Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Ion.]

Όσο αφορά τη διασκέδαση δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Πόλεις όπως το Λονδίνο, Νέα Υόρκη, San Francisco, L.A κτλ έχουν περισσότερες επιλογές διασκέδασης από την Αθήνα και σίγουρα έχουν και περισσότερη νυχτερινή ζωή. Παιδιά δεν ανακάλυψη η Ελλάδα τα Bar και τα clubs.

όσο αφορά το κόστος ζωής επίσης δεν ισχύει. Το κόστος ζωής στην Ελλάδα είναι πολύ υψηλό τα τελευταία χρόνια και ειδικά στην Αθήνα. Στο εξωτερικό έχεις μεγαλύτερο purchased power (χρήματα που σου μένουν στην άκρη στο τέλος του μήνα) σε σχέση με την Ελλάδα.

Η εγκληματικότητα όμως στις ΗΠΑ δε σε προβληματίζει ?

 

[Skiyo]

όσο αφορά το κόστος ζωής επίσης δεν ισχύει. Το κόστος ζωής στην Ελλάδα είναι πολύ υψηλό τα τελευταία χρόνια και ειδικά στην Αθήνα. Στο εξωτερικό έχεις μεγαλύτερο purchased power (χρήματα που σου μένουν στην άκρη στο τέλος του μήνα) σε σχέση με την Ελλάδα.

Ναι αλλά μένουν με συγκάτοικους ή με σχέση τους στο εξωτερικό. Η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες που μπορείς ακόμα να μείνεις μόνος αν βρεις βεβαία σπίτι με λογικό ενοίκιο.

 

[avatar20]

ολοι?
ποιοι?

Αν εννοεις ολοι αυτοι που φεγουν φυσικα και οχι ...
Τονιζω εδω ειναι θεμα του Φωτη και μιλαμε για τον Φωτη που ξερουμε πολυ καλα πλεον γιατι εχουμε μιλησει για πολλους προβληματισμους τους .Συζηταμε μαζι του !
Πιστευω να σε καλυψα

Φυσικά και κατάλαβα οπότε και αποσυρομαι καθώς ενόχλησα την συζήτηση με τον φίλο σας που τον ξέρετε και τα λέτε για το καλό του

 

[Guest 528707]

Φυσικά και κατάλαβα οπότε και αποσυρομαι καθώς ενόχλησα την συζήτηση με τον φίλο σας που τον ξέρετε και τα λέτε για το καλό του

Δεν ενοχλησες καθόλου

 

[Ion.]

Ναι αλλά μένουν με συγκάτοικους ή με σχέση τους στο εξωτερικό. Η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες που μπορείς ακόμα να μείνεις μόνος αν βρεις βεβαία σπίτι με λογικό ενοίκιο.

Επειδή λες για τη σχέση , δεν αρκεί ένα άτομο .
Η αδερφή μου μένει με τη σχέση της και μια τριμελή οικογένεια. Σύνολο 5 άτομα .
Λογικό γιατί είναι στη ζώνη 2(χωρίζεται σε 6 ζώνες το Λονδίνο) οπότε είναι πολύ κοντά στο κέντρο κ τα ενοίκια είναι πολύ υψηλά αντίστοιχα

 

[Volkswagen Fan]

Η εγκληματικότητα όμως στις ΗΠΑ δε σε προβληματίζει ?

Η Αθήνα έχει περισσότερο εγκληματικότητα σε σχέση με L.A, Boston, New York πλέον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαΐου 2022

Ναι αλλά μένουν με συγκάτοικους ή με σχέση τους στο εξωτερικό. Η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες που μπορείς ακόμα να μείνεις μόνος αν βρεις βεβαία σπίτι με λογικό ενοίκιο.

Δεν είναι κανόνας να μένεις με άλλους στο εξωτερικό.

 

[Ion.]

Η Αθήνα έχει περισσότερο εγκληματικότητα σε σχέση με L.A, Boston, New York πλέον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαΐου 2022

Δεν είναι κανόνας να μένεις με άλλους στο εξωτερικό.

