να μη δυσαρεστήσει κόσμο. Ίσως όμως και η ίδια η κυβέρνηση, είχε παρασυρθεί και επαναπαυτεί με το σχεδόν αλώβητο πέρασμα του 1ου κύματος από τη χώρα και δεν περίμενε να υπάρξει επόμενο ξέσπασμα. Κατά τη γνώμη μου εκείνο το καλοκαίρι χαμένο ήταν ούτως ή άλλως, ας τηρούνταν τα μέτρα τουλάχιστον για να αποφεύγαμε όσο ήταν δυνατόν τη μανία του 2ου κύματος. Από εκεί ξεκίνησε το κακό ίσως

 

[Nina-nana]

Το λάθος πιστεύω έγινε το καλοκαίρι του '20 και εκεί άρχισε να χοντραίνει το πράγμα και να χάνεται η μπάλα...μέτρα ουσιαστικά από Ιούνιο ανύπαρκτα, αθρόα προσέλευση τουριστών, άναρχη χωρίς δειγματοληπτικούς ελέγχους, όποια μέτρα υπήρχαν θεωρητικά, ήταν σα να μην υπήρχαν...η Πολιτεία τότε καλώς ή κακώς έκανε τα στραβά μάτια, για να μη δυσαρεστήσει κόσμο. Ίσως όμως και η ίδια η κυβέρνηση, είχε παρασυρθεί και επαναπαυτεί με το σχεδόν αλώβητο πέρασμα του 1ου κύματος από τη χώρα και δεν περίμενε να υπάρξει επόμενο ξέσπασμα. Κατά τη γνώμη μου εκείνο το καλοκαίρι χαμένο ήταν ούτως ή άλλως, ας τηρούνταν τα μέτρα τουλάχιστον για να αποφεύγαμε όσο ήταν δυνατόν τη μανία του 2ου κύματος. Από εκεί ξεκίνησε το κακό ίσως

Κι εγώ αυτό πιστεύω. Στο "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" του 2020 παραδώσαμε τα όπλα. Και δεν ήταν μόνο ο τουρισμός πρόβλημα, αλλά και οι Έλληνες του εξωτερικού που ήρθαν για γάμους, βαφτίσια, κηδείες και επισκέψεις στους συγγενείς. Αν θυμάσαι τότε είχαμε πολλά clusters κρουσμάτων σε οικογενειακές συγκεντρώσεις και σε εργοστάσια κυρίως στη βόρεια Ελλάδα, εκτός από τα νησιά.

Το κακό γενικότερα είναι ότι παίρνουμε μέτρα ανάλογα με το τι λέει το ημερολόγιο και όχι με το πώς κινείται ο ιός στην κοινότητα. Πχ τώρα έχουμε έξαρση κρουσμάτων, αλλά έχουμε και Απόκριες. Choices, choices.

 

[back2967]

Τα αυστηρά μέτρα και τα κλειστά σύνορα θα είχαν νόημα αν μπορούσε να τα κάνει μαζί όλη η Ευρώπη ή έστω όλη η ΕΕ, ώστε να έχουμε κάποιους περιορισμούς παραπάνω αλλά και μεγαλύτερη ελευθερία κίνησης, και να μην θυσιαστούν οι τομείς που προϋποθέτουν μετακίνηση ανθρώπων μεταξύ χωρών, όπως ο τουρισμός.

Πως μπορεί να γίνει αυτό;Δεν είναι αντιφατικό;
Κλειστά σύνορα αλλά και να μην θυσιαστεί ο τουρισμός;

Και χώρες που δεν έχουν ανάγκη τον τουρισμό για να επιβιώσουν πες και το κάνουν.
Χώρες του ευρωπαικού νότου πως θα το κάνουν;
Η Νέα Ζηλανδία πχ δεν έχει κανένα πρόβλημα να επιβιώσει οικονομικά χωρίς τουρισμό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2022

Κι εγώ αυτό πιστεύω. Στο "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" του 2020 παραδώσαμε τα όπλα. Και δεν ήταν μόνο ο τουρισμός πρόβλημα, αλλά και οι Έλληνες του εξωτερικού που ήρθαν για γάμους, βαφτίσια, κηδείες και επισκέψεις στους συγγενείς. Αν θυμάσαι τότε είχαμε πολλά clusters κρουσμάτων σε οικογενειακές συγκεντρώσεις και σε εργοστάσια κυρίως στη βόρεια Ελλάδα, εκτός από τα νησιά.

Το κακό γενικότερα είναι ότι παίρνουμε μέτρα ανάλογα με το τι λέει το ημερολόγιο και όχι με το πώς κινείται ο ιός στην κοινότητα. Πχ τώρα έχουμε έξαρση κρουσμάτων, αλλά έχουμε και Απόκριες. Choices, choices.

Και εγώ πιστεύω ότι το καλοκαίρι του 2020 ήταν λάθος ο χειρισμός.
Πες οκ ανοίξαμε αλλά ούτε ένα υποχρεωτικό τεστ για το γαμώτο σε όσους έρχονταν.

Ξεκάθαρα λάθος εκτίμηση ότι δεν θα γίνει κάτι ή ότι αν υπήρχε ξέσπασμα θα μαζευόταν με κάνα μήνα κλείσιμο όπως την άνοιξη. Και εδώ λάθος εκτίμηση που πίστεψαν ότι επειδή ο κόσμος τους άκουσε την πρώτη φορά θα τους άκουγε ξανά.

Από εκεί και πέρα πάμε και εμείς για πλήρη άρση μέχρι το Πάσχα ξεκινώντας από Φλεβάρη και στο πλάνο είναι αρχές Μάρτη να μην υπάρχει κανένα μέτρο πλην μάσκας. Επειδή όντως το άνοιξε-κλείσε δεν προσφέρει κάτι υγειονομικά όπως γίνεται παρα μόνο άγχος και οικονομική ζημιά σε όσους πλήττονται πάμε σε φουλ ανοιχτά. Με όποιο υγειονομικό κόστος μπορεί να έχει αυτό αλλά θεωρείται το μικρότερο κακό ειδικά όσο η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που καταλήγει είναι άνω των 60 που αρνήθηκαν να εμβολιαστούν.

«Σήμα» για άρση των περισσότερων περιορισμών μέχρι το Πάσχα - Ποιο μέτρο θα παραμείνει | in.gr

Σε κάθε περίπτωση και ανεξάρτητα από τους περιορισμούς που θα αρθούν το επόμενο διάστημα, το μέτρο της μάσκας θα παραμείνει - όπως είπε - μέχρι να έχουμε μεγάλη αποκλιμάκωση

www.in.gr