Προσδόκιμο ζωής

[ark178]

οχι δε θεωρώ ότι μπορεί να ανταξεπέλθει ... αλλά σε λίγο καιρο δε θα βρίσκει σοβαρό ιατρό στο δημόσιο να του την κάνει.... πολύ απλά γιατι οι καλοί ιατροί στο δημόσιο σε 10 χρόνια θα έχουν πάρει όλοι σύνταξη... και ειδικευόμενοι σε χειρουργικές ειδικότητες είναιι ελάχιστοι... και δύσκολα θα έρθει κάποιος από το εξωτερικό στο ΕΣΥ για να χειρουργεί και να δουλέψει εκτός αν τον κάνουν καθηγητή ή είναι στρατιωτικός και μπορεί να ιδιωτεύσει παράλληλα.

Η ΟΕΝΓΕ από την αρχή της πανδημίας έχει κάποια συγκεκριμένα αιτήματα όπως προσλήψεις ιατρών. 4000 Έλληνες γιατροί δουλεύουν στην Γερμανία. Όλοι αυτοί έφυγαν εξαιτίας των οικονομικών μέτρων που επέβαλλαν οι κυβερνήσεις τα τελευταία δέκα χρόνια. Το ΕΣΥ κατάντησε σε αυτή την κατάσταση επειδή κάποιοι το ήθελαν, όχι επειδή το δημόσιο είναι ανίκανο. Θα γράψω ξανά πως η λογική της ιδιωτικοποίησης θα κάνει χειρότερα την κατάσταση.

 

[fockos]

4000 Έλληνες γιατροί δουλεύουν στην Γερμανία. Όλοι αυτοί έφυγαν εξαιτίας των οικονομικών μέτρων που επέβαλλαν οι κυβερνήσεις τα τελευταία δέκα χρόνια. Το ΕΣΥ κατάντησε σε αυτή την κατάσταση επειδή κάποιοι το ήθελαν, όχι επειδή το δημόσιο είναι ανίκανο. Θα γράψω ξανά πως η λογική της ιδιωτικοποίησης θα κάνει χειρότερα την κατάσταση.

ο λόγος που έφυγαν οι ιατροί δεν είναι οικονομικος αλλά κυρίως εκπαιδευτικός... για έναν ειδικευόμενο χειρουργικής είναι μονόδρομος να βγει εξωτερικό... και διπλάσια λεφτά να δίνανε πάλι θα φεύγανε.

Στο δημόσιο υπάρχει υπερσπατάλη πχ εκεί που δουλεύω τωρα φέρνει το μόνιμο προσωπικό συνεχώς συγγενείς τους για μοριακά covid τεστ και rapid test και τις περισσότερες φορές χωρίς λόγο...
Μία εργαζόμενη έφερε την 4 μελή οικογένεια της και όλας... για μοριακά.... ενώ δεν είχε νόημα αρκούσαν τα rapid και μάλιστα από φαρμακείο.

όταν έρθει όμως ένα συγγενής ασθενή δεν τον αφήνουν να μπει χωρίς να φέρει από έξω rapid test αρνητικό...

 

[ark178]

ο λόγος που έφυγαν οι ιατροί δεν είναι οικονομικος αλλά κυρίως εκπαιδευτικός... για έναν ειδικευόμενο χειρουργικής είναι μονόδρομος να βγει εξωτερικό... και διπλάσια λεφτά να δίνανε πάλι θα φεύγανε.

Εννοώ την κατάσταση της οικονομίας στο σύνολο της. Επίσης, πχ στην Γερμανία ένας γιατρός μπορεί να παίρνει average μισθό 8 χιλιάδες ευρώ. Εδώ πόσα είναι; Δεν χρειάζεται καν να συγκρίνω την ποιότητα ζωής μεταξύ της Ελλάδας και της Γερμανίας. Καμία σχέση.

 

[fockos]

Εννοώ την κατάσταση της οικονομίας στο σύνολο της. Επίσης, πχ στην Γερμανία ένας γιατρός μπορεί να παίρνει average μισθό 8 χιλιάδες ευρώ. Εδώ πόσα είναι; Δεν χρειάζεται καν να συγκρίνω την ποιότητα ζωής μεταξύ της Ελλάδας και της Γερμανίας. Καμία σχέση.