Τι λες Φώτη περίμενε .

 

[Volkswagen Fan]

Τι λες Φώτη περίμενε .

Στοιχεία παραθέτω. Σύμφωνα με το numbeo η Αθήνα είναι πιο επικίνδυνη σε σχέση με Βοστόνη, LA και Νέα

Spoiler

 

[Ion.]

Στοιχεία παραθέτω. Σύμφωνα με το numbeo η Αθήνα είναι πιο επικίνδυνη σε σχέση με Βοστόνη, LA και Νέα View attachment 102524View attachment 102525

Τα δικά μου αλλά λένε.

Spoiler

 

[nPb]

Καλύτερους μισθούς ναι αλλά η ζωή σου είπα είναι πιο ακριβή . Έπειτα και να είσαι πιο άνετα οικονομικά τι να το κάνεις ? Η διασκέδαση ας πούμε στη βόρεια Ευρώπη είναι πολύ συγκεκριμένη.


Όλοι στην Ελλάδα ζούμε τα ίδια πράγματα βλέπουμε απλώς από άλλη ματιά... Μην είσαι κι εσύ τόσο αρνητικος...

Έλεος με την καραμέλα ότι η ζωή στο εξωτερικό είναι πιο ακριβή. Όλα είναι ανάλογα αμοιβών, εργασίας και κοινωνικής τάξης στην ξένη χώρα. Ναι, οι χώρες του εξωτερικού είναι ταξικές ανάλογα το είδος του επαγγέλματος και άρα, του μισθού που σου επιτρέπει να ζεις τη ζωή σου με σχετικές ευκολίες ή δυσκολίες. Ένας Σομαλός άντρας που θα εργάζεται σε εταιρία καθαρισμού κλιμακοστασίων διαμερισμάτων εννοείται ότι δεν θα έχει την ίδια ποιότητα ζωής με έναν υπάλληλο σε μια τράπεζα. Το κόστος φαγητού σε πολλά είδη είναι πολύ πιο φθηνό από την Ελλάδα. Βέβαια εξαρτάται κάποιος πόσα ζαχαρώδη τρόφιμα ή συσκευασμένα με συντηρητικά αγοράζει από ένα μάρκετ και το 20ευρω φεύγει για πλάκα (σαν να είναι 2ευρω). Η συγκοινωνία μπορεί να είναι λίγο ακριβή αλλά εξετάζονται και άλλες παράμετροι όπως:
- πυκνότητα ανά 5 λεπτά
- λεωφορείο/υπόγειος/τραμ/προαστιακός για όλο το χρόνο (εργάσιμη/μη εργάσιμη μέρα)
- πλάνο σταθερής συγκοινωνίας και δικτύου για την επόμενη 5ετια
- παροχές και εκπτωτικά πακέτα, μειωμένα εισητήρια, ειδικές παροχές από την εταιρία που εργάζεται κάποιος

Οπότε η λέξη ακριβή ζωή έχει σχετική ερμηνεία. Ο καφές εσπρέσσο lungo μπορεί να κάνει 1.50 ευρώ όταν στην Πάτρα η μισή τζούρα έκανε 4.50 ευρώ. Προφανώς για έναν νεο-εισερχόμενο μετανάστη μπορεί η πρώτη περίοδος να κοστίσει πολλά λεφτά σε αγορές ενώ με τον καιρό, όπου θα υπάρχει η σταδιακή προσαρμογή στη ξένη πόλη, θα μπορεί να εντοπίζει προϊόντα και υπηρεσίες χαμηλού κόστους γιατί θα ψάχνει πιο προσεχτικά.

