Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[juste un instant]

από την άλλη ο Ρωσικός τρόπος ζωής είναι υπερσυντηρητικός και θα μπορούσε να πει κάποιος πως θυσιάζονται ορισμένα ατομικά δικαιώματα και ελευθερίες αστικών δημοκρατιών, στο βωμό της συντηρητικής ηθικής

Ποια ορισμένα δικαιώματα; Ξέρεις που βρίσκεται η Ρωσία ως προς τα δικαιώματα; Πολύ πολύ χαμηλά.

 

[Wonderkid]

Βασικά θα λέγαμε πρόκειται για ένα ημιαυταρχικό καθεστώς ουσιαστικά

 

[back2967]

Τι να την κάνει η Κίνα την Ρωσία με τόσο μικρό ΑΕΠ; Σιγά μην την νοιάζουν οικονομικα οι Ρώσοι.
Ειδικά μια χώρα όπως η Ρωσία που θα βρεθεί σε οικονομικό μαρασμό. Ήδη είναι σε γεροντικο μαρασμό. Οι Ρώσοι σταμάτησαν να κάνουν παιδιά εδώ και καιρό.

Φυσικοί πόροι κυρίως(οχι μόνο αέριο και πετρέλαιο) και τεράστια έκταση και σημαντική θέση.

Δευτερευόντως στρατιωτική τεχνολογία(η Κίνα αγοράζει όπλα από την Ρωσία ήδη εδώ και καιρό) όπου οι Ρώσοι σε κάποιους τομείς υπερτερούν σαφώς της Κίνας(σχεδόν όλα τα Κινέζικα πολεμικά αεροπλάνα πετάνε με Ρωσικού κινητήρες πχ) και σε άλλους υπερτερούν και της Δύσης(πχ πυραυλικά συστήματα)

Δεν την θελουν για την οικονομία.

 

[Wonderkid]

Ουσιαστικά παντού κάπου κερδίζεις, κάπου αλλού χάνεις...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Μαρτίου 2022

Οι ΗΠΑ ας πούμε φημίζονται για το λεγόμενο αστυνομικό κράτος και οι Ρώσοι για την περισυστολή ατομικών δικαιωμάτων

 

[juste un instant]

Δεν νομ

Φυσικοί πόροι κυρίως(οχι μόνο αέριο και πετρέλαιο) και τεράστια έκταση και σημαντική θέση.

Δευτερευόντως στρατιωτική τεχνολογία(η Κίνα αγοράζει όπλα από την Ρωσία ήδη εδώ και καιρό) όπου οι Ρώσοι σε κάποιους τομείς υπερτερούν σαφώς της Κίνας(σχεδόν όλα τα Κινέζικα πολεμικά αεροπλάνα πετάνε με Ρωσικού κινητήρες πχ) και σε άλλους υπερτερούν και της Δύσης(πχ πυραυλικά συστήματα)

Δεν την θελουν για την οικονομία.

Δεν νομίζω ότι οι Κινέζοι θα εμπιστεύονταν ένα δικτάτορα που θα μπορούσε ακόμα και να τους απειλήσει.
Μια χαρά ενδιαφέρεται και για την οικονομία η Κίνα. Όλες οι χώρες ενδιαφέρονται για την οικονομία. Άλλωστε και εσύ το έβαλες σαν έναν από τους δύο όρους.

 

[Wonderkid]

Σαφώς και οι ΗΠΑ έχουν καλύτερα στοιχεία ζωής, οργάνωση χώρας κτλ αλλά δεν παύει η δημοκρατία να μην είναι στη μορφή που την έχουμε στο μυαλό μας. Τέτοιες πολυπολιτισμικές ενώσεις κρατιδίων συνήθως δεν έχουν τη δημοκρατία όπως ισχύει αυτή θεωρητικά. Ακόμη και η Ελλάδα με ελάχιστο πληθυσμό δεν έχει δημοκρατία αλλά αρχή δημοκρατίας 10 οικογενειών. Αυτό δεν λέγεται δημοκρατία αλλά ολιγαρχία. Εννοείται ότι η Ρωσία παρέχει επίπεδο ζωής σκληρό για τα μέσα δυτικά πρότυπα, αλλά μάγκες μην μου λέτε ότι οι ΗΠΑ αποτελούν το καλύτερο πρότυπο χώρας. Ακόμη και η Κίνα έχει διαφορές στον τρόπο ζωής με τη Ρωσία. Η έννοια του ολοκληρωτισμού έχει διάφορες μορφές: σε κάποιες χώρες εκφράζεται μέσω ΜΜΕ, συστημικού τρόπου διοίκησης και δημοσίου, σε άλλες χώρες με την αστυνομική λογοκρισία κτλ. Κλεισθενική δημοκρατία δεν έχουμε πουθενά.