με 7 εφημερίες 1900 περίπου χωρίς 1100 .... για τα δεδομένα της Ελλάδα είναι μια χαρά...
Υπάρχουν όμως πολλά εξτρα αν ασχοληθεί κάποιος. πχ μέσω πρωτοκόλλων.

ένας ειδικός δε παίρνει παραπάνω, ένας διευθυντής το πολύ να παίρνει 2500 euro αφού έχουν κοπεί πολλά επιδόματα που έπαιρνε.

 

[akikos]

Κανείς δεν διαφωνεί ότι τα νοσοκομεία είναι σε άθλια κατάσταση. Απλώς εσύ και ο akikos βλέπετε το πρόβλημα χωρίς να αναγνωρίζετε την αιτία, δηλαδή η υποχρηματοδότηση και η απαξίωση που έχει συμβεί τα τελευταία 10 χρόνια στο ΕΣΥ από όλες τις κυβερνήσεις.

Κοιτάζω το νοσοκομείο ως κλειστό σύστημα και ως επιχείρηση και πρότεινα τρόπους για να μειωθεί η αναμονή και να αποκτήσει μια μορφή αυτοχρηματοδότησης, χωρίς να αφαιρείται στους φτωχούς το δικαίωμα της περίλθαψης.

Το πρόβλημα με το ΕΣΥ και σε κάθε οργανισμό που είναι δομημένος κουμμουνιστικά είναι ότι με το καιρό η διαφθορά αυξάνεται όπως και οι ανάγκες χρηματοδότησης. Κάποτε γίνεται το μπουμ. Σε εμάς δεν έγινε κανένα μπουμ. Απλώς οικονομικά είμαστε εξαρτημένοι από άλλους που δεν δέχονται το παρόν σύστημα.

Τέτοια συστήματά έχει η Ελλάδα και η λατινική Αμερική. Μόνο που η λατινική Αμερική είχε χρήμα να ξεπλύνει (δείτε Narcos) ενώ εμείς τα κάνουμε με δάνεια.

Ο Φόκος το κοιτάζει ως ιατρός εργαζόμενος σε δημόσια νοσοκομεία που έχει δουλέψει σε δύσκολα πόστα. Ξέρει πρόσωπα και καταστάσεις. Απορώ πως άλλοι εργαζόμενοι ή συγγενείς/φίλοι εργαζόμενων που τα ζείτε καταλαβαίνετε ότι το μόνο πρόβλημα είναι η υποχρηματοδότηση.

Η ΟΕΝΓΕ από την αρχή της πανδημίας έχει κάποια συγκεκριμένα αιτήματα όπως προσλήψεις ιατρών.

Ο ΟΕΝΓΕ είναι συνδικαλιστικό όργανο των νοσοκομειακών ιατρών. Δεν κοιτάζει τα συμφέροντα των ασθενών αλλά των ιατρών. Ιατροί που εφημερεύουν σπίτια τους, κλινικές με τους ιατρούς να βρίσκονται στα μαχαιρια λόγω των θέσεων (έλλειψη ιεραρχίας), πανεπιστημιακοί που χρησιμοποιούν το δημόσιο νοσοκομείο για τους ασθενείς τους, ξέπλυμα χρήματος με ερευνητικά προτοκολλα που χρησιμοποιούν τους ειδικευόμενους για την περάτωσή τους χωρίς να τους πληρώνουν είναι μείζοντα προβλήματα που τα συνδικαλιστικά όργανα δεν δέχονται,

 

[ark178]

Κοιτάζω το νοσοκομείο ως κλειστό σύστημα και ως επιχείρηση και πρότεινα τρόπους για να μειωθεί η αναμονή και να αποκτήσει μια μορφή αυτοχρηματοδότησης, χωρίς να αφαιρείται στους φτωχούς το δικαίωμα της περίλθαψης.