Η επιλογή να ζει κάποιος στο εξωτερικό ειδικά στην ΕΕ, δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως μετανάστευση καθώς υπάρχει κοινό νόμισμα και διάφορες διατάξεις που ευνοούν κάποιον πολίτη της ΕΕ έναντι κάποιου εκτός της ζώνης Σέγκεν. Δεν μπορώ να βλέπω κλαούνες από Έλληνες ότι δεν μπορούν να αντέξουν τη ζωή σε μια Ευρωπαϊκή πόλη και την ίδια στιγμή από άλλες χώρες στου διαόλου τη μάνα, να βλέπεις λαούς με αντίθετη κουλτούρα από την Ευρωπαϊκή να ζουν μια χαρά και να το απολαμβάνουν. Ο καιρός επίσης είναι σχετικός. Ο πλανήτης Γη φροντίζει παντού να έχει μέρες με ήλιο και ζέστη. Δεν είναι Γη μόνο στην Ελλάδα και ούτε η Ελλάδα θα πρέπει να φαντάζει ως παράδεισος.

Οι άνθρωποι επίσης είναι παντού το ίδιο. Σε μια κοινωνία θα συναντήσετε όλα τα είδη ανθρώπων οπότε δεν μου κάνει καμία εντύπωση ο κακός Έλληνας από τον κακό Ιάπωνα ή ο καλός Έλληνας από τον καλό Σουριναμέζο. Ας αρχίσουμε λίγο να βλέπουμε τον άνθρωπο και όχι τη χώρα. Η λέξη χώρα έχει πολιτικές προεκτάσεις. Η ζωή είναι πολλή μικρή για να την περιορίζουμε σε αυτά που γνωρίζουμε και όπως λέει ο Πλάτωνας νομίζω, γνωρίζουμε τον κόσμο όταν χάσουμε την ακτή από τα μάτια μας. Οι Έλληνες είναι λαός με ιστορία στην θαλάσσια μετανάστευση και ίδρυση αποικιών μέχρι και τη Σουηδία (π.χ. μυκηναϊκά ευρήματα στην πόλη Mälmo) ή η περιοχή Παλατινάτο της Γερμανίας που είναι αποικία του χωριού Παλλάντιο της Αργολίδας.

Ξαφνικά βλέπω Έλληνες του 21ου αιώνα με τόσες ανέσεις, παροχές τεχνολογίας να εμφανίζουν μια ξενοφοβία άνευ προηγουμένου παρουσιάζοντας μια δυστοπική εικόνα για το εξωτερικό...2 ώρες με το αεροπλάνο. Μην υπερβάλλουμε. Ούτε η Ελλάδα αλλά ούτε και η Αγγλία είναι η χώρα πρότυπο για κάποιον. Δεν υπάρχει χώρα πρότυπο ούτε η τέλεια κοινωνία. Η κοινωνία είναι οι άνθρωποι. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δεν είναι κακό κάποιος να μην θέλει να χαραμίσει τη ζωή του στην Ελληνική συνήθεια. Δημοκρατία έχουμε. Αν μπορεί να βρει κάτι καλύτερο ας πάει στο εξωτερικό αλλά δεν θεωρώ καλύτερη επιλογή να πλένει κάποιος σκάλες σε μια πόλη στη Δανία από την Λαμία.

 

[Volkswagen Fan]

Τα δικά μου αλλά λένε.View attachment 102529View attachment 102527

Επειδή εσυ μιλάς για το σύνολο της χώρας. Εγώ μίλησα για την Αθήνα που ζω και για πόλεις των ΗΠΑ όπως η Βοστόνη, L.A, Νέα Υόρκη κτλ που είναι μια χαρά ασφαλής. Λογικό οι ΗΠΑ στο σύνολο να είναι πιο υψηλά όταν μέσα της έχει Detroit, Chicago, saint Louis κτλ που είναι πόλεις γεμάτες Ghetto.

Αν όμως συγκρίνεις Βοστόνη/ Dallas/ Newark με την Αθήνα, τότε η Αθήνα είναι πιο επικίνδυνη και μάλιστα αρκετά περισσότερο.

