Πανδημία κορωνοϊού

[back2967]

Θα έχουμε πολύ έντονο πρόβλημα με το covid το καλοκαίρι. Ιούνιο - Ιούλιο θα προσπαθήσουν να το κρύψουν και τα καμπανάκια θα χτυπήσουν Αύγουστο γιατί δεν θα μπορούμε να το κρύψουμε. Το σημαντικότερο από όλα είναι ότι χάθηκε κάθε κίνητρο για το εμβολιασμό του πληθυσμού. Κόπηκε το πρόστιμο >60 και καταργείται το πιστοποιητικό εμβολιασμού ακόμα και για ταξίδια.

Ότι θα έχουμε κρούσματα θα έχουμε.
Το κατά πόσο αυτά θα μεταφραστούν σε νοσηλείες θα εξαρτηθεί από πολλά, ένα από τα βασικά είναι το πόσοι από τους 60+ θα πάνε για την 4η δόση μέχρι μέσα-τέλη καλοκαιριού.


Και μια και είπαμε εμβόλιο, ποια πιστεύετε θα πρέπει να είναι η στρατηγική σχετικά με τα πιστοποιητικά από φθινόπωρο;
Προφανώς το ιδανικό είναι να πάνε αρκετοί μόνοι τους για εμβόλιο ωστε να μην χρειαστεί να επανέλθουν.
Αν δεν γίνει αυτό όμως;
Από την αρχή της πανδημίας,στην Ελλάδα σύμφωνα με τις εκθέσεις που βγάζει κάθε μέρα ο ΕΟΔΥ περίπου το 95% των θανάτων είναι άτομα ηλικίας 50+ όπως και πάνω από το 85% των νοσηλειών σε ΜΕΘ είναι άτομα αυτής της ηλικίας.

Παλαιότερα η σκέψη ήταν ότι ναι μεν οι νεότεροι δεν κινδυνεύουν τόσο αλλά συμμετέχουν στην διασπορά κάτι που το εμβόλιο σε μεγάλο βαθμό απέτρεπε.

Με την Δ αλλά κυρίως με την Ο, αυτό δεν ισχύει.

Οπότε μήπως το φθινόπωρο, αν υπάρξει ανάγκη σπρωξίματος των εμβολιασμών, μήπως είναι καλύτερα να πάμε/θα πάμε σε στοχευμένα μέτρα με μικρότερες οικονομικές και κοινωνικές αντιδράσεις από την έμμεση επιβολή υποχρεωτικότητας σε ολόκληρο τον πληθυσμό;

Και εννοώ από τεστ στην εργασία όπως ήταν φέτος, μέχρι μπόνους τύπου φριντομ πας ή ακόμα σαν τελευταία λύση και υποχρεωτικότητα με πρόστιμο μεγαλύτερο από τα 100/μήνα που ήταν τώρα.

 

[Nick890]

ποια πιστεύετε θα πρέπει να είναι η στρατηγική σχετικά με τα πιστοποιητικά από φθινόπωρο

Όλα ανοιχτά χωρίς περιορισμούς(σε ευρωπαϊκό επίπεδο )

 

[American Economist]

Πιο δυστοπία πεθαίνεις...

Κίνα: Τι τρέχει στα αλήθεια στη Σαγκάη - Γιατί είναι τόσο τρομοκρατημένοι οι Κινέζοι

Τρομάζουν οι δυστοπικές εικόνες από την πόλη - Άνθρωποι που ουρλιάζουν, κατοικίδια που θανατώνονται και παιδιά που χωρίζονται από τους γονείς τους σε ένα ασφυκτικό lockdown - Επιμένει ο Κινέζος πρόεδρος στη «μηδενική ανοχή» παρά το χάος: «Δεν μπορούμε να χαλαρώσουμε»

www.google.com

Ψέκες πατριώτες;

Εδώ μιλάνε για Νέο ιό στην Κίνα.

 

[juste un instant]

Εδώ μιλάνε για Νέο ιό στην Κίνα.

Πως γίνεται να μην έχουν νεκρούς τότε;

 

[back2967]

Σύμφωνα με τον ΠΟΥ αυτή την εβδομάδα στον πλανήτη καταγράφηκαν οι λιγότεροι θάνατοι από κορωνοιό από τον Μάρτη του 2020 οπότε συνολικά πάμε καλά.

