Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[back2967]

Πάντα υπάρχουν λύσεις στους εκβιασμους. Πολλές χώρες άλλωστε δεν είναι τοσο εξαρτημένες. Το πρόβλημα είναι κυρίως η Γερμανία.

Όλοι είναι αλλά κυρίως επηρεάζεται η τιμή και αυτό τους αφορά όλους.
Στην ελεύθερη αγορά που τόσο αγαπάτε μειώνεται η προσφορά -> αυξάνεται η τιμή από την στιγμή που η τιμή του αερίου είναι χρηματιστηριακό είδος και δεν είναι συνδεδεμένη με το κόστος εξόρυξης του.

Που σημαίνει ότι δεν έχει σημασία από ποιον θα το παίρνουμε, η Αλγερία πχ δεν θα μας το δώσει φθηνά επειδή μας λυπάται, στην τιμή της αγοράς θα μας το δώσει δηλαδή πανάκριβα.

Με λίγα λόγια αν κόψουν το αέριο σε όλη την Ευρώπη, στο κακό σενάριο θα παγώσουμε/έχουμε ελλείψεις σε ρεύμα/σταματήσουν βιομηχανίες.
Στο καλό σενάριο θα βρούμε εναλλακτικές οπότε εμείς δεν θα αντιληφθούμε την έλλειψη(ίσως επηρεάσει μόνο κάποιες βιομηχανίες) αλλά θα το πληρώνουμε πολύ ακριβότερα και από την τωρινή πανάκριβη τιμή.

Δεν βλέπω λόγο να πανηγυρίζεις και να ζητάς να γίνει.

 

[juste un instant]

Weiterleitungshinweis

Δεν βλέπω λόγο να πανηγυρίζεις και να ζητάς να γίνει.

Όσο πιο γρήγορα το κάνει, τόσο πιο δύσκολα θα χρηματοδοτεί τον πόλεμο. Γιατι αυτό είναι το nerf de la guerre.

 

[giannhs2001]

Το πιο κοντά στην Ευρώπη είναι γενικά αστείο. Την Πολωνία την έχουν σε κυρώσεις και πάγωμα χρήματος διότι επέβαλλε «αμφιλεγόμενους» ( σύμφωνα με την φιλελερο-Κομμισσιόν ) νόμους στο δικαστικό σώμα και επειδή έκανε το απόλυτα λογικό, έθεσε το εθνικό Πολωνικό Δίκαιο πάνω από το Ευρωπαϊκό ( κάτι που κάθε σοβαρή χώρα που θέλει να σέβεται τον εαυτό της πρέπει να κάνει αλλά στην ΕΕ μόνον η Πολωνία και η Ουγγαρία έχουν τα @@@ να το κάνουν ). Οπότε το πιο κοντά στην Ευρώπη είναι αστείο, όσο η Ευρωπαϊκή Ένωσις κρατάει επιθετική στάση προς τους πατριώτες Πρωθυπουργούς και υποψηφίους.

Τώρα για τη στρόφιγγα, η Ρωσσία θα βρει αγοραστές. Δεν θα τη πειράξει καθόλου. Αυτός που θα φάει το τρίτο το μακρύτερο είναι η Ευρώπη. Και ακόμα περισσότερο ημείς που θα τρέξουμε κατευθείαν για το LNG των ΗΠΑ. Το τι έχει να πληρώσει ο Ευρωπαίος φορολογούμενος τα επόμενα έτη δεν λέγεται. Για τη πλειοψηφία αδιαφορώ γιατί πολύ απλά τα ήθελε και τα έπαθε. Οι Γάλλοι ας πρόσεχαν τι ψήφιζαν πριν λίγες μέρες. Το μόνο κακό είναι που μαζί με τα ζούδια θα τη πληρώσουμε και όλοι οι υπόλοιποι.

 

[juste un instant]

Τώρα για τη στρόφιγγα, η Ρωσσία θα βρει αγοραστές

Ποιον; Την παμπλουτη Ινδία; Σε τι τιμές; Ας τις ρίξει κι άλλο για να τις ρίξει και η Αλγερία.
...
Βλέπω την Πολωνία να θέτει το Ευρωπαϊκό δίκαιο πάνω από το Πολωνικό λόγω του κλεισίματος της στροφιγγας σε αυτήν από τους Ρώσους.

