Πετρέλαιο. Ως πότε θα το ανεχόμαστε;

[Buggs]

Μια χαρα λευτα αφηνουν και μπορουν να αποτελεσουμε εμπορευσιμο ειδος (οχι η ιδες, αλλα το ρευμα που παραγουν)

Για να φτάσεις να πουλάς ρεύμα απο απε, πρέπει να έχεις πρώτα υπερκαλύψει τις δικές σου αναγκες. Οπότες μήν σε ανησυχεςί αυτό, ότι δηλαδή θα αποτελέσουν οι απες αντικείμενο κερδοσκοπίας.

Ακόμη και στο υποθετικο σουπερ κασσανδρικό σενάριο όπου μια χώρα είναι πλήρης ενέργειας από απε και την καταλαμβάνει μια άλλη για να τις φάει τις απε, τι θα κάνει ο κατακτητής μετά; Θα βγάλει απο τη πρίζα την εν λόγω χώρα για να πουλάει το ρεύμα στην διπλα χώρα;

Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Phalanx]

Στην ψηφοφορία συμπεριλαμβάνεται στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και η πυρηνική ; Φυσικά αναφέρομαι σε όλες τις μορφές της και τους αντίστοιχους τύπους αντιδραστήρων.

Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει μια καταγραφή των Α.Π.Ε καθώς και προτάσεις για το μέλον ώστε να ξεκαθαρίσουμε για τι είδους παραγωγή ενέργειας μιλάμε. Αυτές πρέπει να καλύπτουν όλα τα γεωγραφικά μήκη και πλάτη αφού η αιολική, η ηλιακή, η υδροηλεκτρική αλλα και άλλες μορφές ενέργειας δεν απευθήνονται σε όλα τα κράτη.

Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Η πυρηνική σύντηξη είναι ενδιαφέρουσα ομως δεν συμπεριλαμβάνεται για αρκετούς λόγους. Δεν μπορει να την έχει το κάθε κράτος λόγω τεχνολογικων μονοπωλίων. Δεν είναι εφαρμόσιμη παντού λόγω κόστους και επίσης συνθηκών ασφαλείας (βλέπε σεισμούς). Είναι αποκλειστικά μεγαλης κλίμακας, και απαιτούνται πολλές διαβιουλεύσεις προκειμένου να προχωρήσουν. Διαβουλεύεσεις=Μίζες=Παρατυπίες=Καθυστερήσεις=Πιθανή ανσταλτική εμπλοκή παραγόντων ανταγωνιστικών ενεργειακών κλάδων (βλ. πετρέλαιο)

Αν υποθέσουμε ότι έμπαινε εναςσ εχθρός σςτη χώρα, που εμείς αρχικά δεν θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε; Τι θα ήταν καλύτερο και πιο εύκολα εφαρμόσιμο; Να δούμε πότε θα καταφέρναμε να φτιάξουκε πυρηνικό όπλο ή να εξοπλίσουμε κάθε ένα πολίτη μας για ανταρτοπόλεμο;

Αν καταφέρουμε να πιέσουμε την κυβέρνηση, διαθέτουμε και την τεχνογνωσία και τα υλικά για να φτιάξουμε προσωπικές ανεμογεννήτριες των 6 κιλοβατ, για οικιακή χρήση. Ποιός δεν θα τις εγκατααστήσει ύστερα; Όταν όμως δεν γίνονται αυτές οι ενεργειες κρατικά και με σκοπό την ενεργειακή επανάσταση, αλλά γινοντυαι με σκοπό την κερδοσκοπία, μια ανεμογεννήτρια που κάνει ένα πουλιέται είκοσι. Στα φωτοβολταικά το παιχνίδι (και η απάτη) μπορεί να είναι ακόμα πιο χοντρό.

Αποτέλεσμα ο καταναλωτής ΔΕΝ απεξαρτάται και, για να λέμε τα πράγματ< με το όνομα τουης, πρώτα έρχεται η κατανάλωση στα νοικοκυριά και ύστερα έρχονται τα αυτοκίνητα όπου χρειάζονται πέραν της ενέργειας και μεταρρυθμίιεις στην αυτοκινητοβιομηχανία.