Επισημαίνει όμως ότι χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη προσπάθεια για την διανομή εμβολίων και φαρμάκων στις φτωχές χώρες και για την ενίσχυση των συστημάτων υγείας. Και βέβαια τονίζει ότι παρά την γενική εικόνα υπάρχουν κάποιες χώρες σε αύξηση.

Στα δικά μας, μετα από μια περίοδο σταθεροποίησης γύρω στους 360 οι διασωληνωμένοι ξαναπήραν τον κατήφορο.
334 σήμερα και αν συνεχίσει έτσι ίσως έχουμε και κάτω από 300 το Πάσχα.

WHO says Covid still a global public health emergency even as deaths fall to lowest level in two years

"It's always easier to declare a pandemic than undeclare one," said Didier Houssin, chair of the internal committee that advises WHO on health emergencies.

www.cnbc.com

 

[Εριφύλη]

Κλειστά είναι τα παράθυρα μην κοροιδευομαστε.
Ποιός από Ιούνιο μέχρι τέλος καλοκαιριού αφήνει ανοιχτό το παράθυρο την μέρα ειδικά; Το βράδυ μπορεί στα σπίτια.

Από την άλλη βέβαια δεν υπάρχει και λόγος να το κάνουμε θέμα.

Όποιος θέλει ατομικά μπορεί να πάρει όποιο μέτρο θέλει, δεν χρειάζεται να είναι υποχρεωτικό για να το κάνεις.

Θες να είσαι με μάσκα στον χώρο εργασίας σου και να αποφεύγεις στενές επαφές με τους συναδέλφους; Δεν σε εμποδίζει κάποιος.
Θες να μην μπαίνεις σε μαγαζιά λιανεμπορίου αν βλέπεις πολύ κόσμο μέσα και όταν μπαίνεις να φοράς μάσκα; Δικαίωμα σου.
Θες να φοράς μάσκα πάντα και παντού; Δικαίωμα σου και πάλι.
Θες να μην μπαίνει κανείς σπίτι σου πέρα από την οικογένεια και να μην πηγαίνεις σε χώρους εστίασης; Ελεύθερα.

Εγώ πιστεύω ότι τουλάχιστον στα ΜΜΜ πρέπει να είναι υποχρεωτική! Εγώ φοράω διπλή και ας κόλλησα πριν δύο μήνες... Σήμερα ήταν μία κοπέλα στο λεωφορείο και δεν φορούσε μάσκα και εβηχε όλη την ώρα, αν την έβριζα θα έφταιγα? Είναι και μερικοί που είναι στην κοσμάρα τους... Εγώ δεν το ρισκάρω να ξανά κολλήσω

 

[back2967]

Στην Σανγκάη βλέπουμε τον κόσμο να κάνει εξέγερση, να κάνει επεισόδια και πορείες(που υπόψιν όλα αυτά δημιουργούν και συνωστισμό) .
Ακόμα και οι υπάκουοι σαν στρατιωτάκια Κινέζοι που παρακολουθούνται μέχρι πότε πάνε τουαλέτα αντιδρούν, κάνουν πορείες και επεισόδια.
Έχει πάρει τέτοια έκταση που πλέον δεν μπορούν να το κρύψουν ούτε από τους έξω.
Πάμε μια πάλι πόσο πετυχημένο και βιώσιμο είναι το zero covid...

Κορωνοϊός - Κίνα: Ανεξέλεγκτη η κατάσταση στη Σαγκάη - Πολίτες συγκρούονται με αστυνομικούς στους δρόμους

Τους σέρνουν από τα πόδια, την ώρα που κάποιοι τους παρακαλούν γονατιστοί να τους αφήσουν - Βίντεο φρίκης από κέντρα καραντίνας

www.protothema.gr

Εγώ πιστεύω ότι τουλάχιστον στα ΜΜΜ πρέπει να είναι υποχρεωτική! Εγώ φοράω διπλή και ας κόλλησα πριν δύο μήνες... Σήμερα ήταν μία κοπέλα στο λεωφορείο και δεν φορούσε μάσκα και εβηχε όλη την ώρα, αν την έβριζα θα έφταιγα? Είναι και μερικοί που είναι στην κοσμάρα τους... Εγώ δεν το ρισκάρω να ξανά κολλήσω

Λογικά στα ΜΜΜ θα παραμείνει υποχρεωτική, τουλάχιστον και τον Ιούνιο.
Βέβαια όπως φαίνεται και από το παράδειγμα σου, όποιος θέλει να μην βάλει ελάχιστα πτοείται από το αν είναι υποχρεωτική ή όχι...

