Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[juste un instant]

Στο 18.8% το Κιναλ ως κεντρώο κόμμα.

Δημοσκόπηση: Για Παγκόσμιο Πόλεμο φοβούνται οι Έλληνες - Στις 11,3 μονάδες η ψαλίδα ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ | in.gr

Περισσότεροι από οκτώ στους δέκα είναι ανήσυχοι για την ακρίβεια και τις ανατιμήσεις στην αγορά (82,3%), ενώ σε αντίστοιχα επίπεδα κυμαίνεται η ανησυχία για τον πόλεμο (80,6%)

www.in.gr

Αυξημένη είναι η δημοφιλία του αρχηγού του Κινήματος Αλλαγής, Νίκου Ανδρουλάκη (43,7%), ο οποίος προηγείται σημαντικά του Αλέξη Τσίπρα που (με 29,2%) είναι στην τρίτη θέση. Έπονται ο Δημήτρης Κουτσούμπας (24,5%), ο Γιάνης Βαρουφάκης (19,8%) και ο Κυριάκος Βελόπουλος (16,4%).

 

[back2967]

Για να κάνουμε λίγο πλάκα κυριακάτικα, δεν ξέρω ποιος θα βγει σε αυτές τις(1-2-3 όσες είναι τέλος πάντων) εκλογές του 2022-2023 αλλά πες μου ποιος θα κυβερνήσει να σου πω ποιος θα κυβερνήσει στις επόμενες.

Με κυβέρνηση ΝΔ είτε αυτόδύναμη είτε με κάνα Βελόπουλο στις επόμενες θα έχει συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ. Σε αυτό το σενάριο είναι πιθανό πρώτο να είναι το ΚΙΝΑΛ οχι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Κυβέρνηση ΝΔ-ΚΙΝΑΛ είναι το σενάριο που μπορεί να αναστήσει τον ΣΥΡΙΖΑ(για αυτό και δεν θα το κάνει ο Ανδρουλάκης) έχοντας στις επόμενες εκλογές συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με κάποιον μικρό αντίστοιχο του Καμμένου.

Δεν υπάρχει άλλο σενάριο ρεαλιαστικά.
Είναι σίγουρο ότι η ΝΔ θα είναι πρώτη.
Είναι σίγουρο ότι θα κάνει στα καπάκια εκλογές να κάψει την απλή αναλογική.

Είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα χρειαστεί κάποιον να συγκυβέρνησει. Με τέτοιο κύμα ακρίβειας τα ποσοστά πέφτουν δεν ανεβαίνουν. Ειδικά όταν έχεις ήδη στην πλάτη 3 χρονιας φθορά. Και αυτοδυναμία να έπαιρνε θα ήταν με κάτι του στυλ 152 βουλευτές που δεν σου επιτρέπει να κυβερνήσεις με ασφάλεια μόνος σου.

Είναι σχεδόν σίγουρο και ότι δεν θα μπορέσει για τρίτη τετραετία. Ήδη τους έχει ειχαθει μεγάλο μέρος της κοινωνίας. Ότι είναι πρώτοι οφείλεται στο ότι θεωρούν τους άλλους χειρότερους οχι επειδή τους υποστηρίζουν.

Από εκεί και πέρα έχει σημασία το ποσοστό που θα πάρει σε αυτές τις εκλογές και εκεί δεν εμπιστεύομαι καμία δημοσκόπηση, οχι μόνο επειδή μπορεί να είναι στημένη αλλά και επειδή δεν μπορείς να προβλέψεις με απόλυτη ακρίβεια.

Πχ αν ο πρώτος αντί για 36 πάρει 31-32 που είναι στα όρια του στατιστικού λάθους είναι εντελώς διαφορετική κατάσταση.

Επίσης ένα άλλο σημαντικό, οι κεντρώοι δυσαρεστημένοι από την κυβέρνηση πάνε ΚΙΝΑΛ.
Οι δεξιοί δυσαρεστημένοι από την κυβέρνηση δεν έχουν που να πάνε. Ο Βελόπουλος και ο Τζημέρος στερούνται σοβαρότητας, Κασιδιάρη ούτε για αστείο δεν θα ψήφιζε ένας μορφωμένος άνθρωπος της μεσαίας τάξης.

Αν υπάρξει κάποιος εκ δεξιών που να πάρει ένα 3-4% από το τωρινό ποσοστό της ΝΔ αλλάζει το παιχνίδι. Δύσκολο να βρεθεί σε αυτές τις εκλογές πάντως.

