Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Ion.]

Γιατί είναι.

Εντάξει αν τα βλέπεις έτσι δε μπορώ να σε πείσω για το αντίθετο. Καλή τύχη όπου επιλέξεις να πας .

 

[Guest 528707]

Δεν υπάρχουν πιο fan to party άτομα από τους Αγγλοσάξονες

Να σε δω σε τετοιο παρτυ εσενα βρε Φωτακο μου και εικονισμα θα το κανω το εξωτερικο μετα ,με τετοιο θαυμα που θα κανει επανω σου

Πραγματικα και χωρις καμια δωση υπερβολης ,αν ειναι να πας εκει και να αλλαξεις ,να παθεις μετάλλαξη δηλαδη, ξεκινα να φτιαχνεις βαλιτσες απο τωρα και εδω ειμαστε να μας δειχνεις φωτο σου και να χαιρομαστε και εμεις με την δικη σου χαρα !

 

[camil]

Να πω κάτι πιο απλό: ο Γεωργάτος, ένας παλιός ποδοσφαιριστής, κάποτε άφησε την Ίντερ γιατί ήθελε να γυρίσει στο Πασαλιμάνι να πίνει φραπέ. Θα είχε νόημα αν ήμουν φίλη του να του πω, ρε Γρηγόρη τι κάνεις, το ιταλικό πρωτάθλημα είναι κορυφαίο, το ελληνικό είναι για γέλια;
Αφού για αυτόν ήταν πιο σημαντικός ο φραπέ στο Πασαλιμάνι, καλά έκανε.

 

[nPb]

Να πω κάτι πιο απλό: ο Γεωργάτος, ένας παλιός ποδοσφαιριστής, κάποτε άφησε την Ίντερ γιατί ήθελε να γυρίσει στο Πασαλιμάνι να πίνει φραπέ. Θα είχε νόημα αν ήμουν φίλη του να του πω, ρε Γρηγόρη τι κάνεις, το ιταλικό πρωτάθλημα είναι κορυφαίο, το ελληνικό είναι για γέλια;
Αφού για αυτόν ήταν πιο σημαντικός ο φραπέ στο Πασαλιμάνι, καλά έκανε.

Καλά, δεν ξέρεις τι θα λέει τώρα. Πολλοί κάνουν βλακειούλες στη ζωή τους και όταν φτάσει η πλήρωση του χρόνου το παίζουν σύμβουλοι σπουδών σε νέους. Η επιστροφή λόγω ...φραπέ είναι τόσο σοβαρός λόγος όσο η ερωτική σχέση με Ελληνίδα ή Ελληνίδο που δεν μπορούσε να αφήσει την Ελλάδα και έτσι ο δεσμός θα έπρεπε να καταστρέψει τη ζωή του/της μένοντας μαζί του/της όσο διαρκέσει το ειδύλλιο.

 

[camil]

Καλά, δεν ξέρεις τι θα λέει τώρα. Πολλοί κάνουν βλακειούλες στη ζωή τους και όταν φτάσει η πλήρωση του χρόνου το παίζουν σύμβουλοι σπουδών σε νέους.

Τότε έτσι ένιωθε όμως. Και το καταλαβαίνω όταν κάπου δε νιώθεις χαρούμενος ή έστω ικανοποιημένος παρά τα όσα έχεις πετύχει δε θες να μείνεις εκεί.