Το πρόβλημα με το ΕΣΥ και σε κάθε οργανισμό που είναι δομημένος κουμμουνιστικά είναι ότι με το καιρό η διαφθορά αυξάνεται όπως και οι ανάγκες χρηματοδότησης. Κάποτε γίνεται το μπουμ. Σε εμάς δεν έγινε κανένα μπουμ. Απλώς οικονομικά είμαστε εξαρτημένοι από άλλους που δεν δέχονται το παρόν σύστημα.

Τέτοια συστήματά έχει η Ελλάδα και η λατινική Αμερική. Μόνο που η λατινική Αμερική είχε χρήμα να ξεπλύνει (δείτε Narcos) ενώ εμείς τα κάνουμε με δάνεια.

Ο Φόκος το κοιτάζει ως ιατρός εργαζόμενος σε δημόσια νοσοκομεία που έχει δουλέψει σε δύσκολα πόστα. Ξέρει πρόσωπα και καταστάσεις. Απορώ πως άλλοι εργαζόμενοι ή συγγενείς/φίλοι εργαζόμενων που τα ζείτε καταλαβαίνετε ότι το μόνο πρόβλημα είναι η υποχρηματοδότηση.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, αντιμετωπίζεις το ΕΣΥ σαν μια επιχείρηση ενώ κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να ισχύει για την υγεία. Όταν πας να αγοράσεις έναν καναπέ γνωρίζεις από πριν τι ακριβώς χρειάζεσαι και πόσο θα πρέπει να σπαταλήσεις για το προιόν που θες. Στο κομμάτι της υγείας δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις διότι μόνο οι γιατροί έχουν εξειδικευμένες γνώσεις. Επομένως, σε ένα σύστημα ιδιωτικό στο οποίο η ασθένεια είναι πηγή εσόδων και η ίαση απώλεια, ο ιδιώτης έχει συμφέρων να σου προτείνει πανάκριβες θεραπείες για τις οποίες ένας που δεν έχει ιατρικές γνώσεις δεν γνωρίζει αν θα του κάνουν καλό ή αν απλώς του προτείνουν κάτι το οποίο μεγαλώνει την τσέπη των προσώπων που κατέχουν την κλινική. Δεν ισχύει το ίδιο όταν η πηγή χρηματοδότησης είναι το άθροισμα των φόρων που δίνει κάθε πολίτης της χώρας. Μπορείς να παρατηρήσεις τις ΗΠΑ, στις οποίες ακόμα και το ασθενοφόρο πρέπει να πληρώσεις. Θεωρείς ότι εκεί η κατάσταση είναι θετική για τους κατοίκους; Δεν μπορώ να αντιληφθώ τι θετικό βρίσκεις στο γεγονός πως κάποιοι πρέπει να δώσουν τεράστια ποσά για απλά χειρουργεία.

Σχετικά με τα νοσοκομεία της Ευρώπης, το NHS είναι δημόσιο χρηματοδοτούμενο σύστημα υγειονομικής περίθαλψης. Επιπλέον, είναι άτοπο να συγκρίνεις μια χώρα σαν την Ελλάδα στην οποία οι μισθοί είναι 500 ευρώ καθαρά με άλλες ευρωπαικές χώρες στις οποίες οι μισθοί ειναι περισσότερο αξιοπρεπείς και οι κάτοικοι έχουν περισσότερες επιλογές. Για την Ελλάδα, αυτή η πορεία που παίρνει το ΕΣΥ, δηλαδή η ιδιωτικοποίηση θα είναι αρνητική για τους περισσότερους.

Όπως έγραψα και στον focko, εσύ και εκείνος προτείνετε μια ατομικιστική πολιτική για το ΕΣΥ ενώ υπάρχει η ηθική της αλληλεγγύης η οποία προτείνει ελεύθερη πρόσβαση σε όλους ανεξάρτητα με την οικονομική τους κατάσταση.