 

[Wonderkid]

Επίσης ένα άλλο σημαντικό, οι κεντρώοι δυσαρεστημένοι από την κυβέρνηση πάνε ΚΙΝΑΛ.
Οι δεξιοί δυσαρεστημένοι από την κυβέρνηση δεν έχουν που να πάνε. Ο Βελόπουλος και ο Τζημέρος στερούνται σοβαρότητας, Κασιδιάρη ούτε για αστείο δεν θα ψήφιζε ένας μορφωμένος άνθρωπος της μεσαίας τάξης.

Αν υπάρξει κάποιος εκ δεξιών που να πάρει ένα 3-4% από το τωρινό ποσοστό της ΝΔ αλλάζει το παιχνίδι. Δύσκολο να βρεθεί σε αυτές τις εκλογές πάντως.

Πολλοί κεντρώοι ψηφοφόροι όντως θα καταφύγουν στο ΚΙΝΑΛ...η πλειοψηφία τους δηλαδή. Βασικά, έχω παρατηρήσει πολύ σπάνια ένας κεντρώος ψηφίζει μικρό κόμμα ή εξωκοινοβουλευτικό, αλλά κόμματα εξουσίας. Από την άλλη, όντως δεξιοί δυσαρεστημένοι από τη ΝΔ, δεν έχουν κάπου να καταφύγουν...σοβαρό κόμμα-πόλος δεξιά της ΝΔ δεν υπάρχει...κάποιοι από αυτούς ίσως ψαχτούν πιο ακροδεξιά

 

[juste un instant]

Δεν υπάρχει σοβαρό μικρό κόμμα στα δεξιά όπως γράφεις. Μόνο γελοιότητες. Οπότε δεν φαίνεται να αλλάζει τίποτα. Ειδικά μετά τον θάνατο πολλών ψεκασμένων ή με την πολύ βαριά τους νόσηση.

 

[Wonderkid]

Είναι σχεδόν σίγουρο και ότι δεν θα μπορέσει για τρίτη τετραετία. Ήδη τους έχει ειχαθει μεγάλο μέρος της κοινωνίας. Ότι είναι πρώτοι οφείλεται στο ότι θεωρούν τους άλλους χειρότερους οχι επειδή τους υποστηρίζουν.

Αν υπήρχε σοβαρή αντιπολίτευση, είναι σίγουρο πως η ΝΔ θα ζοριζόταν πολύ στις ερχόμενες εκλογές...

Είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα χρειαστεί κάποιον να συγκυβέρνησει. Με τέτοιο κύμα ακρίβειας τα ποσοστά πέφτουν δεν ανεβαίνουν. Ειδικά όταν έχεις ήδη στην πλάτη 3 χρονιας φθορά. Και αυτοδυναμία να έπαιρνε θα ήταν με κάτι του στυλ 152 βουλευτές που δεν σου επιτρέπει να κυβερνήσεις με ασφάλεια μόνος σου.

Εδώ είναι το πρόβλημα...δεν έχει πολλές εναλλακτικές η ΝΔ για κυβερνητικό εταίρο...πέρασαν φαίνεται οι εποχές προ 2019, πολυκομματικής Βουλής

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Κυβέρνηση ΝΔ-ΚΙΝΑΛ είναι το σενάριο που μπορεί να αναστήσει τον ΣΥΡΙΖΑ(για αυτό και δεν θα το κάνει ο Ανδρουλάκης) έχοντας στις επόμενες εκλογές συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με κάποιον μικρό αντίστοιχο του Καμμένου.

Ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται στην παρούσα φάση τελειωμένος πολιτικά, με απίστευτη φθορά από την περίοδο της διακυβέρνησής του και μετά, που συνεχίζεται μέχρι και σήμερα...τοβλέπω πολύ δύσκολο να αναστηθεί στο άμεσο μέλλον. Υπάρχει και το αντισύριζα μέτωπο ακόμα στην κοινωνία, από το 2018-19, και είναι έκδηλο ακόμα...

 

[juste un instant]

Ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται στην παρούσα φάση τελειωμένος πολιτικά, με απίστευτη φθορά από την περίοδο της διακυβέρνησής του και μετά, που συνεχίζεται μέχρι και σήμερα...τοβλέπω πολύ δύσκολο να αναστηθεί στο άμεσο μέλλον. Υπάρχει και το αντισύριζα μέτωπο ακόμα στην κοινωνία, από το 2018-19, και είναι έκδηλο ακόμα...

Οι ίδιοι που τους ψήφισαν είναι οι ίδιοι που τους βρίζουν. Το λες και εξέλιξη.

