Προσδόκιμο ζωής

[Dias]

Πλέον το ΕΟΠΥΥ δεν καλύπτει φάρμακα σε ανασφάλιστους.

Δεν μπορώ να μη σημειώσω το πόσο χαίρεσαι κάθε φορά που παραθέτεις κάποιο αντιλαϊκό μέτρο σχετικό με την υγεία. Αν ο πρωθυπουργός παρακολουθούσε το στέκι, σίγουρα θα σου πρότεινε το υπουργείο Υγείας.

​

 

[Πουπουλίνα]

Δεν μπορώ να μη σημειώσω το πόσο χαίρεσαι κάθε φορά που παραθέτεις κάποιο αντιλαϊκό μέτρο σχετικό με την υγεία. Αν ο πρωθυπουργός παρακολουθούσε το στέκι, σίγουρα θα σου πρότεινε το υπουργείο Υγείας.

View attachment 98948​

Οντως αυτο χριζει περαιτερω διερευνηση.,.

 

[akikos]

Δεν μπορώ να μη σημειώσω το πόσο χαίρεσαι κάθε φορά που παραθέτεις κάποιο αντιλαϊκό μέτρο σχετικό με την υγεία. Αν ο πρωθυπουργός παρακολουθούσε το στέκι, σίγουρα θα σου πρότεινε το υπουργείο Υγείας.

Δεν χαίρομαι.

Στο ασφαλιστικό σύστημα που πρότεινα ζήτησα να πληρώνουν όλοι μέχρι κάποιο ποσό (κάθε χρόνο) και μετά από αυτό να τα καλύπτει το ταμείο και όχι να δημιουργηθούν πολίτες δυο κατηγοριών.

Έχει μεγάλη διαφορά αυτό.

 

[Dias]

Δεν χαίρομαι.

Στο ασφαλιστικό σύστημα που πρότεινα ζήτησα να πληρώνουν όλοι και όχι να δημιουργηθούν πολίτες δυο κατηγοριών.

Έχει μεγάλη διαφορά αυτό.

Κι όμως χαίρεσαι και ούτε καν διαβάζεις ολόκληρη την είδηση πριν απαντήσεις. Δεν ισχύει αυτό που έγραψες: <<Πλέον το ΕΟΠΥΥ δεν καλύπτει φάρμακα σε ανασφάλιστους>>, αλλά απλά πρέπει να τα συνταγογραφήσει δημόσιος γιατρός και ο ανασφάλιστος πληρώνει μόνο ένα ποσοστό.

Το ασφαλιστικό σύστημα που έχει ανάγκη η Ελλάδα είναι να μην πληρώνει κανένας. Έτσι δεν θα υπάρχουν πολίτες δύο κατηγοριών.

Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά κύριε υπουργέ.

​

 

[fmarulezkd]

O akikos αν καταλαβαίνω σωστα είναι υπερ το μοντέλου της Σκανδιναβίας, για το οποίο στην Ελλάδα συνήθως έχουμε καλή εντύπωση.

Στην Ελλαδα ουσιαστικά θέλουμε δωρεάν υγεία αλλά με την προσοχή και την ταχύτητα του ιδιωτικού συστήματος. Θέλουμε περισσότερους γιατρούς/νοσηλευτές στα δημόσια (φυσικά με τη μονιμότητα του δημοσίου και χωρίς ίχνος αξιολόγησης) , αλλα τρέχουμε στους ιδιώτες, τα μικροβιολογικα και τα φαρμακεία της επόμενης γωνίας.

Μνημόνια μεχρι να σβήσει ο ηλιος.

 

[Nick890]

χωρίς ίχνος αξιολόγησης

Μπαίνουν και αυτά σιγά σιγά τώρα .....στην κλινική που ήμουν ήρθαν για επιτήρηση , αξιολόγηση ένα ειδικό γκρουπ .Σιγά ,το ξέραμε από πριν ,ειμασταν προετοιμασμένοι ,όταν έφυγαν πάλι τα ίδια

Ναι συμφωνώ και εγώ , μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος

 

[akikos]

αλλά απλά πρέπει να τα συνταγογραφήσει δημόσιος γιατρός και ο ανασφάλιστος πληρώνει μόνο ένα ποσοστό.

Σωστά

Το ασφαλιστικό σύστημα που έχει ανάγκη η Ελλάδα είναι να μην πληρώνει κανένας. Έτσι δεν θα υπάρχουν πολίτες δύο κατηγοριών.

Ειμαστε χώρα με τεράστια μαύρη εργασία και ανασφάλιστους εργαζόμενους. Δεν είναι βιώσιμο κατι τετοιο και η λύση δεν είναι αύξηση των μισθών των υγειονομικών.