Ανοίγουμε άλλη μεγάλη κουβέντα με το κατά πόσο πραγματικά μπορεί να εφαρμοστεί η δημοκρατία με την αυστηρή έννοια της λέξης...συμφωνώ με τον @akikos, που σε ένα thread είχε γράψει πως η δημοκρατία ουσιαστικά είναι ένα τέχνασμα για να υπακούοουν οι πολίτες τους νόμους

 

[juste un instant]

Βασικά θα λέγαμε πρόκειται για ένα ημιαυταρχικό καθεστώς ουσιαστικά

Μπορείς να αφαιρέσεις άνετα το ημι από το αυταρχικό.

 

[Wonderkid]

Μπορείς να αφαιρέσεις άνετα το ημι.

Από τη στιγμή που διενεργούνται ''ελεύθερες'' εκλογές, για τα μάτια του κόσμου έστω, το κάνει πολύ συγκαλυμμένα το καθεστώς...

 

[juste un instant]

Από τη στιγμή που διενεργούνται ''ελεύθερες'' εκλογές, για τα μάτια του κόσμου έστω, το κάνει πολύ συγκαλυμμένα το καθεστώς...

Νομίζω πως πια υπάρχει μια πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια στην Ρωσία. Ίσως στα επόμενα χρόνια να μην είναι ελεγχόμενη.

 

[nPb]

To Hν.Βασίλειο έχει συνταγματική μοναρχία από το 1700...με μορφή κοινοβουλετισμού (εκλογές κτλ) όταν καμία άλλη χώρα του κόσμου δεν είχε. Οι άνθρωποι είναι πρωτοπόροι στον κοινοβουλευτισμό ως μέσο υποταγής του λαού σε νόμους μέσω δημοσίων υπηρεσιών και όχι μέσω φεουδαρχικών βασανιστηρίων, που εφάρμοζαν άλλες χώρες την ίδια περίοδο όπως Γαλλία ή Ισπανία. Υπήρχε πραγματική δημοκρατία όμως στο Ην.Βασίλειο; Τι είδους δημοκρατική πολιτική ήταν η κτήση των Ιονίων νήσων ή η εξωτερική πολιτική ενάντια στον Καποδίστρια;

 

[Volkswagen Fan]

To Hν.Βασίλειο έχει συνταγματική μοναρχία από το 1700...με μορφή κοινοβουλετισμού (εκλογές κτλ) όταν καμία άλλη χώρα του κόσμου δεν είχε. Οι άνθρωποι είναι πρωτοπόροι στον κοινοβουλευτισμό ως μέσο υποταγής του λαού σε νόμους μέσω δημοσίων υπηρεσιών και όχι μέσω φεουδαρχικών βασανιστηρίων, που εφάρμοζαν άλλες χώρες την ίδια περίοδο όπως Γαλλία ή Ισπανία. Υπήρχε πραγματική δημοκρατία όμως στο Ην.Βασίλειο; Τι είδους δημοκρατική πολιτική ήταν η κτήση των Ιονίων νήσων ή η εξωτερική πολιτική ενάντια στον Καποδίστρια;

Αν δεν έχει και το Ηνωμένο Βασίλειο πραγματική δημοκρατία τότε ποιος έχει;;

 

[juste un instant]

Μια χαρά δημοκρατία έχει το Ηνωμένο Βασίλειο. Αν δεν επέλεγα Καναδά ή Γαλλία, μια χαρά θα το επέλεγα για να ζήσω εκεί.

 

[back2967]

Δεν νομ

Δεν νομίζω ότι οι Κινέζοι θα εμπιστεύονταν ένα δικτάτορα που θα μπορούσε ακόμα και να τους απειλήσει.
Μια χαρά ενδιαφέρεται και για την οικονομία η Κίνα. Όλες οι χώρες ενδιαφέρονται για την οικονομία. Άλλωστε και εσύ το έβαλες σαν έναν από τους δύο όρους.

Ναι εννοώ ότι μια συμμαχία με τους Ρώσους οι Κινέζοι δεν θα νοιάζονταν για την οικονομική δύναμη της Ρωσίας, δεν είναι αυτό το πλεονέκτημα της Ρωσίας.

 

[Wonderkid]

Ναι εννοώ ότι μια συμμαχία με τους Ρώσους οι Κινέζοι δεν θα νοιάζονταν για την οικονομική δύναμη της Ρωσίας, δεν είναι αυτό το πλεονέκτημα της Ρωσίας.

Οι Κινέζοι ορέγονται τα ανεκμετάλλευτα εδάφη της Σιβηρίας...λυκοφιλία είναι αυτή με τους Ρώσους

 

[juste un instant]

Ναι εννοώ ότι μια συμμαχία με τους Ρώσους οι Κινέζοι δεν θα νοιάζονταν για την οικονομική δύναμη της Ρωσίας, δεν είναι αυτό το πλεονέκτημα της Ρωσίας.