 

[Μαυρίκιος]

Οι ίδιοι που τους ψήφισαν είναι οι ίδιοι που τους βρίζουν. Το λες και εξέλιξη.

Δεν βλέπω πάντως και για τον Μητσοτάκη τόση λατρεία όπως πριν από δύο χρόνια ας πούμε.

 

[juste un instant]

Δεν βλέπω πάντως και για τον Μητσοτάκη τόση λατρεία όπως πριν από δύο χρόνια ας πούμε.

Δε χρειάζεται λατρεία. Αυτά είναι κατάλοιπα ακροαριστερά και ακροδεξιά. Αλλωστε αυτοί που σε λατρεύουν, σε γράφουν με την πρώτη.

 

[Wonderkid]

Δεν βλέπω πάντως και για τον Μητσοτάκη τόση λατρεία όπως πριν από δύο χρόνια ας πούμε.

Βασικά για κάθε πολιτικό πλέον, υπάρχει μια αποστροφή από μεγάλο μέρος της κοινωνίας...για άλλους περισσότερο και για άλλους λιγότερο

 

[juste un instant]

Βασικά για κάθε πολιτικό πλέον, υπάρχει μια αποστροφή από μεγάλο μέρος της κοινωνίας...για άλλους περισσότερο και για άλλους λιγότερο

Η αποστροφή υπάρχει κυρίως για ακροαριστερούς και ακροδεξιούς. Φαντάσου να κυβερνούσαν κιόλας... Ας δαγκώσω τώρα την γλώσσα μου.

 

[Wonderkid]

Η αποστροφή υπάρχει κυρίως για ακροαριστερούς και ακροδεξιούς.

Πάντως εγώ για τους εκάστοτε κυβερνώντες τη βλέπω πιο έκδηλη από την κοινωνία...ακροδεξιοί/ακροαριστεροί ούτως ή άλλως δε κυβέρνησαν ποτέ, στο περιθώριο είναι

 

[juste un instant]

Πάντως εγώ για τους εκάστοτε κυβερνώντες τη βλέπω πιο έκδηλη από την κοινωνία...ακροδεξιοί/ακροαριστεροί ούτως ή άλλως δε κυβέρνησαν ποτέ, στο περιθώριο είναι

Οι ακροδεξιοί και ακροαριστεροί είναι ασήμαντοι γιατί την μεγαλύτερη εκτίμηση του κόσμου σε βάθος χρόνου την έχουν πάντα οι χαμηλού προφίλ.

 

[back2967]

Οι ίδιοι που τους ψήφισαν είναι οι ίδιοι που τους βρίζουν. Το λες και εξέλιξη.

Αυτό είναι εξέλιξη.
Το πρόβλημα είναι ότι η εξέλιξη κάπου εκεί σταματάει και κάνουμε κύκλους.
Οι κεντρώοι που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ και του έδωσαν 44% το 2009 το μαύρισαν το 2012 και πήγαν ΝΔ.
Μετά πήγαν ΣΥΡΙΖΑ.
Ας πούμε εξέλιξη ως εδώ.
Μετά ξαναπήγαν ΝΔ.
Και αν όπως φαίνεται όταν σιχαθούν ΝΔ πάνε ΠΑΣΟΚ είναι όντως εξέλιξη; Ή κάνουμε κύκλο στα χάλια μας;

Δε χρειάζεται λατρεία. Αυτά είναι κατάλοιπα ακροαριστερά και ακροδεξιά. Αλλωστε αυτοί που σε λατρεύουν, σε γράφουν με την πρώτη.

Στις δημοφιλίες πάνω από το 50% έχει αρνητική γνώμη για αυτόν.
Στο ερώτημα ποιος είναι καταλληλότερος για πρωθυπουργός είναι πρώτος αλλά κοντεύει να τον φτάσει το "κανένας".
Αυτά δεν δείχνουν ότι ο κόσμος τον συμπαθεί και πολύ ή ότι είναι δημοφιλής...
Δείχνουν ότι δεν θεωρούν ότι υπάρχει κάποιος άλλος, ότι ο Κούλης είναι αναγκαίο κακό.
Δείγμα γενικότερα της έλλειψης ηγετών στην Ευρώπη.

Βλέπεις ηγέτες της Ευρώπης Σόλτς και Μακρόν και παλαιότερα Μέρκελ και Σαρκοζί και τρίζουν τα κόκκαλα διάφορων.

 

[juste un instant]

Στις δημοφιλίες πάνω από το 50% έχει αρνητική γνώμη για αυτόν.

Είδες τις αρνητικές γνώμες που έχουν οι άλλοι; Σταλινικά ποσοστά είναι.