 

[Poirot]

Δεν είναι λίγο υπόπτως υπερβολικά αυτά που συμβαίνουν στη Σανγκάη; Δηλαδή ναι, ακολουθεί αυστηρή (και απόλυτα ξένη προς εμάς) πολιτική η Κίνα, αλλά δε δικαιολογείται αυτή η κατάσταση τώρα.

Δε θέλω βέβαια σε καμία περίπτωση να συνωμοσιολογήσω, αλλά λαμβάνοντας υπόψη και τη μυστικοπάθεια των Κινέζων, μήπως συμβαίνει κάτι που οι υπόλοιποι αγνοούμε; Ας ελπίσουμε όχι σε κάθε περίπτωση, μην το πάρουμε πάλι από την αρχή...

 

[back2967]

If COVID-19 cannot be quickly brought under control – which seems increasingly unlikely – then either Beijing’s zero-tolerance pandemic strategy or the growth target will have to go, said Carsten Holz, an expert on the Chinese economy and professor at the Hong Kong University of Science and Technology (HKUST).

Η πιο λιανά, αν δεν μαζευτεί ο ιος ή θα σταματήσουν το zero covid ή θα έχουν οικονομική ζημιά και μαζί με αυτούς και όλοι οι υπόλοιποι.

Δηλαδή ύφεση(ή όχι ύφεση αλλά ανάπτυξη μικρότερη από το προβλεπόμενο) θα υπάρξει αν ΚΑΙ χάσουν τον έλεγχο της διασποράς(αν δεν τον έχουν ήδη χάσει) ΚΑΙ συνεχίσουν την ίδια στρατηγική.

Στο έχω ξαναπεί, όσοι ακολουθούσαν zero covid στρατηγική δεν την εγκατέλειψαν από επιλογή.
Η πραγματικότητα τους ανάγκασε να την εγκαταλείψουν

Τα ίδια που γίνονται στην Σανγκάη έγιναν και στην Αυστραλία πριν παρατήσουν το zero covid αλλά επειδή μιλάμε για πολύ μικρότερες πόλεις(ολόκληρη η Αυστραλία έχει λιγότερο πληθυσμό από την Σανγκάη) και είναι φιλοδυτική δεν είχε προβληθεί τοσο.

 

[Wonderkid]

Γενικότερα, ένα συμπέρασμα που βγαίνει από όλη αυτή την ιστορία με τον Covid, είναι πως μηδενική ανοχή και δυναμική εκκαθάριση οποιουδήποτε αρνητικού παράγοντα προκύπτει στις κοινωνίες, μπορεί να συμβεί μόνο στα πρώτα στάδια που εμφανίζεται σε αυτές...όταν αυτός εξαπλώνεται, η πλήρης αναχαίτισή του καθίσταται εξαιρετικά δύσκολη, κυρίως και λόγω μη ανεκτικότητας ριζοσπαστικών μέτρων από την πλειονότητα των πολιτών στις κοινωνίες

 

[Nina-nana]

Γενικότερα, ένα συμπέρασμα που βγαίνει από όλη αυτή την ιστορία με τον Covid, είναι πως μηδενική ανοχή και δυναμική εκκαθάριση οποιουδήποτε αρνητικού παράγοντα προκύπτει στις κοινωνίες, μπορεί να συμβεί μόνο στα πρώτα στάδια που εμφανίζεται σε αυτές...όταν αυτός εξαπλώνεται, η πλήρης αναχαίτισή του καθίσταται εξαιρετικά δύσκολη, κυρίως και λόγω μη ανεκτικότητας ριζοσπαστικών μέτρων από την πλειονότητα των πολιτών στις κοινωνίες

Ε ναι. Είχαμε την ευκαιρία να ξεφορτωθούμε τον ιό, αλλά όταν έπρεπε να πάρουμε μέτρα, σφυρίζαμε αδιάφορα. Τώρα είναι αργά.....