Ο ΟΕΝΓΕ είναι συνδικαλιστικό όργανο των νοσοκομειακών ιατρών. Δεν κοιτάζει τα συμφέροντα των ασθενών αλλά των ιατρών. Ιατροί που εφημερεύουν σπίτια τους, κλινικές με τους ιατρούς να βρίσκονται στα μαχαιρια λόγω των θέσεων (έλλειψη ιεραρχίας), πανεπιστημιακοί που χρησιμοποιούν το δημόσιο νοσοκομείο για τους ασθενείς τους, ξέπλυμα χρήματος με ερευνητικά προτοκολλα που χρησιμοποιούν τους ειδικευόμενους για την περάτωσή τους χωρίς να τους πληρώνουν είναι μείζοντα προβλήματα που τα συνδικαλιστικά όργανα δεν δέχονται,

Θα διαφωνήσω. Ο γ.γ της οενγε (Πάνος Παπανικολάου) είναι αξιόλογος και οι πολιτικές του θέσεις έχουν να κάνουν με ενίσχυση του ΕΣΥ.

 

[georgia1213]

κοιταχτε παιδια θεωρω εχουμε βρεθει εναντιον του focko χωρις λογο
ο ανθρωπος βασει της εμπειριας και των γνωσεων του ως γιατρος βλεποντας τι συμβαινει απο μεσα μας εξηγει τα πιθανοτερα σεναρια , το τι αναμενεται να γινει ανεξαρτητα του τι θελουμε εμεις
λογικα ουτε αυτος θελει ιδιωτικοποιηση αλλα μας εξηγει την πορεια που πιθανοτατα θα ακολουθηθει...
το προβλημα στο ελληνικο κρατος ποτε δεν ηταν η ελλειψη πορων αλλα η ταση βολεματος και αρπαγης ολονων σε μια μικρη οικονομια... αυτο εχει οδηγησει στην κριση οικονομικη και αλλη σε ολους τους θεσμους

 

[parafernalia]

λογικα ουτε αυτος θελει ιδιωτικοποιηση αλλα μας εξηγει την πορεια που πιθανοτατα θα ακολουθηθει...

καλά αυτό δεν το ξέρεις, καλύτερα να το πει ο ίδιος αν και το αποφεύγει...

το προβλημα στο ελληνικο κρατος ποτε δεν ηταν η ελλειψη πορων αλλα η ταση βολεματος και αρπαγης ολονων σε μια μικρη οικονομια... αυτο εχει οδηγησει στην κριση οικονομικη και αλλη σε ολους τους θεσμους

το πρόβλημα είναι ότι η αρπαχτή είναι μεγάλη και η οικονομία μικρή με αποτέλεσμα να μην περισσεύει ούτε ψίχουλο. τελικά δεν έχεις ούτε πόρους, δανείζεσαι πληρώνεις πανωτόκια τους τοκογλύφους των αγορών, ξεπουλάς, ξαναδανείζεσαι κ.ο.κ.

Στο τέλος για τον μέσο Έλληνα δεν θα μείνει τίποτα. Το supermarket θα είναι πανάκριβο, να πας μια εκδρομή πανάκριβη κι αυτή (βενζίνες, διόδια, κλπ κλπ), να κάτσεις σε μια παραλία κοντά σε σένα θα έχει γίνει ιδιωτικών συμφερόντων και θα το χρυσοπληρώνεις.

Για την υγεία σου δεν θα έχεις να δώσεις κάτι οπότε θα ξαναγυρίσουμε στις εποχές του 50' που όσοι χρειαζόντουσαν νοσηλεία τους κλαίγαμε.

Θα υπάρχουν όμως και κουπόνια ευκαιριών. Για παράδειγμα όποιοι εθελοντικά (στην αρχή) δοκιμάσουν το χάπι-τσιπάκι με τα biometrics θα έχουν πολύ καλές εκπτώσεις.

Στο κοντινό μέλλον όποιος ελέγχει τα data, θα ελέγχει τον κόσμο.