 

[fmarulezkd]

Πήγα να κάνω ανανέωση το διαβατήριο σήμερα.
Έπρεπε να φέρω μαζί το παλιό διαβατήριο και την ταυτότητα και φωτογραφίες. Εκεί συμπλήρωσα μια αίτηση χειρόγραφα, την οποία πέρασε μετά η υπάλληλος στον υπολογιστή, μαζί με τα στοιχεία της ταυτότητάς μου. Πληρωμή μόνο μετρητά σε νορβηγικές κορώνες. 2 χρόνια εδώ, 2 φορές έχω δει χαρτονομίσματα, τις φορές δλδ που χρειάστηκα κάτι από τη πρεσβεία. Απόδειξη χειρόγραφη στο μπλοκάκι. #δεκαετίες πίσω

 

[Jack of Spades]

Να πω κάτι πιο απλό: ο Γεωργάτος, ένας παλιός ποδοσφαιριστής, κάποτε άφησε την Ίντερ γιατί ήθελε να γυρίσει στο Πασαλιμάνι να πίνει φραπέ. Θα είχε νόημα αν ήμουν φίλη του να του πω, ρε Γρηγόρη τι κάνεις, το ιταλικό πρωτάθλημα είναι κορυφαίο, το ελληνικό είναι για γέλια;
Αφού για αυτόν ήταν πιο σημαντικός ο φραπέ στο Πασαλιμάνι, καλά έκανε.

Σοβαρό άνθρωπο μας έφερες για παράδειγμα!

 

[taketrance]

Το πρόβλημα με πολλούς Έλληνες (και κυρίως Ελληναρες) είναι ότι ακόμα και όταν πάνε απλά ταξίδι στο εξωτερικό έχουν ένα τρομερό confirmation bias για τους ξενέρωτους ξένους, τους κρυοκωλους βόρειο Ευρωπαίους που δε ξέρουν να διασκεδάζουν και να ζουν τη ζωή όπως εμείς, ζουν μόνο για να δουλεύουν, έχουν κατάθλιψη, περιμένουν όλο το χρόνο να πάνε για διακοπές στην Ελλάδα κλπ κλπ.

Η μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων που τα λέει αυτά, ζήτημα είναι να έχει ανταλλάξει πάνω από δυο κουβέντες με κάποιον ντόπιο εκεί που πήγε, να πήρε λίγη από την τοπική κουλτούρα, να έκανε κάτι διαφορετικό από αυτά που κάνει κάθε μέρα στην Ελλάδα και γενικότερα να είχε ανοιχτούς ορίζοντες.

Για να το πούμε συντριπτικά: προφανώς και ο καθένας έχει τα γούστα του και τον τρόπο ζωής του και τις προτιμήσεις του και χίλια δυο αλλα πράγματα. Δεν είναι ότι πιο εύκολο για τον καθένα να είναι μακριά από τον τόπο του, την κουλτούρα του, τις παραδόσεις του, τη μητρική του γλώσσα, την οικογένεια του κλπ. Σαφώς και είναι σεβαστό αυτό.

Το να παρουσιάζουμε όμως τα πράγματα με την λογική του ελληναρα ότι σαν την Ελλάδα δεν έχει πουθενά, ότι έχουμε τον καλύτερο τόπο στον κόσμο, τον καλύτερο τρόπο διασκέδασης, την καλύτερη κουλτούρα, τους καλύτερους ανθρώπους και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, είναι αστείο και τραγικό ταυτόχρονα.

Σχεδον πάντα βέβαια οι απόψεις αυτές προέρχονται από ανθρώπους που είτε δεν έχουν περάσει ποτέ τα σύνορα, η στην καλυτερη έχουν πάει μέχρι την Πράγα και τη Ρώμη για τριήμερο και νομίζουν ότι είδαν τον κόσμο όλο.

 

[juste un instant]

Ο Βαγγέλης Παπαθανασίου, ο μεγάλος μουσικός που πέθανε πρόσφατα στο Παρίσι, εγκαταστάθηκε, μεγαλούργησε στο εξωτερικό και τίμησε την Ελλάδα κάνοντας την γνωστή σε όλο τον κόσμο.

 

[Guest 528707]

Ο Βαγγέλης Παπαθανασίου, ο μεγάλος μουσικός που πέθανε πρόσφατα στο Παρίσι, εγκαταστάθηκε, μεγαλούργησε στο εξωτερικό και τίμησε την Ελλάδα κάνοντας την γνωστή σε όλο τον κόσμο.

