Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[back2967]

Η ουδετερότητα δεν μου λέει τίποτα. Οι αρνητικές γνώμες για τον Τσίπρα είναι αστρονομικές για αντιπολίτευση. Ας πρόσεχε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Και τι προτείνεις δηλαδή;

Σε δημοφιλία ο Ανδρουλάκης τον έχει φτάσει(47-44) χωρίς να έχει προβληθεί και ιδιαίτερα...ούτε καν βουλευτής δεν είναι να μπορεί να φαίνεται μέσα από τις συζητήσεις στην Βουλή.

Όμως δεν μιλάμε για τον Τσίπρα και τον Ανδρουλάκη τώρα.
Για το αν ο Μητσοτάκης είναι δημοφιλής ή όχι λέμε.
Ότι είναι πιο δημοφιλής από τους άλλους δεν τον κάνει δημοφιλή γενικά...
Δηλαδή αν είναι δημοφιλής με αυτούς που έχουν αρνητική γνώμη να είναι περισσότεροι από όσους έχουν θετική ο Μακρόν με 60%+ θετική γνώμη τι είναι; Μακρόν εσύ σουπερστάρ;

Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει κάτι να προτείνεις και ο κάθε λαός έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν, αυτό που κάνουμε διαχρονικά είναι να μην ψηφίζουμε με βάση ποιον θέλουμε αλλά με βάση ποιον δεν θέλουμε.
Και έτσι πάμε από το κακό στο χειρότερο τα τελευταία 20 και βάλε χρόνια...

 

[Wonderkid]

Η πλειοψηφία βασικά δε ψηφίζει κάποιον επειδή τον εκφράζει, αλλά για να μαυρίσει όποιον δε θέλει να βγει πρώτος

 

[juste un instant]

Η πλειοψηφία βασικά δε ψηφίζει κάποιον επειδή τον εκφράζει, αλλά για να μαυρίσει όποιον δε θέλει να βγει πρώτος

Κι αυτό επιλογή είναι. Το θέμα είναι οτι έχουν αυτήν την επιλογή. Σε ανελεύθερες χώρες δεν την έχεις.

 

[Wonderkid]

Κι αυτό επιλογή είναι. Το θέμα είναι οτι έχουν αυτήν την επιλογή. Σε ανελεύθερες χώρες δεν την έχεις.

Μαρτυρά όμως μια απαξίωση και κρίση στους δημοκρατικούς θεσμούς και τα κριτήρια τους

 

[juste un instant]

Μαρτυρά όμως μια απαξίωση και κρίση στους δημοκρατικούς θεσμούς και τα κριτήρια τους

Δεν υπάρχει τέλειο πολίτευμα. Απλά είναι καλύτερο από τα άλλα.

 

[Wonderkid]

Δεν υπάρχει τέλειο πολίτευμα. Απλά είναι καλύτερο από τα άλλα.

Βασικά παίζει ρόλο και τον τόπο που εφαρμόζεται, αλλά και στο επίπεδο των πολιτών που απευθύνεται

 

[juste un instant]

Βασικά παίζει ρόλο και τον τόπο που εφαρμόζεται, αλλά και στο επίπεδο των πολιτών που απευθύνεται

Σίγουρα. Δεν παύει όμως να είναι η καλύτερη βάση η δημοκρατία ακόμα κι όταν έχεις κακό επίπεδο πολιτών.

 

[back2967]

Δεν υπάρχει τέλειο πολίτευμα. Απλά είναι καλύτερο από τα άλλα.

Ισχύει ότι είναι το καλύτερο, δεν το αμφισβήτησε κάποιος.
Αυτό που λέμε είναι ότι η κατάσταση μας δείχνει πολλά πράγματα για το επίπεδο μας.
Δημοκρατία έχει όλη η Ευρώπη αλλά το επίπεδο των πολιτικών της κάθε χώρας είναι αντίστοιχο των πολιτών της.

Και το οποίο οδηγεί σε φαύλο κύκλο.
Όταν νιώθεις ότι κανένας πολιτικός δεν σε εκφράζει δεν ασχολείσαι με τα κοινά, δεν πας να ψηφίσεις(42% αποχή το 2019, σχεδόν οι μισοί δηλαδή δεν πήγαν να ψηφίσουν ποσοστό αποχής μεγαλύτερο και από της Αμερικής) οπότε προφανώς και όποιος βγει δεν σε εκφράζει και ο κύκλος μεγαλώνει

 

[juste un instant]

Το οτι δεν πάνε να ψηφίσουν δεν μου λέει κάτι. Έτσι κι αλλιώς δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Δεν έχουν το δικαίωμα να μην ενδιαφέρονται;

 

[Wonderkid]

Το οτι δεν πάνε να ψηφίσουν δεν μου λέει κάτι. Έτσι κι αλλιώς δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Δεν έχουν το δικαίωμα να μην ενδιαφέρονται;

Άλλη μια πληγή της δημοκρατίας οι απολιτίκ...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

και οι απογοητευμένοι

 

[juste un instant]

Άλλη μια πληγή της δημοκρατίας οι απολιτίκ...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

και οι απογοητευμένοι

Δικαίωμά τους είναι να είναι απολιτίκ. Γιατί να τους το στερήσουμε;

 

[Wonderkid]

Δικαίωμά τους είναι να είναι απολιτίκ. Γιατί να τους το στερήσουμε;

Πάντως έτσι υπολειτουργεί το πολίτευμα... και είναι μια παθογένεια

 

[juste un instant]

Πάντως έτσι υπολειτουργεί το πολίτευμα... και είναι μια παθογένεια

Ναι αλλά δεν έχουμε το δικαίωμα να υποχρεώνουμε κάποιον να ασχοληθεί με τα κοινά αν αυτός δεν θέλει.