 

[Dias]

ΣΕΝΑΡΙΟ ΙΑΤΡΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ

Τι θα συνέβαινε αν τα δημόσια νοσοκομεία γίνονταν ιδιωτικά;
Τη διεύθυνση του νοσοκομείου αναλαμβάνει ιδιώτης manager μάλλον άσχετος με τα ιατρικά. Τώρα το νοσοκομείο είναι επιχείρηση, οπότε ο κύριος σκοπός δεν είναι η παροχή υγείας, αλλά η αύξηση των κερδών. Έτσι οι πρώτες αποφάσεις του manager θα είναι:
1) Πρόσληψη μερικών (λίγων) μεγαλογιατρών με υψηλές αμοιβές, για να είναι η βιτρίνα του μαγαζιού.
2) Απόλυση των γιατρών και νοσηλευτών που δεν θεωρούνται απαραίτητοι και μείωση των μισθών των υπολοίπων.
3) Καταστρατήγηση του ωραρίου του προσωπικού χωρίς πληρωμή υπερωριών.
4) Αύξηση διοικητικού προσωπικού για την καλύτερη χρέωση όλων των εξόδων στους ασθενείς (ακόμα και τα χαρτομάντιλα).
5) Δημιουργία δικτύου πληροφοριοδοτών ώστε η διοίκηση να παρακολουθεί τα πάντα για το προσωπικό και να απολύει όσους δεν είναι αρεστοί.
6) Ειδικά για τις εγχειρήσεις, καθορισμός ποσού που θα δίνει ο χειρούργος στο νοσοκομείο από το φακελάκι που νόμιμα θα απαιτεί από τον ασθενή.
7) Δημιουργία ισχυρού νομικού τμήματος ώστε το νοσοκομείο να απαιτεί δικαστικά τις οφειλές των ασθενών που δεν μπορούν να πληρώσουν.
8) Σεμινάρια σε όλο το προσωπικό για το πώς πρέπει να λειτουργεί ώστε να διαφημίζεται το νοσοκομείο και να αυξάνονται τα κέρδη του.
9) Συμφωνία με ασφαλιστικές εταιρίες για κάλυψη ασθενών.
10) Ασθενοφόρα με πολύ υψηλή αμοιβή.

​

 

[fockos]

Ποιας χώρας σύστημα υγείας θεωρείται πρότυπο και θέλετε να ακολουθήσουμε το ΕΣΥ βασιζεσαι στο NHS της μεγάλης Βρετανίας ...

Όσο αφορά τις απολύσεις αν ένας ιατρός δεν είναι ικανός για την θέση ή και ένας νοσηλευτής καλό ειίναι να φεύγει.... όχι απαραίτητα να απολυθεί αλλά να μεταφέρεται σε θέση εκτός υγείας. Το ίδιο ισχύει και για άλλους τομείς όπως η εκπαίδευση.

Επίσης τα ασθενοφόρα πρέπει να σταματήσουν να ειναι ταξι.... σε καμία σοβαρή χώρα του κόσμου δεν είναι ταξί τα ασθενοφόρα.

 

[Ryuzaki]

ΣΕΝΑΡΙΟ ΙΑΤΡΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ

Τι θα συνέβαινε αν τα δημόσια νοσοκομεία γίνονταν ιδιωτικά;
Τη διεύθυνση του νοσοκομείου αναλαμβάνει ιδιώτης manager μάλλον άσχετος με τα ιατρικά. Τώρα το νοσοκομείο είναι επιχείρηση, οπότε ο κύριος σκοπός δεν είναι η παροχή υγείας, αλλά η αύξηση των κερδών. Έτσι οι πρώτες αποφάσεις του manager θα είναι:
1) Πρόσληψη μερικών (λίγων) μεγαλογιατρών με υψηλές αμοιβές, για να είναι η βιτρίνα του μαγαζιού.
2) Απόλυση των γιατρών και νοσηλευτών που δεν θεωρούνται απαραίτητοι και μείωση των μισθών των υπολοίπων.
3) Καταστρατήγηση του ωραρίου του προσωπικού χωρίς πληρωμή υπερωριών.
4) Αύξηση διοικητικού προσωπικού για την καλύτερη χρέωση όλων των εξόδων στους ασθενείς (ακόμα και τα χαρτομάντιλα).
5) Δημιουργία δικτύου πληροφοριοδοτών ώστε η διοίκηση να παρακολουθεί τα πάντα για το προσωπικό και να απολύει όσους δεν είναι αρεστοί.
6) Ειδικά για τις εγχειρήσεις, καθορισμός ποσού που θα δίνει ο χειρούργος στο νοσοκομείο από το φακελάκι που νόμιμα θα απαιτεί από τον ασθενή.
7) Δημιουργία ισχυρού νομικού τμήματος ώστε το νοσοκομείο να απαιτεί δικαστικά τις οφειλές των ασθενών που δεν μπορούν να πληρώσουν.
8) Σεμινάρια σε όλο το προσωπικό για το πώς πρέπει να λειτουργεί ώστε να διαφημίζεται το νοσοκομείο και να αυξάνονται τα κέρδη του.
9) Συμφωνία με ασφαλιστικές εταιρίες για κάλυψη ασθενών.
10) Ασθενοφόρα με πολύ υψηλή αμοιβή.