 

[Dias]

Ειμαστε χώρα με τεράστια μαύρη εργασία και ανασφάλιστους εργαζόμενους.

Ναι, κι εσύ μας συμβουλεύεις να μη ζητάμε αποδείξεις για να φοροδιαφεύγει ο επαγγελματίας.

​

 

[fockos]

η συνταγογράφηση γίνεται κατά βάση από το ιατρό που την πρότεινε το να πάω στο ΙΚΑ να μου γράψουν τα φάρμακα ειναι ελληνική πατέντα. Αν ένας ιατρός στο δημόσιο αρνηθεί να εκτελέσει συνταγή ιδιώτη θα έχει απόλυτο δίκιο. Η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να αναφέρει το σκεπτικό αυτής της απόφασης.

 

[akikos]

Ναι, κι εσύ μας συμβουλεύεις να μη ζητάμε αποδείξεις για να φοροδιαφεύγει ο επαγγελματίας.

View attachment 98953​

Και τι να συμβουλέψω; Να ζητάμε αποδείξεις για να τα κάνει κουπόνια ο Κουλής.

Οι τύποι γιατί δεν μπορούσαν να μειώσουν τα καύσιμα (μνημονιακή δέσμευση) βρήκαν ισοδύναμη πατέντα. Οι δανειστές δεν είναι χαζοί και την επόμενη φορά δεν θα συζητήσουν καν.

 

[ark178]

O akikos αν καταλαβαίνω σωστα είναι υπερ το μοντέλου της Σκανδιναβίας, για το οποίο στην Ελλάδα συνήθως έχουμε καλή εντύπωση.

Στην Ελλαδα ουσιαστικά θέλουμε δωρεάν υγεία αλλά με την προσοχή και την ταχύτητα του ιδιωτικού συστήματος. Θέλουμε περισσότερους γιατρούς/νοσηλευτές στα δημόσια (φυσικά με τη μονιμότητα του δημοσίου και χωρίς ίχνος αξιολόγησης) , αλλα τρέχουμε στους ιδιώτες, τα μικροβιολογικα και τα φαρμακεία της επόμενης γωνίας.

Μνημόνια μεχρι να σβήσει ο ηλιος.

Στην Ελλάδα οι ιδιωτικές κλινικές αντιμετωπίζουν μόνο ελαφριά περιστατικά, δεν υπάρχει περίπτωση να αναλάβουν καρκινοπαθείς ή γενικά βαριά περιστατικά, τα στέλνουν στα δημόσια (δύο χρόνια τώρα, με το ζόρι δέχονται ασθενείς κοβιντ). Επομένως, δεν ισχύει ότι οι ιδιωτικές κλινικές παρέχουν κάτι καλύτερο.

Ο λόγος που ο κόσμος τρέχει στα ιδιωτικά μικροβιολογικά και στους ιδιώτες, είναι διότι εδώ και πάνω από μια δεκαετία, από όλες τις κυβερνήσεις έχει απαξιωθεί με υποχρηματοδότηση το ΕΣΥ, δεν υπάρχει υπάρχει άλλη επιλογή.

Ειμαστε χώρα με τεράστια μαύρη εργασία και ανασφάλιστους εργαζόμενους. Δεν είναι βιώσιμο κατι τετοιο και η λύση δεν είναι αύξηση των μισθών των υγειονομικών.

Τα περί μη βιώσιμου ΕΣΥ είναι καθαρά ιδεολογική αντίληψη ακόμα και αν με το πρώτο άκουσμα ακούγεται λογικοφανής. Το ζήτημα είναι πως θα χρησιμοποιήσει μια κυβέρνηση το χρήμα, στην Ελλάδα (και όχι μόνο) πάντα πληρώνει ο πολίτης τα πάντα ακόμα και όταν το κράτος τα αρπάζει όλα με τους φόρους του.

Δαπανούνται 50 εκατομμύρια για πανεπιστημιόμπατσους και 4-8 χιλ μηνιαίο μισθό για τους 250 νέους διευθυντές στον ΕΦΚΑ αλλά δεν υπάρχει χρήμα για το ΕΣΥ.

Βέβαια όλα τα παραπάνω στα αυτιά των ''ρεαλιστών'' και ''ορθολογικών'' φιλελεύθερων είναι λαικισμός ο οποίος δεν έχει σχέση με την υπαρκτή πραγματικότητα.