Αν τα νοικοκυριά απαλλαγούν απο το πετρέλαιο θα έχει κερδηθεί το παιχνίδι. Η απεξάρτηση αυτή μπόρείνα γίνει άμεσα μαλιστα. Αρκεί το κράτος να επέμβει σαν ρυθμιστής (και όχι σαν μιζαδόρος) καθιστώντας εξαιρετιμκά συμφέρουσα την αγορά φωτοβολταικών και οικιακών ΑΠΕ

Πιστεύω να σε κάλυψα. Δεν νομίζω ότι θα μας "επέτρεπαν" οι διαφοροι παράγοντες να έχουμε αντιδραστήρες σύντυξης. Τους άλλους δεν το συζητάμε, θα μπαίναμε σε ένα περίεργο κύκλο εκμετααλλευσης απο τις απόθήκες πυρηνικώγν αποβλήτων εκτός και άν αρχίζαμε να τα πετάμε στη θάλασσα πόυ θα ήταν απλά χειρότερο.

Αυτές πρέπει να καλύπτουν όλα τα γεωγραφικά μήκη και πλάτη αφού η αιολική, η ηλιακή, η υδροηλεκτρική αλλα και άλλες μορφές ενέργειας δεν απευθήνονται σε όλα τα κράτη.

Μας ενδιαφέρει μόνο η Ελλάδα πρός στιγμή. Ας τα καταφέρουμε εμείς, και οι άλλοι μπορούν στην συνέχεια να μας μιμηθούν. Όπως είπαμε οργανωτικό είναι το θέμα. Απαξ και οι ΑΠΕ γίνουν απόλυτα προσιτές στα νοικοκυριά και τα καλύψουν πλήρως (και θέρμανση ψύξη) μιλάμε για παρα πολλά μεγαβάτ πλεόνασμα σε σχέση με την σημερινή κατάσταση.

Ποιός καταναλωτής δεν θα ήθελε ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΔΕΗ; Όλοι θα το κάνουν. Όταν όμως του λές ότι για να είναι ανεξάρτητοςε πρέπει να δώσει 50000 δολαρια γι μία ανεμογεννήτρια 12 κιλοβάτ,ε το γ@μ@ς το θέμα. Υπ'όψη υπάρχουν και οι οικιακές κυψέλες υδρογόνου. Θέληση λοιπόν να υπάρχει και σιδηρά πυγμή στην εφαρμογή και ναι, όλα μπορούν να αλλάξουν άμεσα χωρίς μεγαλειώδεις κινήσεις.

Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Τα φωτοβολταικα ενώ η ζήτηση αυξάνη, η τιμή τους αυξάνει επίσης. Γιατί;;

https://www.solarbuzz.com/Moduleprices.htm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Τα φωτοβολταικα ενώ η ζήτηση αυξάνη, η τιμή τους αυξάνει επίσης. Γιατί;;

https://www.solarbuzz.com/Moduleprices.htm

Γιατι ετσι ειναι αυτα... Οτι και αν κανεις απο την ενεργια καπιοι θα πλουτιζουν... Καταργισε το πετρελεο να πληρωνεις 100πλασια για φοτοβολταικα απο οτι σημερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Αναφορικα με σχόλιο που έγινε για την "καταστροφική κάλυψη χωραφιών" για αποκομιδή ηλεκτρικής ενέργειας. Το σχετικο απόσπασμα εδώ

Using the technology we have today we could equal the entire electric production of the United States with photovoltaic power plants using only about 12,000 square miles.

και το σχετικό λινκ εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Και νέα απο τις εξελίξεις στο υδρογόνο εδώ
και τί κάνουν οι αμερικάνοι "όσο εμείς κοιμόμαστε"

The Hydrogen Manhattan Project is “A movement led by individual Americans to support corporations and elected officials that work towards the goal of having every car on the road in the U.S. powered by hydrogen produced from clean sources of energy by the end of 2020.” The first step to achieving this goal is to get the government to help build the initial hydrogen fueling stations that the car companies have been pleading for.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Να δούμε τί θα κάνουν οι αραβοαμερικανοί, όταν ο ανταγωνισμος ριξει το πετρέλαιο κυριολεκτικά στα αζήτητα. Κάτι που ήδη συμβαίνει απο φέτος στην..... Ινδία !

air car ready for mass production

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Σύμφωνα με τη δημοσκοπηση η συντριπτικη πλειοψηφία είναι υπέρ μιας ενεργειακής επανάστασης άμεσα. Όμως έκανα ένα μικρό λάθος στην δομή του ερωτηματολογίου, το βλέπω τώρα. Επρεπε να βάλω και την απάντηση

Μου είναι εντελώς αδιάφορο ότι και να γίνει με το πετρέλαιο και την ενέργεια

Κι αυτή η απάντηση θα συγκέντρωνε δυστυχώς φίλοι μου, αν δεν ήταν εντελώς αδιάφοροι και για να ψηφίσουν, τις συντριπτικά περισσότερες ψήφους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Το διαβασα σε ενα αλλο φορουμ, και εμεινα λιγο μ...! Και μια και εχουμε και ατομα αρκετα εως πολυ σχετικα με τα οικονομικα εδω μεσα, για ριξτε μας τα φωτα σας....