View attachment 97013​

Χ........: "Η απελευθέρωση των υπηρεσιών υγείας, θα φέρει σημαντική μείωση στις τιμές"

Σε δύο πράγματα είχε αλλεργία ο Μητσοτάκης, τη Δημόσια Υγεία και Παιδεία.

Συμφωνώ με τους παραπάνω πάντως ότι εκεί το πάνε και... "θερμοδυναμικά" μιλώντας, θα το καταφέρουν, καθώς αξιακά είναι πολύ πιο εύκολο να έρθει το χάος από το να διατηρηθεί μία δημόσια δομή χωρίς το bare minimum των απαιτούμενων παροχών.

Να το πάω ένα βήμα παραπέρα, δεν υπολογίζουν μία βασική παράμετρο: Κανείς επαγγελματίας υγείας δεν θα ρισκάρει να φάει τις μηνύσεις του κερατά, απασχολούμενος στο ανωτέρω (απευκταία) σύστημα, για 500Ε όπως έγινε στους υπόλοιπους κλάδους.
Σε αντίθεση λχ με τους μηχανικούς, δικηγόρους, παγκόσμια ο χώρος της υγείας χαρακτηρίζεται από σχετικά κοινές πρακτικές και νομικό καθεστώς, με αποτέλεσμα, κανείς να μην μείνει στη χώρα για να στελεχώσει τις συγκεκριμένες υπηρεσίες.

Ως συνέπεια, οι ασθενείς θα έχουν απλά να επιλέξουν ανάμεσα σε δομές που ο κοινός τους χαρακτηρισμός θα είναι κακές&πανάκριβες υπηρεσίες.
Στην περίπτωση επομένως που δοκιμασθεί να εφαρμοσθεί "μοντέλο ΗΠΑ" στην Ελλάδα.... μαλλον Βουλγαρία θα θυμίζει.

 

[akikos]

Θα διαφωνήσω. Ο γ.γ της οενγε (Πάνος Παπανικολάου) είναι αξιόλογος και οι πολιτικές του θέσεις έχουν να κάνουν με ενίσχυση του ΕΣΥ.

Πάνος Παπανικολάου: Δεν θα καταθέσω το πιστοποιητικό εμβολιασμού μου

Τι αναφέρει ο μάχιμος νευροχειρουργός του Κρατικού της Νίκαιας για τα αίτια που τον οδήγησαν στη συγκεκριμένη ενέργεια και πώς σχολιάζει τη στάση των | iatronet.gr

www.iatronet.gr

Ο ιατρός Πανανικολάου έκανε και κάνει σπουδαία καμπάνια υπέρ των εμβολίων. Θα ήθελα να το πάρει ένα βήμα παραπέρα και να ζητήσει οριστική απόλυση των αντιεμβολιαστών ιατρών. Δεν το έκανε πιστεύω γιατί είναι και εκπρόσωπος τους.

Ένα ακόμα κακό της μονιμότητας. Ο αντιεμβολιαστές ιατροί σε 2 μήνες το πολύ επιστρέφουν. Κανένας διοικτήτης ή διευθυντής κλινικής δεν μπορεί να τους απολύσει. Δεν είναι θέμα εκδικητικότητας αλλά επικινδυνότητας.

 

[georgia1213]

ενας γιατρος που δεν εκανε το εμβολιο δεν ειναι επικινδυνος...εφοσον ξερει και μπορει να τηρει τα υγειονομικα μετρα ειναι καλυτερος απο εναν εμβολιασμενο που δεν προσεχει, δεν πλενει χερια κοκ....