 

[nPb]

Γιατί τόσο μίσος για την Ελλάδα;;

Aν θεωρούμε με επιχειρήματα ότι η Ελλάδα έχει αποτυχημένη δομή κράτους όπως αυτό ορίζεται τον 21ο αιώνα και όχι την περίοδο του Βυζαντίου, είναι δείγμα μίσους; Όταν σε μια χώρα σχεδόν η πλειονότητα των επιστημών είναι ανύπαρκτες επαγγελματικά και το κράτος σαν οικονομία δεν παράγει ερευνητικά τεκμήρια (μελέτες) που να επηρεάζουν την βιομηχανική εξέλιξη, αλλά μόνο κομματική πολιτική και κίτρινο τύπο, δεν το λες και πετυχημένο κράτος. Νισάφι με την λογοκρισία και την ωραιοποίηση καταστάσεων.

 

[Volkswagen Fan]

@Ioannidou ορίστε η αναλυτική σύγκριση μεταξύ Αθήνας και Βοστονης και Αθήνα μα Νέα Υόρκη όσο αφορά την εγκληματικότητα. Η Αθήνα είναι πολύ πιο επικίνδυνη, τονίζω μιλάω για πόλεις και όχι για το Σύνολο Ελλάδας και ΗΠΑ.

Αθήνα- Βοστόνη

Spoiler

Αθήνα- Νέα Υόρκη

 

[giannhs2001]

Τι ζούμε.

Ρε σοβαρά αν θέλετε να μεταναστεύσετε κυνηγήστε το και μη βρίσκετε απλά δικαιολογίες για να δικαιολογήσετε μια τέτοια ενέργεια. Δική σας είναι η ζωή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαΐου 2022

Προσωπικά όχι. Δεν θα ήθελα να μεταναστεύσω. Προτιμώ εδώ στη χώρα μου και ας έχω στερήσεις.

 

[Volkswagen Fan]

Τι ζούμε.

Ρε σοβαρά αν θέλετε να μεταναστεύσετε κυνηγήστε το και μη βρίσκετε απλά δικαιολογίες για να δικαιολογήσετε μια τέτοια ενέργεια. Δική σας είναι η ζωή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Μαΐου 2022

Προσωπικά όχι. Δεν θα ήθελα να μεταναστεύσω. Προτιμώ εδώ στη χώρα μου και ας έχω στερήσεις.

Γιάννη δεν βρίσκουμε εμείς δικαιολογίες, αντίθετα τα άτομα που είστε κατά της μετανάστευσης λέτε πράγματα που δυστυχώς δεν ισχύουν όπως το υψηλό κόστος ζωής που προβάλετε συνέχεια ενώ και στην Ελλάδα δεν πάμε πίσω, αλλά και την ευγένεια και την καλοσύνη των Ελλήνων. Βέβαια εγώ δεν έχω δει καμία σπουδαία καλοσύνη στους Έλληνες που παίζουν ξύλο στις δημόσιες υπηρεσίες, στο δρόμο είναι ικανοί να σε πατήσουν ώστε να περάσουν και στο επαγγελματικο τομέα είναι όλο λαμογιες ώστε να σου φάνε τη θέση.

 

[nPb]

Η Ελλάδα καλώς ή κακώς είναι μια περίπτωση χώρας με δομή ημιτελούς κράτους από την διαμάχη ή τον κομματικό εμφύλιο (όπως θέλετε το λέτε) μεταξύ της αργόμισθης αριστεράς στο βαθύ κράτος και της δεξιάς μέχρι και αυτή να εκφυλιστεί σε κρατικοδίαιτο σοσιαλισμό από το 1974 έως σήμερα. Σε αυτό τον ιδεολογικό ξεφτυλισμό, δεν υπάρχει ποινικό έγκλημα αλλά ο ρατσιστής θύμα και ο κατατρεγμένος εγκληματίας. Αυτή η πολιτική παραφύση δεν πρέπει να υπάρχει σε καμία χώρα του κόσμου, γιατί συνήθως λαοί ορίζουν ένα πολίτευμα με βάση συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Επειδή οι Έλληνες έχουν ένα ελάττωμα να κομματικοποιούνται σε βαθμό φθοράς, είναι λογικό να μην έχουμε ακόμη συμφωνήσει πως πρέπει να είναι ένα κράτος ούτε το 2122.