 

[giannhs2001]

Μόνο η Κίνα με τους αγωγούς που χτίζονται μέσω Μογγολίας και θα πάνε το φυσικό αέριο κατευθείαν στη βιομηχανική περιοχή της Κίνας ( Power of Siberia 2 ) η Ρωσσία λύνει το πρόβλημα της. Η Ινδία είναι μεγάλη οικονομία επίσης και θα αγοράσει από τη Ρωσσία. Η Ρωσσία πωλεί το πλεόνασμα μισοτιμής και όχι γενικά το εμπόρευμα της. Όπως είπα, το ξύλο μόνο η Ευρώπη θα το φάει. Η Ελλάς το αξίζει γιατί έχασε την ευκαιρία της με τον South Stream επί κυβερνήσεως Κώστα Καραμανλή να γίνει ενεργειακός κόμβος της Ευρώπης και να εξασφαλίσει τα προβλήματα της. Άκουσε τις απειλές των «συμμάχων» μας των Αμερικανών ( μα είναι φίλοι μας οι Αμερικανοί ). Θα είχαμε διασφαλίσει τώρα και τα σύνορα μας καθώς να δω τι βλαχομαγκιές θα έκανε ο Ερντογάν που θέλει την Αλεξανδρούπολη. Με τον αγωγό Μπουργκάζ-Αλεξανδρούπολης ( South Stream ) θα είχε μία Ρωσσία να του λέει ώπα μεγάλε από εδώ περνάει ο αγωγός μου, τα μπογαλάκια σου και σε άλλη παραλία. Αλλά να χαίρεστε τους συμμάχους σας.

 

[juste un instant]

Καλά, ας βρει την τσιγγούνα Κίνα. Και μετά η Κίνα ας την κάνει μια χαψια.
Ας μείνει και χωρίς προϊόντα από όλο τον κόσμο και ας κάνει εισαγωγές μόνο από την Κίνα και την Ινδία.

 

[asdfqwerty]

Μόνο η Κίνα με τους αγωγούς που χτίζονται μέσω Μογγολίας και θα πάνε το φυσικό αέριο κατευθείαν στη βιομηχανική περιοχή της Κίνας ( Power of Siberia 2 ) η Ρωσσία λύνει το πρόβλημα της. Η Ινδία είναι μεγάλη οικονομία επίσης και θα αγοράσει από τη Ρωσσία. Η Ρωσσία πωλεί το πλεόνασμα μισοτιμής και όχι γενικά το εμπόρευμα της. Όπως είπα, το ξύλο μόνο η Ευρώπη θα το φάει. Η Ελλάς το αξίζει γιατί έχασε την ευκαιρία της με τον South Stream επί κυβερνήσεως Κώστα Καραμανλή να γίνει ενεργειακός κόμβος της Ευρώπης και να εξασφαλίσει τα προβλήματα της. Άκουσε τις απειλές των «συμμάχων» μας των Αμερικανών ( μα είναι φίλοι μας οι Αμερικανοί ). Θα είχαμε διασφαλίσει τώρα και τα σύνορα μας καθώς να δω τι βλαχομαγκιές θα έκανε ο Ερντογάν που θέλει την Αλεξανδρούπολη. Με τον αγωγό Μπουργκάζ-Αλεξανδρούπολης ( South Stream ) θα είχε μία Ρωσσία να του λέει ώπα μεγάλε από εδώ περνάει ο αγωγός μου, τα μπογαλάκια σου και σε άλλη παραλία. Αλλά να χαίρεστε τους συμμάχους σας.

πραγματικα ομως.. ενα καλο πηγε να κανει ο μπουλουκος για την χωρα μας και μασησε στις απειλες των συμμαχων μας.. και ουτε ιστοριες δεν θα ειχαμε με τους Τουρκους γιατι οι Ρωσοι θα εμπαιναν μπροστα οχι φυσικα επειδη μας νοιαζονται αλλα για να διασφαλησουν τα συμφεροντα τους.. κανενας πολιτικος δεν ειχε τα κακαλα να αντιταχθει στους αμερικανους.. βεβαια ο εσωτερικος πολεμος θα ηταν τεραστιος.

 

[juste un instant]

Βρετανία: Αναστολή των δασμών στις εισαγωγές ουκρανικών προϊόντων

www.alphatv.gr

 

[giannhs2001]

πραγματικα ομως.. ενα καλο πηγε να κανει ο μπουλουκος για την χωρα μας και μασησε στις απειλες των συμμαχων μας.. και ουτε ιστοριες δεν θα ειχαμε με τους Τουρκους γιατι οι Ρωσοι θα εμπαιναν μπροστα οχι φυσικα επειδη μας νοιαζονται αλλα για να διασφαλησουν τα συμφεροντα τους.. κανενας πολιτικος δεν ειχε τα κακαλα να αντιταχθει στους αμερικανους.. βεβαια ο εσωτερικος πολεμος θα ηταν τεραστιος.

Τα θέλουμε και τα παθαίνουμε. Πραγματικά θα ήταν το μοναδικό καλό που επέτυχε ποτέ στην ιστορία της η Νέα Δημοκρατία για αυτή τη χώρα και ποιος ξέρει τι απειλές του έρριξαν στο παρασκήνιο και τα έκανε απάνω του ο Καραμανλής. Μετά την οριστική ταφόπλακα την έρριξε ο Γιωργάκης Παπανδρέου ένα χρόνο μετά επικαλούμενος περιβαλλοντολογικούς λόγους.