επισης οι γιατροι παντα ηξεραν να τηρουν μετρα υγειονομικης προστασιας αλλοι υπαλληλοι λχ αστυνομικοι, εκπαιδευτικοι που δεν εχουν ιδεα απο αυτα και συναναστρεφονται με πολιτες αυτοι ισως να ειναι απαραιτητο να εμβολιαστουν

 

[akikos]

ενας γιατρος που δεν εκανε το εμβολιο δεν ειναι επικινδυνος...εφοσον ξερει και μπορει να τηρει τα υγειονομικα μετρα ειναι καλυτερος απο εναν εμβολιασμενο που δεν προσεχει, δεν πλενει χερια κοκ....

Για να είναι κατά των εμβολίων είναι το λιγότερο επικίνδυνοι καθώς δεν πιστεύουν αυτά που εφαρμόζουν.

 

[georgia1213]

δεν σημαινει οτι ειναι εναντιον ολων των εμβολιωναλλα των συγκεκριμενων...

 

[Nick890]

ενας γιατρος που δεν εκανε το εμβολιο δεν ειναι επικινδυνος...εφοσον ξερει και μπορει να τηρει τα υγειονομικα μετρα ειναι καλυτερος απο εναν εμβολιασμενο που δεν προσεχει, δεν πλενει χερια κοκ....

επισης οι γιατροι παντα ηξεραν να τηρουν μετρα υγειονομικης προστασιας αλλοι υπαλληλοι λχ αστυνομικοι, εκπαιδευτικοι που δεν εχουν ιδεα απο αυτα και συναναστρεφονται με πολιτες αυτοι ισως να ειναι απαραιτητο να εμβολιαστουν

Κανένας στον πλανήτη δεν είναι προστατευμένος μάνα μου (περαν της Κίνας )

 

[akikos]

Πρωταθλητές σε ιδιωτικές δαπάνες υγείας οι Ελληνες στην Ευρώπη

<p>Παρά τις υψηλές εισφορές, οι Ελληνες εξακολουθούν να πληρώνουν από την τσέπη τους αναλογικά πολύ περισσότερα σε σχέση με τον μέσο Ευρωπαίο, προκειμένου να έχουν αξιοπρεπείς υπηρεσίες υγείας. Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το 2016 οι προσωπικές δαπάνες υγείας των Ελλήνων ανέρχονται σε...

www.kathimerini.gr

 

[Nick890]

 

[fockos]

Νέα δεδομένα για τους ιδιώτες γιατρούς φέρνει νομοσχέδιο: Εφημερίες σε νοσοκομεία θα προβλέπει η σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ - News4Health.gr

Νέα δεδομένα για πολίτες αλλά και γιατρούς αναμένεται να φέρουν οι νομοθετικές αλλαγές που προωθεί το Υπουργείο Υγείας. Πέραν του νομοσχεδίου για την ΠΦΥ, στη Βουλή δεν αποκλείεται να φθάσουν και το νέο πλαίσιο του ΕΟΠΥΥ. Μεταξύ άλλων, σχεδιάζεται η αξιοποίηση ιδιωτών γιατρών για την κάλυψη...

www.news4health.gr

η αρχή του τέλους άρχισε για το ΕΣΥ. Αυτο θα οδηγήσει σε φουλ εισαγωγές στα επειγοντα… και γενικα ένα μοντέλο που δε μπορεί να λειτουργήσει και βέβαια απο μη ιατρους

τιμωρουν τους ιατρους που ειναι συμβεβλημένοι στον εοπυυ …

 

[akikos]

Εφαρμόστηκε

Ανασφάλιστοι: Φάρμακα και εξετάσεις μόνο σε νοσοκομεία από τις 15 Μαρτίου

Όσοι μένουν ανασφάλιστοι στην πανδημία, θεωρούνται ασφαλισμένοι από τον ΕΦΚΑ, με βάση παρέμβαση του υπουργείου Εργασίας. | iatronet.gr

www.iatronet.gr

Πλέον το ΕΟΠΥΥ δεν καλύπτει φάρμακα σε ανασφάλιστους.