 

[Wonderkid]

Έπρεπε να ακολουθηθεί κοινή γραμμή διεθνώς, το διάστημα Ιανουαρίου 2020...πράγμα που δεν έγινε και δε ξέρω κατά πόσο εφικτό ήταν να γίνει. Αλλά ίσως αν συνέβαινε, σήμερα να μιλούσαμε με εντελώς άλλα δεδομένα

 

[juste un instant]

Έπρεπε να ακολουθηθεί κοινή γραμμή διεθνώς

Δεν είναι όλοι τόσο μαζοχιστες όσο οι Κινέζοι. Άμα η αγορά κλίνει κάθε τρεις και λίγο, θα πεθάνουν μαζί με τις οικονομίες πολλοί μα πάρα πολλοί άνθρωποι.

 

[Wonderkid]

Δεν είναι όλοι τόσο μαζοχιστες όσο οι Κινέζοι.

Για το α'κύμα μιλάω

 

[juste un instant]

Για το α'κύμα μιλάω

Στο πρώτο κύμα ήμουνα υπέρ του εγκλεισμού. Τότε δεν υπήρχαν ούτε τεστ ούτε εμβόλια.

 

[Wonderkid]

Στο πρώτο κύμα ήμουνα υπέρ του εγκλεισμού. Τότε δεν υπήρχαν ούτε τεστ ούτε εμβόλια.

ναι αυτό λέω..αν οι Κινέζοι ειδοποιούσαν νωρίτερα, προφανώς τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα

 

[juste un instant]

ναι αυτό λέω..αν οι Κινέζοι ειδοποιούσαν νωρίτερα, προφανώς τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα

Όχι απλώς δεν ειδοποίησαν αλλά μάλλον το αντίθετο έκαναν. Οπότε και τώρα για ποιο λόγο να τους πάρουμε στα σοβαρά;

 

[Wonderkid]

Πλέον η μόνη λιγότερο ανώδυνη και ανεκτή λύση αν θέλουμε να μιλάμε στη μη ανοχή στα κρούσματα και τη μεταδοτικότητα είναι τα αποστειρωτικά εμβόλια, αν είναι εφικτή η παραγωγή τους κάποια στιγμή στο προσεχές-εγγύς μέλλον

 

[juste un instant]

Δεν ξέρω πια είναι η λύση αλλά εγώ Κινέζος δεν θα γίνω όσο υπάρχουν εμβόλια και τεστ.

 

[nPb]

Με βάση τι λένε Κινέζοι για τη χώρα τους και όχι τι λένε τα δυτικά ΜΜΕ για την Κίνα, η χώρα αυτή έχει δικτατορία της ψηφιακής εικόνας. Δηλαδή, όλοι οι πολίτες είναι καταχωρημένοι σε υπολογιστικά νέφη και το σύστημα τους αντιμετωπίζει με βάση τις αρχές του Λενινισμού ως ίσους. Είναι η πολιτική ελίτ με τον πρόεδρο όπως αποκαλούν τον γενικό γραμματέα του κόμματος, η συστημική ελίτ του Μάο που κατέχει την μεγάλη βιομηχανική τεχνολογία της χώρας και τα μονοπώλια ενώ η χώρα δεν έχει ανοιχτά σύνορα. Δεν μπορεί να πάει κάποιος τόσο απλά για δουλειά στην Κίνα. Αν κάποιος Κινέζος ή πολίτης διαπράξει το ατόπημα να γράψει σχόλιο για την πολιτική, τον πρόεδρο ή κάτι που να εκθέτει ή να σατυρίζει τη χώρα αυτή, η αστυνομία τον καλεί για συνέντευξη και με βάση τη σοβαρότητα της πράξης κανονίζεται και η ποινή. Σαν χώρα έχει ένα ειδικό καθεστώς καπιταλισμού με έντονη την αστυνομοκρατία μέσω ψηφιακών εφαρμογών. Ο σοσιαλισμός είναι σοβιετικού τύπου αλλά με υπερσύγχρονη τεχνολογία αμερικάνικης μορφής.