Το πιο αστείο είναι ακόμα και τώρα η Αμερική επεμβαίνει ενάντια και σε άλλα προγράμματα μας όπως το EastMed που είναι και με σύμμαχες χώρες πάλι για και καλά περιβαλλοντολογικούς λόγους. Ας πει τώρα κάποιος στα ζούδια ότι το υγροποιημένο πετρέλαιο LNG που θα μοσχοπωλήσουν είναι μακράν πιο καταστροφικό για το περιβάλλον από τους αγωγούς, εκεί βέβαια όλως τυχαίως ξεχνάμε το περιβάλλον. Αν έχεις τέτοιους συμμάχους τι να τους κάνεις τους εχθρούς;

 

[asdfqwerty]

Τα θέλουμε και τα παθαίνουμε. Πραγματικά θα ήταν το μοναδικό καλό που επέτυχε ποτέ στην ιστορία της η Νέα Δημοκρατία για αυτή τη χώρα και ποιος ξέρει τι απειλές του έρριξαν στο παρασκήνιο και τα έκανε απάνω του ο Καραμανλής. Μετά την οριστική ταφόπλακα την έρριξε ο Γιωργάκης Παπανδρέου ένα χρόνο μετά επικαλούμενος περιβαλλοντολογικούς λόγους.

Το πιο αστείο είναι ακόμα και τώρα η Αμερική επεμβαίνει ενάντια και σε άλλα προγράμματα μας όπως το EastMed που είναι και με σύμμαχες χώρες πάλι για και καλά περιβαλλοντολογικούς λόγους. Ας πει τώρα κάποιος στα ζούδια ότι το υγροποιημένο πετρέλαιο LNG που θα μοσχοπωλήσουν είναι μακράν πιο καταστροφικό για το περιβάλλον από τους αγωγούς, εκεί βέβαια όλως τυχαίως ξεχνάμε το περιβάλλον. Αν έχεις τέτοιους συμμάχους τι να τους κάνεις τους εχθρούς;

μην τα λες αυτα γιατι μας λενε αριστερους μετα

 

[juste un instant]

Φιλοπουτινικοι είστε και κατά της Ευρώπης.

 

[giannhs2001]

Ναι, γιατί το να βλέπεις ρεαλιστικά τα πράγματα και όχι με τη λογική του Δύση, ΝΑΤΟ, ΕΕ= Καλό είναι φιλοπουτινισμός. Όχι ότι προσωπικά με χαλάει ο Βλαντιμήρ Πούτιν για τις ηγετικές του ικανότητες, μακράν καλλίτερος των Ευρωπαίων «ηγετών» αλλά στο θέμα εδώ σε αντίθεση με κάποιους, δεν στηρίζω όντως εισβολείς. Ούτε τους μεν ούτε τους δε.

Τώρα για κατά της Ευρώπης εξαρτάται. Κατά της τωρινής Ευρώπης; Σίγουρα. Τι να υποστηρίξεις από αυτό το αμερικανόδουλο χάλι;

 

[juste un instant]

Εμπόριο και ειρήνη: Η μεγάλη ψευδαίσθηση των ελίτ της Δύσης - Ο Κρούγκμαν υπέρ του εμπάργκο στο ρωσικό αέριο | in.gr

Το εμπόριο ως αγαθό για την ειρήνη και ως μέσο δικαιολόγησης του αυταρχισμού. Από το παράδειγμα της Ρωσίας του Πούτιν έως τις επιδιώξεις της Κίνας του Σι.

www.in.gr

 

[asdfqwerty]

Φιλοπουτινικοι είστε και κατά της Ευρώπης.

Ευρωπη απο το 1945 = Αμερικη .. yep ειμαι κατα της Ευρωπης

 

[juste un instant]

Ευρωπη απο το 1945 = Αμερικη .. yep ειμαι κατα της Ευρωπης

Το yep είναι αμερικανικό ή γαλλικό;

 

[back2967]

Όσο πιο γρήγορα το κάνει, τόσο πιο δύσκολα θα χρηματοδοτεί τον πόλεμο. Γιατι αυτό είναι το nerf de la guerre.

Όχι απαραίτητα.
Ένα μέρος θα το καλύψει με νέες αγορές και ένα μέρος λόγω της αύξησης τιμών.
Αν πουλάω 100 αγγούρια με 1€ βγάζω τα ίδια με το να πουλήσω 50 αγγούρια για 2€.