Ή κάνουμε κύκλο στα χάλια μας;

Έχεις να μας προτείνεις κάποιο κόμμα;

 

[Wonderkid]

Αυτό είναι εξέλιξη.
Το πρόβλημα είναι ότι η εξέλιξη κάπου εκεί σταματάει και κάνουμε κύκλους.
Οι κεντρώοι που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ και του έδωσαν 44% το 2009 το μαύρισαν το 2012 και πήγαν ΝΔ.
Μετά πήγαν ΣΥΡΙΖΑ.
Ας πούμε εξέλιξη ως εδώ.
Μετά ξαναπήγαν ΝΔ.
Και αν όπως φαίνεται όταν σιχαθούν ΝΔ πάνε ΠΑΣΟΚ είναι όντως εξέλιξη; Ή κάνουμε κύκλο στα χάλια μας;

Οι κεντρώοι πάντοτε ψήφιζαν και συνεχίζουν να ψηφίζουν τα ίδια κόμματα εξουσίας, χρησιμοθηρικά, απλά εναλλάσσοντάς τα, ανάλογα τις συνθήκες και την περίοδο... για αυτό κάθε κόμμα εξουσίας κυνηγάει πάντοτε και καλοβλέπει τον κεντρώο συμβατικό ψηφοφόρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Αυτά δεν δείχνουν ότι ο κόσμος τον συμπαθεί και πολύ ή ότι είναι δημοφιλής...
Δείχνουν ότι δεν θεωρούν ότι υπάρχει κάποιος άλλος, ότι ο Κούλης είναι αναγκαίο κακό.
Δείγμα γενικότερα της έλλειψης ηγετών στην Ευρώπη.

Δεν υπάρχει απλά αντίπαλος αυτό

 

[back2967]

Είδες τις αρνητικές γνώμες που έχουν οι άλλοι; Σταλινικά ποσοστά είναι.

Ο Ανδρουλάκης λιγότερες αρνητικές από αυτόν έχει απλά έχει και πολλούς που δεν εκφράζουν άποψη γιατί δεν τον έχουν μάθει ακόμα.

Αλλά τονίζεις αυτό που λέω.
Δεν είναι πρώτος επειδή τον συμπαθούν, είναι δημοφιλής ή τον εκτιμάνε ιδιαίτερα.
Είναι πρώτος απλά και μόνο γιατί θεωρούν ότι ανάμεσα στα χάλια μαύρα είναι ο λιγότερο κακός.

Που θα μου πεις τον νοιάζει; Πρώτος θέλει να βγαίνει και βγαίνει.
Ισχύει, απλά όταν κάποια στιγμή ο κόσμος θεωρήσει ότι υπάρχει κάποιος άλλος(πχ μετά τις επόμενες εκλογές που ο Ανδρουλάκης θα είναι στην Βουλή να μπορεί να ακούγεται ή αλλάξει πρόεδρο ο ΣΥΡΙΖΑ) η πτώση θα είναι απότομη...

 

[Wonderkid]

Ακούγεται πως στην αστική δημοκρατία, δεν υπάρχουν αδιέξοδα, αλλά μάλλον εν τέλει, αν κρίνουμε από το ποιοτικό επίπεδο των πολιτικών, ίσως υπάρχουν

 

[juste un instant]

Η ουδετερότητα δεν μου λέει τίποτα. Οι αρνητικές γνώμες για τον Τσίπρα είναι αστρονομικές για αντιπολίτευση. Ας πρόσεχε.

Ακούγεται πως στην αστική δημοκρατία, δεν υπάρχουν αδιέξοδα, αλλά μάλλον εν τέλει, αν κρίνουμε από το ποιοτικό επίπεδο των πολιτικών, ίσως υπάρχουν

Και τι προτείνεις δηλαδή;

 

[Wonderkid]

Η ουδετερότητα δεν μου λέει τίποτα. Οι αρνητικές γνώμες για τον Τσίπρα είναι αστρονομικές για αντιπολίτευση. Ας πρόσεχε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Και τι προτείνεις δηλαδή;

Δεν προτείνω κάτι... απλά παραθέτω την άποψή μου

 

[Μαυρίκιος]

Η ουδετερότητα δεν μου λέει τίποτα. Οι αρνητικές γνώμες για τον Τσίπρα είναι αστρονομικές για αντιπολίτευση. Ας πρόσεχε.

Πήρε την κάτω βόλτα από τότε που τα έβαλε με τον Πούτιν, το κατάλαβε τώρα για αυτό έχει κάποιες διαφωνίες με την πολιτική του Μητσοτάκη.