 

[Appolon]

δεν μπορω να καταλαβω γιατι μας ταχετε πρηξει με τους πανεπιστημιομπατσους σε οποιοδηποτε θεμα συνεχεια το αναφερετε
οκ κι εγω διαφωνω με αυτη την ιδεααλλα θεωρω οτι η χωρα εχει πολυ μεγαλυτερα προβληματα να ασχοληθουμε απο τους μπατσους στα πανεπιστημια και πολυ πιο χαρακτηριστικα παραδειγματα σπαταλης χρηματος

 

[juste un instant]

η συνταγογράφηση γίνεται κατά βάση από το ιατρό που την πρότεινε το να πάω στο ΙΚΑ να μου γράψουν τα φάρμακα ειναι ελληνική πατέντα. Αν ένας ιατρός στο δημόσιο αρνηθεί να εκτελέσει συνταγή ιδιώτη θα έχει απόλυτο δίκιο.

Γιατί όμως; Ο γιατρός στο δημόσιο θα κάνει άλλη διάγνωση και θα συνταγογραφήσει αλλα φάρμακα;

 

[Ryuzaki]

δεν μπορω να καταλαβω γιατι μας ταχετε πρηξει με τους πανεπιστημιομπατσους σε οποιοδηποτε θεμα συνεχεια το αναφερετε
οκ κι εγω διαφωνω με αυτη την ιδεααλλα θεωρω οτι η χωρα εχει πολυ μεγαλυτερα προβληματα να ασχοληθουμε απο τους μπατσους στα πανεπιστημια και πολυ πιο χαρακτηριστικα παραδειγματα σπαταλης χρηματος

Αν και σωστο οτι υπαρχουν και αλλα τρανταχτα παραδειγματα κατασπαταλησης δημοσιου χρηματος, αναφερονται συνεχεια επειδη τα χρηματα που δαπανουνται για τους συγκεκριμενους, οι οποιοι θα "εργαζονται" στην τριτοβαθμια, ειναι ο μισος προυπολογισμος της τριτοβαθμιαα στην επικρατεια.
Αφετερου, επειδη τα χρηματα που θα δαπανηθουν για τους συγκεκριμενους τα απομυζουν απο κονδυλια που κανονικα αφορουν υποδομες τριτοβαθμιας και ερευνα.

Σκεψου το αντιστοιχο, στο νοσοκομειο που εργαζεσαι να εδινε τον μισο προυπολογισμο του για να προσλαβει μπατσους, οι οποιοι θα "επιτηρουν" το εργο του ιατρονοσηλευτικου προσωπικου. Και αμα λαχει θα ψεκαζουν με σπρει τους εργαζομενους γιατι "ετσι".

Πραγματα που εχουν αμεση οικονομικη σχεση δηλαδη.

 

[akikos]

Στην Ελλάδα οι ιδιωτικές κλινικές αντιμετωπίζουν μόνο ελαφριά περιστατικά, δεν υπάρχει περίπτωση να αναλάβουν καρκινοπαθείς ή γενικά βαριά περιστατικά, τα στέλνουν στα δημόσια (δύο χρόνια τώρα, με το ζόρι δέχονται ασθενείς κοβιντ). Επομένως, δεν ισχύει ότι οι ιδιωτικές κλινικές παρέχουν κάτι καλύτερο.

Περιστατικά covid δεν δέχονται λόγω πολιτικών αποφάσεων. Και σε ένα μη covid δημόσιο νοσοκομείο να πας πάλι δεν θα το αναλάβουν.

 

[Nick890]

 

[fockos]

Γιατί όμως; Ο γιατρός στο δημόσιο θα κάνει άλλη διάγνωση και θα συνταγογραφήσει αλλα φάρμακα;

και την ίδια διάγνωση να κάνει μπορεί να διαλέξει διαφορετικό πρωτόκολλο θεραπειάς ή να διαφωνεί με τη θεραπεία του ιδιώτη. Πρέπει ο κάθε ιατρός να αναλαμβάνει τις ευθύνες του.

 

[parafernalia]

 

[juste un instant]

και την ίδια διάγνωση να κάνει μπορεί να διαλέξει διαφορετικό πρωτόκολλο θεραπειάς ή να διαφωνεί με τη θεραπεία του ιδιώτη. Πρέπει ο κάθε ιατρός να αναλαμβάνει τις ευθύνες του.

Συνήθως στο δημόσιο προτείνουν τις πιο φθηνές θεραπείες και σου γράφουν τα πιο φθηνά φάρμακα.

 

[Nick890]

Συνήθως στο δημόσιο προτείνουν τις πιο φθηνές θεραπείες και σου γράφουν τα πιο φθηνά φάρμακα.

Πολυ λογικο μου ακουγεται