Το 2000

1 $ = 1.2 Εur 1 βαρελι πετρελαιο = 60$
επομενως 1 βαρελι = 72 Ε
Σημερα
1 $ = 0.62 Εur 1 βαρελι γυρω στα 115$.

Επομενως 1 βαρελι = 71,3 Eur
Η ερωτησις ειναι:
Εαν στην Ευρωπη το βαρελι,

εχει την ιδια τιμη, με εκεινη του 2000,
γατι η τιμη της βενζινης εχει αυξηθει τοσο πολυ;

Η κριση του πετρελαιου δεν φαινεται τοσο απελπιστικη για οποιον πουλα βενζινη και για το κρατος που εισπρατει δυσαναλογους φορους επ αυτης. Ουτε καν για τους κρατικους φορεις που χρησιμοποιουν το πετρελαιο για παραγωγη ενεργειας, μεταφορες, κλπ που κι αυτοι αυξανουν συνεχως τους λογαριασμους

Νομιζω πως μας δουλευουν αγριως... ...
παρ ολα ταυτα, η κατασταση δεν ειναι τοσο τρομερη: σκεφτητε τι θα γινει μολις το δολλαριο αρχισει να ανατιμαται !
- Ισως, εχοντας πλεον γνωση ολοι μας, οτι μας δουλευουν αγριως και μας κατακλεβουν (ανεκαθεν), να μπορεσουμε και να βγουμε απ τα ρουχα μας...

Πηγη
https://www.mybike.gr/index.php?showtopic=16082


Σημείωση : Τα ποστ από εδώ και κάτω μέχρι την επόμενη σημείωση προέρχονται από το θέμα " Πετρέλαιο, είμαστε εύκολα θύματα τελικά..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Χωρίς να έχω μελετήσει το θέμα, δεν με ενδιαφέρει καθόλου το πετρέλαιο σαν αντικείμενο, μπορεί να είναι και θέμα της έντονης αλλαγής στην ισοτιμία.

Το κυριότερο, ποίος σου λέει ότι τα πρατήρια ακολουθούν το χρηματιστήρια εμπορευμάτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Χωρίς να έχω μελετήσει το θέμα, δεν με ενδιαφέρει καθόλου το πετρέλαιο σαν αντικείμενο, μπορεί να είναι και θέμα της έντονης αλλαγής στην ισοτιμία.

Το κυριότερο, ποίος σου λέει ότι τα πρατήρια ακολουθούν το χρηματιστήρια εμπορευμάτων;

το θέμα που μάλλον θέλει να τονιστεί είναι ότι όλοι χρησιμοποιούν το πετρέλαιο ως δικαιολογία για τις αυξήσεις στα προϊόντα ενώ απ ότι φαίνεται, η αύξηση δεν είναι τέτοια που να επηρεάζει την οικονομία τόσο σοβαρά

συμπέρασμα, ποιοι είναι αυτοί που τρώνε τα ανάμεσα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Το κυριότερο, ποίος σου λέει ότι τα πρατήρια ακολουθούν το χρηματιστήρια εμπορευμάτων;

Στις ειδησης μας εχουν πριξει με την αυξηση του πετρελεου που απο ταδε δολαρια το βαρελι το 200χ οδευει για τα 200 δολαριο το βαρελι σημερα (που ναι οντως συμβενει, αλλα αφου το ευρω εχει γινει πιο ισχιρο για εμας αυτη η αυξηση ειναι αμελιτεα, για την Αμερικη εχει ανεβει η τιμη), και οι πρατιριουχοι μας λενε ποσο θελουν αλλα δεν μπορουν να κατευασουν την τιμη παρακατω, και ο μονος τροπος να γινει αυτο ειναι αν μιωθουν οι φοροι...
Αφου τελικα στην ιδια τιμη το αγοραζουμε απο την Αμερικη το πετρελεο εδω και μια 8ετια, γιατι να εχει διπλασιαστει η τιμη του λιτρου; Πιος μας δουλευει; Το κρατος, τα πρατιρια, η Αμερικη;... Καπιος τρωει, δεν γινετε η Αμερικη να μας το πουλαει 60 ευρο και εμεις να το αγοραζουμε στην διπλασια αξια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NIDAG]