Οπότε ποια αξία λόγου να δώσεις που εν έτη 2022 αναφέρονται ατομα σε Ελληναρες που δεν έχουν περάσει τα σύνορα και μιλούν τόσο υποτιμητικά για την χώρα τους θα πως εγώ που κατ αλλά όμως σέβονται

Ξεχάσαμε να ζήσουμε σαν αυτούς οπότε σιγά μην πούμε το οτιδήποτε...
Άλλωστε είπαμε τα πτυχία και το επίπεδο εδώ μέσα περισσεύουν πλέον και ειναι εκδηλα στο λόγο τους ...

Από επιχειρηματολογια μερικοί σκίζουν εδώ μέσα...

Εγώ πάλι με την απορία θα μείνω αν υπάρχει άτομο ακόμα ΠΟΥ ΔΕΝ έχει περάσει τα σύνορα της χώρας του γιατί ως γνωστό ακόμα και τα παιδιά μας κάποια ταξίδια στο εξωτερικό τα πηγαίναμε όσο ήταν και πιο μικρά γιατί θέλαμε να δούνε από τότε και άλλους πολιτισμούς και κουλτούρες

Μακάρι να υπάρξουν και σημερινή πρεσβευτές όπως ο Παπαθανασίου και που φυσικά αυτών και μονο αυτων ο λόγος έχει αξία ώστε να μας επισκεφτούν και φέτος χιλιάδες ξένοι τουρίστες

 

[camil]

Σοβαρό άνθρωπο μας έφερες για παράδειγμα!

Πού ξέρεις ότι δεν είναι σοβαρός; Τι κάνει έναν άνθρωπο σοβαρό; Οι σπουδές; Τα πτυχία; Η χρόνια εγκατάσταση στο εξωτερικό; Τα ταξίδια; Ένας τίτλος πανεπιστημίου; Άσε γιατί έχω γνωρίσει και κάποιους που τα είχαν όλα αυτά και ήταν κολλημένοι στόκοι.

 

[vassilis498]

Συμπεριλαμβάνουν την ασφάλιση και το pension fund? Και πόσο είναι η συνδρομή της εταιρείας; Τα λεφτά που δίνει η εταιρεία (όχι ο μεικτός μισθός) για έναν υπάλληλο που παίρνει 2500 καθαρά ποσά είναι και πόσα θα ήταν τα αντίστοιχα Ελλάδα;

καθαρα σημαινει παντα εκτος ασφαλισης και συνταξης

τη συμμετοχη του εργοδοτη στην ασφαλιση δεν τη θυμαμαι αν τα βαλεις σε ενα calculator θα τα δεις

οσον αφορα το κοστος ερηασιας που ρωτας αυτα μπορεις να τα βρεις ευκολα στο ιντερνετ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαΐου 2022

Όμως...
Μετά από τέτοιες μέρες που πραγματικά όλη μέρα ήσουν στην πίεση ήθελες μετά το βραδάκι να βγεις να χαλαρώσεις να πας σε ένα ωραίο εστιατόριο η να πιεις ένα ποτάκι,να δεις λίγο κόσμο, δεν μπορούσες να το κάνεις γιατί πολυ απλά μετά τις έξι το πολύ εφτά δεν κυκλοφορούσε ψυχή..
Και αυτοί που κυκλοφορούσαν ήταν άνθρωποι που που τους έβλεπες και μόνο ευχάριστα συναισθήματα δεν σου προκαλούσαν..

Αν είναι να ζω σε μια χώρα που το μόνο που να κάνω είναι δουλειά σπίτι και σπίτι δουλειά και να περιμένω ένα μήνα τον χρονο για να νιώσω και λίγο ευχάριστα να μου λείπει πραγματικά...