Το γεγονός ότι δόξα το θεό έχουμε σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία και στοιχειώδη υποδομή κράτους και δεν είμαστε σαν το Περού όπου 50 χλμ απόσταση είναι χωρίς δημόσια συγκοινωνία(!) ή χωρίς δημόσιο φωτισμό, οφείλεται στον καθημερινό και τίμιο αγώνα μιας φυσιολογικής μερίδας του Ελληνικού λαού. Το κομμάτι αυτό δίνει μια άνιση μάχη για να υπάρξει αυτό το κράτος, σε αυτή την ημιτελή μορφή όσο και αν ακούγεται κάπως. Συνεπώς το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πρόβλημα νοοτροπίας, συνείδησης και λάθος προτεραιοτήτων. Μεγάλο ποσοστό του Ελληνικού λαού που απολαμβάνει τα οικόσημα του βολέματος, λογικό είναι να τα βλέπει όλα μια χαρά. Τραβάνε και μια διπολική διαταραχή νομίζοντας ότι ζουν στην περίοδο του εμφυλίου, βλέποντας κακούς δεξιούς αλλά επειδή είναι τόσο σάπιοι και δεν θέλουν να τρώνε κουραμάνα για πρωινό αλλά μπέικον και καφέ φίλτ---ρου, προς θεού δεν τολμάνε να ψηφίσουν 90% ΚΚΕ.

Όταν η καθημερινότητα βάζει την κομματική ζωή πάνω από την ποιότητα της ζωής και την ευημερία των πολιτών μέσω της δημιουργικότητας, συγγνώμη, αλλά δεν θα πάρω. Δεν μπορεί για 2-3 μέρες να αποτελεί πρώτο θέμα η επίσκεψη του Μητσοτάκη στις ΗΠΑ και το κολιέ της Μαρέβα. Σε φυσιολογικά κράτη, είναι απλά μια είδηση της πολιτικής επικαιρότητας. Στην Ελλάδα θα φάμε ένα εξάμηνο να ασχοληθούμε με το θέμα αυτό καθώς κανείς δεν δουλεύει σοβαρά ώστε να παράξει έργο με όφελος της κοινωνίας και των νέων ανθρώπων. Δεν υπάρχει επικαιρότητα και η μέρα γεμίζει με τη ρούλα, με τους κλωτσογάτες, με τον έναν στο τάδε τηλεπαιχνίδι που την είδε Αχιλλεολεωνίδας, με την άλλη που μαδάει το τέτοιο της κτλ. Η πλειονότητα των Ελλήνων απλά βιοπορίζεται και κουτσομπολεύει, κάνει μάτι, κατηγορεί τους πολιτικούς για όλα, πάει και ψηφίζει τους ίδους και μια από τα ίδια. Βρείτε το λάθος σε όλο αυτό. Μετά ας σκεφτούμε γιατί ο Γερμανός ή ο Ούγγρος αγαπάει τη χώρα του με έργα και όχι κούφια λόγια.

 

[makis999]

Δεν θα το έκανα ποτέ για συναισθηματικούς και μόνο λόγους, είμαι πολύ της νοσταλγίας...

 

[fmarulezkd]

Κάθε χώρα έχει τα καλά και τα κακά της. Στο κοινωνικό κομμάτι, οποίος και να είσαι, όπου και να πας θα βρεις άτομα να ταιριάξεις. Και στο θεμα της διασκέδασης ισχυει το ιδιο, ο κόσμος είναι υπερβολικά μεγαλος και πολυδιάστατος για να πει κανεις "δε μπορώ να περάσω καλα στη χ χώρα".