Εχετε σκεφτεί ότι η άνοδος της τιμης του πετρελαίου(που πωλείται σε δολάρια)είναι ενας τρόπος , οι ισλαμικές πετρελαιοπαραγωγικές χώρες, να προκαλέσουν οικονομική κρίση στην "κραταιά" Αμερική;
Γιατί δεν πωλείται σε ευρω που ειναι πιο δυνατο απο το δολάριο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Η Βενεζουελα διαπραγματευετε σε Ευρο.
Και επισης στην Βενεζουελα το πετρελαιο κοστιζει 0,02 ευρο το λιτρο... Γιατι λοιπον δεν αγοραζουμε απο αυτους αλλα τρεχουμε στους Αμερικανους που το διαπραγματευονται με το δικο τους νομισμα;....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NIDAG]

Η Βενεζουελα διαπραγματευετε σε Ευρο.
Και επισης στην Βενεζουελα το πετρελαιο κοστιζει 0,02 ευρο το λιτρο... Γιατι λοιπον δεν αγοραζουμε απο αυτους αλλα τρεχουμε στους Αμερικανους που το διαπραγματευονται με το δικο τους νομισμα;....

δε μας το πουλανε οι Αμερικανοι.Το παιρνουμε κατ' ευθειαν από τις Αραβικες χώρες.Το φερνουν κατι δικοι μας που εχουν τραπεζες,ομαδες κλπ. χρονια τωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Γιατί δεν πωλείται σε ευρω που ειναι πιο δυνατο απο το δολάριο;

Προσπάθησε να το κάνει το Ιράκ νομίζω. Επί Σαντάμ. Δυστυχώς για προφανείς λόγους δεν τα κατάφερε.

Επίσης, αυτοί που βγάζουν τρελά λεφτά δεν είναι τα κράτη της Μέσης Ανατολής ούτε το Αμεριανικό κράτος αλλά η Shell κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Προσπάθησε να το κάνει το Ιράκ νομίζω. Επί Σαντάμ. Δυστυχώς για προφανείς λόγους δεν τα κατάφερε.

Επίσης, αυτοί που βγάζουν τρελά λεφτά δεν είναι τα κράτη της Μέσης Ανατολής ούτε το Αμεριανικό κράτος αλλά η Shell κτλ

ένα ενδιαφέρον βιβλίο περί των δυνάμεων των εταιριών πετρελαίου είναι το "οι επτά αδελφές"
(όπου 7 αδελφές είναι οι μεγάλες εταιρίες πετρελαίου)


Σημείωση : Τα ποστ μέχρι αυτό το σημείο προέρχονται από το θέμα " Πετρέλαιο, είμαστε εύκολα θύματα τελικά..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Το πετρέλαιο είναι πλέον πρώτο θέμα στις εφημερίδες όλου του κόσμου. Η κατάσταση αυτή θυμίζει έντονα τα χρηματιστήρια στα πολύ καλά τους. Μην ξεχνάτε, λοιπόν, ότι στις 6.000 μονάδες υπήρχαν φωνές που μιλούσαν για τις 9.000 και τις 12.000 μονάδες. Αλλά αυτές δεν τις είδαμε! Το ίδιο συμβαίνει πάντα. Όταν τα φώτα της δημοσιότητας πέφτουν πάνω σε μία αγορά, τότε είναι ιδιαίτερα αυξημένες οι πιθανότητες να έχει ολοκληρώσει αυτή η αγορά τον ανοδικό της κύκλο.

Σε πείσμα όλων των προβλέψεων, θα συνεχίσω να σκέφτομαι τις μετοχές και όχι το τέλος του κόσμου με το πετρέλαιο στα 200 ή στα 300 δολάρια το βαρέλι.

Ολόκληρο το άρθρο εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Σε πείσμα όλων των προβλέψεων, θα συνεχίσω να σκέφτομαι τις μετοχές και όχι το τέλος του κόσμου με το πετρέλαιο στα 200 ή στα 300 δολάρια το βαρέλι.

Ετσι κι αλλιώς ή το ένα θα γίνει (ανακατανομή πλούτου δια μέσου του χρηματστηριακού πολέμου γύρω απο το πετρέλαιο) ή το άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.