η εικονα που περιγραφεις δεν ειναι αντιπροσωπευτικη της Γερμανιας οποτε καλα κανουν και σε ρωτανε σε ποια πολη πηγες. Και στην Ελλαδα αν πας στη Λαμια το χειμωνα τι ζωη περιμενεις να βρεις;

 

[paskmak]

Το πρόβλημα με πολλούς Έλληνες (και κυρίως Ελληναρες) είναι ότι ακόμα και όταν πάνε απλά ταξίδι στο εξωτερικό έχουν ένα τρομερό confirmation bias για τους ξενέρωτους ξένους, τους κρυοκωλους βόρειο Ευρωπαίους που δε ξέρουν να διασκεδάζουν και να ζουν τη ζωή όπως εμείς, ζουν μόνο για να δουλεύουν, έχουν κατάθλιψη, περιμένουν όλο το χρόνο να πάνε για διακοπές στην Ελλάδα κλπ κλπ.

Η μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων που τα λέει αυτά, ζήτημα είναι να έχει ανταλλάξει πάνω από δυο κουβέντες με κάποιον ντόπιο εκεί που πήγε, να πήρε λίγη από την τοπική κουλτούρα, να έκανε κάτι διαφορετικό από αυτά που κάνει κάθε μέρα στην Ελλάδα και γενικότερα να είχε ανοιχτούς ορίζοντες.

Για να το πούμε συντριπτικά: προφανώς και ο καθένας έχει τα γούστα του και τον τρόπο ζωής του και τις προτιμήσεις του και χίλια δυο αλλα πράγματα. Δεν είναι ότι πιο εύκολο για τον καθένα να είναι μακριά από τον τόπο του, την κουλτούρα του, τις παραδόσεις του, τη μητρική του γλώσσα, την οικογένεια του κλπ. Σαφώς και είναι σεβαστό αυτό.

Το να παρουσιάζουμε όμως τα πράγματα με την λογική του ελληναρα ότι σαν την Ελλάδα δεν έχει πουθενά, ότι έχουμε τον καλύτερο τόπο στον κόσμο, τον καλύτερο τρόπο διασκέδασης, την καλύτερη κουλτούρα, τους καλύτερους ανθρώπους και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, είναι αστείο και τραγικό ταυτόχρονα.

Σχεδον πάντα βέβαια οι απόψεις αυτές προέρχονται από ανθρώπους που είτε δεν έχουν περάσει ποτέ τα σύνορα, η στην καλυτερη έχουν πάει μέχρι την Πράγα και τη Ρώμη για τριήμερο και νομίζουν ότι είδαν τον κόσμο όλο.

Υπάρχουν και καποιοι άλλοι που ζουν δεκαετίες εξω αλλά έχουν ζησει και κάποια χρονια στην Ελλάδα και μπορούν να κρίνουν πολυ καλύτερα από κάποιους βλαχοτουριστες τσιφτετελληνες αλλά και από ξενομανείς που θεωρούν ότι ολα ειναι ρόδινα στο εξωτερικο.

Μακάρι να υπάρξουν και σημερινή πρεσβευτές όπως ο Παπαθανασίου και που φυσικά αυτών και μονο αυτων ο λόγος έχει αξία ώστε να μας επισκεφτούν και φέτος χιλιάδες ξένοι τουρίστες

«Ζω κοντά στην ιδέα της Ελλάδας, αλλά μακράν της μίζερης ελληνικής πραγματικότητας. Η Ελλάδα στα μάτια μου δεν είναι το τσίρκο όπου διαδραματίζονται θεατρικές θηριομαχίες… Δεν είναι ο αγώνας για το θρόνο, το κηδεμόνευμα προσώπων και πραγμάτων. Είναι μια πνευματική υπόθεση ερήμην του αλληλοσπαραγμού των κηδεμόνων της.»

Τεράστιος παπαθανασιου.