Γιατί το φυσικό αέριο που βγαίνει είναι συγκεκριμένο.
Αν πχ η Αλγερία για γεωπολιτικούς λόγους το αέριο που βγάζει αντί για την Ασία το στείλει Ευρώπη, η Ασία θα πρέπει από αλλού να βρει αέριο.

Ο τρόπος απεξάρτησης είναι βασικά η μείωση της ζήτησης για αυτό λένε ως το 2025 με πλάνο να έχει αντικατασταθεί σε πολλές χρήσεις το αέριο από άλλες μορφές ενέργειας.
Δεν θα εμφανιστεί μαγικά επιπλέον αέριο.


Επίσης αυτό με την χρηματοδότηση του πολέμου είναι μετά συγχωρήσεως μπαρούφα όπως ήταν μπαρούφα διάφορα στην αρχή ότι οι Ρώσοι δεν μπορούν να πολεμήσουν πάνω από 10-15 μέρες λόγω του κόστους. Ήταν ένα άρθρο που δεν το βρίσκω τώρα, το οποίο εν ολίγοις έλεγε ότι ο πόλεμος γίνεται με όπλα που έχουν ήδη κατασκευαστεί, με δικά τους καύσιμα και στρατιώτες που πληρώνονται σε guess what... ρούβλια.

Η όποια οικονομική ζημιά τους εμποδίζει να κάνουν νέες επενδύσεις σε στρατιωτικό υλικό, δεν τους εμποδίζει να χρησιμοποιήσουν αυτά που ήδη έχουν. Και έχουν αρκετά για να συνεχίζεται ο πόλεμος για χρόνια.

Αλλά δεν έχει καν σημασία αυτό.

Όπως στον συμβατικό πόλεμο την πληρώνουν οι αθώοι πολίτες έτσι και στον οικονομικό, οι απλοί πολίτες την πληρώνουν.
Κανένας από τους ηγέτες οποιασδήποτε από τις εμπλεκόμενες χώρες δεν κινδυνεύει να πεινάσει.

Θα πήγαινες στην Ουκρανία να πολεμήσεις; Ανοιχτή πρόσκληση έχουν για εθελοντές.

Αν όχι γιατί θες με τόση θέρμη να συμμετάσχεις στον οικονομικό πόλεμο.

 

[juste un instant]

Η μεγαλύτερη μπαρούφα ήταν ότι η Ρωσία θα τελείωνε σε τρεις μέρες τον πόλεμο ενώ μετράμε δεκάδες χιλιάδες αμάχους νεκρους.
...
Τα πράγματα τρέχουν πιο γρήγορα από όσο μπορούμε να φανταστούμε.

Γερμανία: Θέμα ημερών η απεξάρτηση από το ρωσικό πετρέλαιο

Η Γερμανία εκτιμά ότι η απεξάρτησή της από το ρωσικό πετρέλαιο είναι «θέμα ημερών», δήλωσε ο υπουργός Οικονομίας Ρόμπερτ Χάμπεκ από τη Βαρσοβία, όπου

www.ertnews.gr

 

[asdfqwerty]

Η μεγαλύτερη μπαρούφα ήταν ότι η Ρωσία θα τελείωνε σε τρεις μέρες τον πόλεμο ενώ μετράμε δεκάδες χιλιάδες αμάχους νεκρους.
...
Τα πράγματα τρέχουν πιο γρήγορα από όσο μπορούμε να φανταστούμε.

Γερμανία: Θέμα ημερών η απεξάρτηση από το ρωσικό πετρέλαιο

Η Γερμανία εκτιμά ότι η απεξάρτησή της από το ρωσικό πετρέλαιο είναι «θέμα ημερών», δήλωσε ο υπουργός Οικονομίας Ρόμπερτ Χάμπεκ από τη Βαρσοβία, όπου

www.ertnews.gr

μονο εσυ μαλλον ειπες οτι η Ρωσσια θα τελειωνε τον πολεμο σε 3 ημερες .. αν ηθελε οντως να το κανει αυτο εχει παρει μαθηματα απο το ΝΑΤΟ βλεπε γιουγκοσλαβια.. βομβαρδισε ολη την χωρα μεχρι
να γινουν ολα σκονη και μετα παταει ο στρατος..

 

[giannhs2001]

Η μεγαλύτερη μπαρούφα είναι πως όσο και αν εξηγούμε εδώ μέσα δεν λένε να καταλάβουν ότι η Ρωσσία αν ήθελε όντως τον είχε τελειώσει το πόλεμο σε τρεις μέρες.

 

[juste un instant]

μονο εσυ μαλλον ειπες οτι η Ρωσσια θα τελειωνε τον πολεμο σε 3 ημερες ..

Λες; Κι εγώ που νόμιζα ότι συμφωνούσα με τον Μακρόν που από την αρχή είπε ότι θα κρατήσει πολύ...