 

[Wonderkid]

Σωστά..πάντως θα έπρεπε να μας απασχολεί η αποχή αυτή... δείχνει μια τάση

 

[juste un instant]

Σωστά..πάντως θα έπρεπε να μας απασχολεί η αποχή αυτή... δείχνει μια τάση

Από το να τους υποχρεώνω να ψηφίζουν προτιμώ να είναι απολιτίκ ειδικά αν δεν έχουν διαμορφώσει γνώμη.

 

[back2967]

Το οτι δεν πάνε να ψηφίσουν δεν μου λέει κάτι. Έτσι κι αλλιώς δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Δεν έχουν το δικαίωμα να μην ενδιαφέρονται;

Δικαίωμα τους είναι, δεν μπορούμε και δεν πρέπει να τους υποχρεώσουμε* αλλά είναι λάθος και δείχνει πολλά.
Και κάνει τελικά τις εκλογές μη αντιπροσωπευτικές.
Δηλαδή όταν πρωτοξεκίνησε το δημοκρατικό πολίτευμα αυτός που έβγαινε είχε την υποστήριξη της πλειοψηφίας του λαού, αφού ήταν απλή αναλογική δεν είχε μπόνους κλπ(σε κάποιες χώρες ακόμα δεν έχει).
Τώρα κάποιος που θα βγει με 40% εκφράζει το 40% του 60% που πήγε να ψηφίσει.

Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό άμεσα αλλά δεν παύει να είναι πρόβλημα.
Μεγάλο μέρος των πρόσφατων αποτυχιών των δημοσκοπήσεων το ρίχνω και σε αυτό.
Αυτός που θα πάρουν τηλέφωνο για δημοσκόπηση και πει προτιμώ τον α,β,γ θα πάει να ψηφίσει;

Οι δυσαρεστημένοι από όλους και όλα είναι απρόβλεπτοι, μπορεί να μην πάνε καθόλου, μπορεί να πάνε και να το ρίξουν σε τρολ τύπου Λεβέντη, μπορεί να το ρίξουν τυφλά στον δεύτερο ή σε κάποιον ακραίο...

*Παλιά ήταν υποχρεωτική η ψήφος, αν δεν είχες ψηφίσει δεν μπορούσες να βγάλεις διαβατήριο ή να ανανεώσεις ταυτότητα. Λάθος το θεωρώ αυτό.Τυπικά και τώρα είναι υποχρεωτική αλλά δεν έχει κυρώσεις αν δεν ψηφίσεις.

 

[juste un instant]

Εμένα πάλι γιατί μου αρέσει που δεν έχει κυρώσεις; Κανονικά δεν θα έπρεπε ούτε υποχρεωτική να είναι.

 

[Wonderkid]

Επιπλέον, η αποχή από την κάλπη, μπορεί να μην οφείλεται τόσο στη μη διαμορφωμένη γνώμη, αλλά στην απογοήτευση από τους θεσμούς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Εμένα πάλι γιατί μου αρέσει που δεν έχει κυρώσεις; Κανονικά δεν θα έπρεπε ούτε υποχρεωτική να είναι.

Έτσι θα προκύπτουν κυβερνήσεις του 40% επί των ψήφων....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Όταν δεν υπάρχει μαζική συμμετοχή, τόσο πιο μη αντιπροσωπευτικό είναι το αποτέλεσμα της κάλπης

 

[juste un instant]

Έτσι θα προκύπτουν κυβερνήσεις του 40% επί των ψήφων....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Όταν δεν υπάρχει μαζική συμμετοχή, τόσο πιο μη αντιπροσωπευτικό είναι το αποτέλεσμα της κάλπης

Ναι αλλά είναι απολυταρχικό να υποχρεώνεις κάποιον να ψηφίσει αν δεν θέλει.

 

[Wonderkid]

Σε άλλα νέα...δε φαίνεται να αλλάζει κάτι τρομερά στις ισορροπίες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Ναι αλλά είναι απολυταρχικό να υποχρεώνεις κάποιον να ψηφίσει αν δεν θέλει.

Το ίδιο το πολίτευμά μας όριζε κάποτε υποχρεωτική ψήφο και μάλιστα με κυρώσεις, αν κάποιος δεν τη τηρούσε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

Επανέρχεται ο δικομματισμός ΝΔ-ΠΑΣΟΚ άραγε;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022