Το να βγεις το βραδυ οπως εχουμε μαθει εμεις εδω περα υπαρχει ?
Το να εισαι μονος και να βγεις ξεροντας οτι θα συναντησεις τους ανθρωπους που εχεις μαθει οπως ειναι εδω θα βρεις ?
Αν το πιστευεις κατι τετοιο τοτε σιγουρα εγω θα μιλησω για αυταπτες και οχι οπως λανθασμενα ανεφερες τον χαρακτηρισμο γελοιοτητα

Γερμανια ζουν εδω και χρονια και συνεργατες μου και δικοι μου ανθρωποι και μαλιστα και στις πολεις που ανεφερες ..
Αυτο που περιεγραψα δεν το εχουν βρει εκει οποτε το να χαρακτηριζουμε αστεια μια βιωματικη εμπειρια κατι αλλο δειχνει παρα το γεγονος οτι εχω πει επανηλλημενες φορες πως κατι καλο για τον αλλον δεν σημαινει αυτοματα καλο και για ολους, γιατι διαφερει η ψυχοσυνθεση του καθενος ..
Εκει στεκομαστε ...

Καμια προθεση να πεισω κανεναν οπως και καμια προθεση να πιστευω κατι το οποιο δεν υφισταται γιατι το βιωσα καθαρα και μονο γιατι μιλαω για εμενα ..

Πιστευω αυτη την φορα να το καταλαβες περισσοτερο και να μην βγαζεις αυθερετα συμπερασματα γιατι ειναι ακομψο πλεον

Το ότι η επικοινωνία ειναι πιο έντονη και άμεση, και ότι η ζωή κυλάει πιο χαλαρα και ο κόσμος ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ και ζει πιο ελευθερα , το λενε σχεδόν όλοι ξενοι που έχουν ζησει κάποιο διάστημα στην Ελλάδα. Πρέπει να σαι είτε τόσο ξενομανής είτε τυφλός γι να μην μπορείς να το δεις αυτο. Η ζωή ειναι απλα πιο όμορφη και πιο ανθρώπινη στην Ελλάδα γι αυτο επιλέγουν ακομα και πολλοι ξενοι να περάσουν τα χρονια της σύνταξης τους αγοράζοντας σπιτι στην Ελλάδα ξεφεύγοντας από την βαρετή καθημερινότητα τους. Οι περισσότεροι εργαζόμενοι εδώ αναμένουν τις 2 βδομαδες τον χρόνο που θα πάνε στην Ελλάδα η στην Ισπανία για να κάνουν διακοπες και να νιώσουν αυτή την ελευθερία. Συμφωνω μαζι σου για την τραγικότητα αυτή της υπόθεσης όλης.


Εδώ για να βγεις με κάποιον πρέπει να κλείσεις ραντεβού 2 βδομαδες πιο πριν για καμία μερα το ΣΚ, ενώ μεσοβδόμαδα το βραδι τα παντα νεκρώνουν, δεν πας να εισαι στην καρδια του Βερολίνου ή του Μονάχου.


Ο καθένας ο,τι γουστάρει παίρνει. Όπως προείπαμε, σωστο και λαθος στο ζήτημα αυτο δεν υπάρχει.

 

[vassilis498]

Εδώ για να βγεις με κάποιον πρέπει να κλείσεις ραντεβού 2 βδομαδες πιο πριν για καμία μερα το ΣΚ, ενώ μεσοβδόμαδα το βραδι τα παντα νεκρώνουν, δεν πας να εισαι στην καρδια του Βερολίνου ή του Μονάχου.

κυκλοφορησες καθημερινη βραδυ στο Βερολινο Kreuzberg ή Friedrichshain και ειδες κατι να νεκρωνει;

 

[Guest 528707]

«Ζω κοντά στην ιδέα της Ελλάδας, αλλά μακράν της μίζερης ελληνικής πραγματικότητας. Η Ελλάδα στα μάτια μου δεν είναι το τσίρκο όπου διαδραματίζονται θεατρικές θηριομαχίες… Δεν είναι ο αγώνας για το θρόνο, το κηδεμόνευμα προσώπων και πραγμάτων. Είναι μια πνευματική υπόθεση ερήμην του αλληλοσπαραγμού των κηδεμόνων της.»