Θα έπρεπε μάλλον να φοβάται η μια χώρα την άλλη (η Ρωσία την Κίνα και το αντίστροφο) με τέτοια καθεστώτα που έχουν.

 

[giannhs2001]

δεν υπάρχει δημοκρατία, ο ορισμός της δημοκρατίας είναι παράλληλα και ο ορισμός της υπέρμετρης ουτοπίας. Τον κόσμο τον ελέγχει το 1% που κατέχει το πλούτο του. Οι κυβερνήσεις είναι οι μαριονέτες αυτών των λίγων καθώς δεν είναι ανόητοι να βγαίνουν μπροστά και να κινδυνεύουν από τη λαϊκή οργή. Όλα αυτά τα ονόματα, Πούτιν, Ερντογάν, Μπάιντεν, Σολτς, Μακρόν, Μητσοτάκης/Τσίπρας κλπ δεν είναι τίποτα περισσότερο από απλές μαριονέτες. Εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες εδώ και τόσα χρόνια από φορολογικές δηλώσεις ( γιατί εν αντιθέσει με τις ΗΠΑ εκεί είναι ανοικτά και φαίνεται τι κάνει ο καθένας ) τόσο το Ρεπουμπλικανικό όσο και το Δημοκρατικό Κόμμα χρηματοδοτούνται από τα ίδια μεγάλα κεφάλια. Φοβερό ε; Για αυτό φωνάζαμε άλλο ο Trump άλλο οι Ρεπουμπλικάνοι. Στηρίζουμε τον πρώτο μόνο, όχι το διεφθαρμένο αυτό κόμμα.

 

[juste un instant]

Κάτι υπάρχει από δημοκρατία, γι' αυτό και επιλέγουμε εύκολα σε ποια χώρα θέλουμε να ζήσουμε.
Εκείνοι που παράτησαν μια μη δημοκρατική χώρα δεν θα γυρίσουν ποτέ πίσω. Θα κάνουν τα πάντα για να μείνουν στην χώρα υποδοχής.

 

[Wonderkid]

δεν υπάρχει δημοκρατία, ο ορισμός της δημοκρατίας είναι παράλληλα και ο ορισμός της υπέρμετρης ουτοπίας. Τον κόσμο τον ελέγχει το 1% που κατέχει το πλούτο του. Οι κυβερνήσεις είναι οι μαριονέτες αυτών των λίγων καθώς δεν είναι ανόητοι να βγαίνουν μπροστά και να κινδυνεύουν από τη λαϊκή οργή. Όλα αυτά τα ονόματα, Πούτιν, Ερντογάν, Μπάιντεν, Σολτς, Μακρόν, Μητσοτάκης/Τσίπρας κλπ δεν είναι τίποτα περισσότερο από απλές μαριονέτες. Εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες εδώ και τόσα χρόνια από φορολογικές δηλώσεις ( γιατί εν αντιθέσει με τις ΗΠΑ εκεί είναι ανοικτά και φαίνεται τι κάνει ο καθένας ) τόσο το Ρεπουμπλικανικό όσο και το Δημοκρατικό Κόμμα χρηματοδοτούνται από τα ίδια μεγάλα κεφάλια. Φοβερό ε; Για αυτό φωνάζαμε άλλο ο Trump άλλο οι Ρεπουμπλικάνοι. Στηρίζουμε τον πρώτο μόνο, όχι το διεφθαρμένο αυτό κόμμα.

Η δημοκρατία, όντως πρακτικά είναι ουτοπική και άπιαστο όνειρο, στον υπέρτατο βαθμό υλοποίησής της σε μια κοινωνία, για το γεγονός πως κάθε άνθρωπος από τη φύση του είναι διαφορετικός, λειτουργεί ατομιστικά και όλοι έχουν αλληλοσυγρουόμενα συμφέροντα...

 

[nPb]

Δεν δέχομαι δημοκρατίες όταν η ελίτ δεν διαφέρει σε τίποτα από την μοναρχική ελίτ και την ίδια στιγμή σε τραπεζικές λειτουργίες του καπιταλισμού αναγνωρίζονται στα στοιχεία εντολέα τίτλοι όπως

- ευγενείας (π.χ. δούκας, πρίγκηπας, λόρδος)

 

[juste un instant]

Η δημοκρατία, όντως πρακτικά είναι ουτοπική και άπιαστο όνειρο, στον υπέρτατο βαθμό υλοποίησής της σε μια κοινωνία, για το γεγονός πως κάθε άνθρωπος από τη φύση του είναι διαφορετικός, λειτουργεί ατομιστικά και όλοι έχουν αλληλοσυγρουόμενα συμφέροντα...

Την δημοκρατία την καταλαβαίνεις μόνο όταν σου λείπει. Αν ζησεις λίγο σε ένα ανελεύθερο καθεστώς, θα και κανεις τα παντα για να μην ξαναβρεθείς εκεί at any cost.