Δεν υπάρχει λόγος για συζήτηση στο επαγγελματικό/οικονομικό κομμάτι, συνθήκες διαβίωσης και υποδομές.
Οποίος εχει ζήσει έστω και λίγο στις προχωρημένες χωρες, δλδ για Ευρώπη Σκανδιναβικες, Ολλανδία, Γερμανία κλπ, ξέρει οτι η Ελλαδα ειναι δεκαετίες πίσω σε όλους αυτούς τους τομείς. Κυριολεκτικά δεκαετιες. Και είναι πραγματικά στενάχωρο αν σκεφτεί κανείς τι πλούτο διαθέτει (η μάλλον διέθετε) η χώρα. Ηρθα Ελλάδα πριν μια δυο βδομάδες και πραγματικά είναι λες και έκανα ταξίδι στον χρόνο (προς τα πίσω προφανώς).

Στη τελική η ζωη στο εξωτερικό είναι και αυτό μια εμπειρία. Δε χάνει κάτι κανεις να το προσπαθήσει. Αν πετύχει καλώς, αν όχι η Ελλαδα εκεί είναι.

 

[nPb]

Δεν θα το έκανα ποτέ για συναισθηματικούς και μόνο λόγους, είμαι πολύ της νοσταλγίας...

Ποια νοσταλγία; Σε δυο ώρες είσαι στο πατρικό. Yπάρχουν πολλοί τρόποι επικοινωνίας..

Δεν υπάρχει λόγος για συζήτηση στο επαγγελματικό/οικονομικό κομμάτι, συνθήκες διαβίωσης και υποδομές.
Οποίος εχει ζήσει έστω και λίγο στις προχωρημένες χωρες, δλδ για Ευρώπη Σκανδιναβικες, Ολλανδία, Γερμανία κλπ, ξέρει οτι η Ελλαδα ειναι δεκαετίες πίσω σε όλους αυτούς τους τομείς. Και είναι πραγματικά στενάχωρο αν σκεφτεί κανείς τι πλούτο διαθέτει (η μάλλον διέθετε) η χώρα. Ηρθα Ελλάδα πριν μια δυο βδομάδες και πραγματικά είναι λες και έκανα ταξίδι στον χρόνο (προς τα πίσω προφανώς).

Αυτό που βάζουν πάντα τον κάδο με ανοιχτό καπάκι κάτω από τη σήμανση.

 

[Volkswagen Fan]

Κάθε χώρα έχει τα καλά και τα κακά της. Στο κοινωνικό κομμάτι, οποίος και να είσαι, όπου και να πας θα βρεις άτομα να ταιριάξεις. Και στο θεμα της διασκέδασης ισχυει το ιδιο, ο κόσμος είναι υπερβολικά μεγαλος και πολυδιάστατος για να πει κανεις "δε μπορώ να περάσω καλα στη χ χώρα".

Δεν υπάρχει λόγος για συζήτηση στο επαγγελματικό/οικονομικό κομμάτι, συνθήκες διαβίωσης και υποδομές.
Οποίος εχει ζήσει έστω και λίγο στις προχωρημένες χωρες, δλδ για Ευρώπη Σκανδιναβικες, Ολλανδία, Γερμανία κλπ, ξέρει οτι η Ελλαδα ειναι δεκαετίες πίσω σε όλους αυτούς τους τομείς. Κυριολεκτικά δεκαετιες. Και είναι πραγματικά στενάχωρο αν σκεφτεί κανείς τι πλούτο διαθέτει (η μάλλον διέθετε) η χώρα. Ηρθα Ελλάδα πριν μια δυο βδομάδες και πραγματικά είναι λες και έκανα ταξίδι στον χρόνο (προς τα πίσω προφανώς).

Στη τελική η ζωη στο εξωτερικό είναι και αυτό μια εμπειρία. Δε χάνει κάτι κανεις να το προσπαθήσει. Αν πετύχει καλώς, αν όχι η Ελλαδα εκεί είναι.

View attachment 102537

Ωραια φωτό φίλε. Στη Συρια είναι αυτό σωστά;;

Περα από την πλάκα τωρα. Η φωτό που έβαλες δείχνει την κατάντια της Ελλάδας, μια χώρα που μοιάζει με χώρα τριτοκοσμικού κόσμου και σίγουρα όχι σε μια Δυτική οικονομία.