Τεράστιος παπαθανασιου.

Το ότι η επικοινωνία ειναι πιο έντονη και άμεση, και ότι η ζωή κυλάει πιο χαλαρα και ο κόσμος ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ και ζει πιο ελευθερα , το λενε σχεδόν όλοι ξενοι που έχουν ζησει κάποιο διάστημα στην Ελλάδα. Πρέπει να σαι είτε τόσο ξενομανής είτε τυφλός γι να μην μπορείς να το δεις αυτο. Η ζωή ειναι απλα πιο όμορφη και πιο ανθρώπινη στην Ελλάδα γι αυτο επιλέγουν ακομα και πολλοι ξενοι να περάσουν τα χρονια της σύνταξης τους αγοράζοντας σπιτι στην Ελλάδα ξεφεύγοντας από την βαρετή καθημερινότητα τους. Οι περισσότεροι εργαζόμενοι εδώ αναμένουν τις 2 βδομαδες τον χρόνο που θα πάνε στην Ελλάδα η στην Ισπανία για να κάνουν διακοπες και να νιώσουν αυτή την ελευθερία. Συμφωνω μαζι σου για την τραγικότητα αυτή της υπόθεσης όλης.


Εδώ για να βγεις με κάποιον πρέπει να κλείσεις ραντεβού 2 βδομαδες πιο πριν για καμία μερα το ΣΚ, ενώ μεσοβδόμαδα το βραδι τα παντα νεκρώνουν, δεν πας να εισαι στην καρδια του Βερολίνου ή του Μονάχου.


Ο καθένας ο,τι γουστάρει παίρνει. Όπως προείπαμε, σωστο και λαθος στο ζήτημα αυτο δεν υπάρχει.

Η απάντηση μου @vassilis498 έρχεται μέσα από κάποιον που ήδη είναι εκεί οπότε εγώ δεν έχω να πω κατι περισσότερο από όλα αυτά και να αποδείξω πλέον πως δεν είμαι ελέφαντας

 

[vassilis498]

μαργαριτα δε σε ρωτησαμε να μας πεις κατι περισσοτερο απλα να διευκρινισεις σε ποια πολη αναφερεσαι. εκτος κι αν δε σε νοιαζει να αφηγηθεις μια δικη σου εμπειρια αλλα να αποδειξεις κατι.

ολοι εχουμε τις εμπειριες μας δεν αμφισβητουνται αυτα οι ανακριβειες και οι γενικευσεις αμφισβητουνται

 

[Guest 528707]

μαργαριτα δε σε ρωτησαμε να μας πεις κατι περισσοτερο απλα να διευκρινισεις σε ποια πολη αναφερεσαι. εκτος κι αν δε σε νοιαζει να αφηγηθεις μια δικη σου εμπειρια αλλα να αποδειξεις κατι.

ολοι εχουμε τις εμπειριες μας δεν αμφισβητουνται αυτα οι ανακριβειες και οι γενικευσεις αμφισβητουνται

Αν ήθελες Βασίλη να μάθεις την πόλη θα ρωτούσες πολύ απλά αυτό και όχι τα υπόλοιπα σχόλια μόνο και μόνο για να μας πει το οτιδήποτε άλλο

Να μάθεις και κατι που μάλλον δεν ξέρεις..
Και στη Λαμία να βγω πιο πολλές πιθανότητες έχω να βρω παρέα πάρα στην Γερμανία ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ πόλη και να είμαι ...
Μια χαρα η Λαμία,μην την προτιμήσεις μόνο καλοκαίρι δεν λέει

 

[vassilis498]

ενταξει με καλυψες

 

[Guest 528707]

ενταξει με καλυψες

Πάντα

 

[Johnny15]

Βασίλη απέκτησες κονέ για Berghain ή ακόμα;