Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Johnny15]

Από 193 πήγε 206 το χρέος ανά ΑΕΠ ενώ στις υπόλοιπες χώρες είτε μειώθηκε είτε αυξήθηκε πολύ λιγότερο

Το χρέος μας από το 2019 και μετά:

185.08%
211.9% (αύξηση 14%)
198.93% (μείωση 6%)
Για το 2022 προβλέπετε να φτάσει κοντά στα επίπεδα του 2019.

Συγκριτικά με άλλη μεσογειακή χώρα πχ Ισπανία (να βαλουμε χωρα που βασίζεται σε καλοκαιρινό τουρισμό για το ΑΕΠ της δηλαδη):

95.54%
119.92% (αύξηση 24%)
120.22 (περαιτέρω αύξηση 0.2%)
Οι προβλέψεις για το 2022 δεν ειναι ιδιαίτερα καλές.

Αντίστοιχα Ιταλία:

134.3%
155.6% (αύξηση 15%)
154.2% (μείωση 0.8%)
Οι προβλέψεις πάλι δεν είναι καλές.

Αν κοιτάξουμε καθαρά τα οικονομικά στοιχεία της κρίσης της πανδημίας, η Ελλάδα όχι απλά τα έχει πάει κομπλέ σε σχέση με χώρες που βασίζονται στον τουρισμό, αλλά τα πηγαίνει καλύτερα γιατί μείωση 6% χρέους προς ΑΕΠ δεν είχαν άλλες χώρες.

Οικονομικά δεν έχεις σπουδάσει; Μπορείς να διαβάσεις 2-3 αντικειμενικά νούμερα αντί να ακους τον Βαξεβάνη και τον Τσίπρα;

 

[hl_amhxanos]

Το χρέος μας από το 2019 και μετά:

185.08%
211.9% (αύξηση 14%)
198.93% (μείωση 6%)
Για το 2022 προβλέπετε να φτάσει κοντά στα επίπεδα του 2019.

Συγκριτικά με άλλη μεσογειακή χώρα πχ Ισπανία (να βαλουμε χωρα που βασίζεται σε καλοκαιρινό τουρισμό για το ΑΕΠ της δηλαδη):

95.54%
119.92% (αύξηση 24%)
120.22 (περαιτέρω αύξηση 0.2%)
Οι προβλέψεις για το 2022 δεν ειναι ιδιαίτερα καλές.

Αντίστοιχα Ιταλία:

134.3%
155.6% (αύξηση 15%)
154.2% (μείωση 0.8%)
Οι προβλέψεις πάλι δεν είναι καλές.

Αν κοιτάξουμε καθαρά τα οικονομικά στοιχεία της κρίσης της πανδημίας, η Ελλάδα όχι απλά τα έχει πάει κομπλέ σε σχέση με χώρες που βασίζονται στον τουρισμό, αλλά τα πηγαίνει καλύτερα γιατί μείωση 6% χρέους προς ΑΕΠ δεν είχαν άλλες χώρες.

Οικονομικά δεν έχεις σπουδάσει; Μπορείς να διαβάσεις 2-3 αντικειμενικά νούμερα αντί να ακους τον Βαξεβάνη και τον Τσίπρα;

Σωστό διάβασα ανάποδα τα rows. Βέβαια όταν έχεις ολικό lockdown είναι πολύ εύκολο να μειώσεις τον δείκτη γιατί θα ανέβει το ΑΕΠ από μόνο του, βέβαια ακόμα και στις μειώσεις που παραθέτεις το χρέος ανά πολίτη αυξάνεται μόνιμα και δεν βλέπω να σου πω την αλήθεια σε αυτή την αύξηση του ΑΕΠ να επωφελείται ο φτωχός και ο μεσαίος.

Αυτό κατέκρινα και πριν δεν γίνεται σε τέτοια χώρα με τόσο χρέος να παράγουμε golden boys με τον διευθυντή της ΔΕΗ να παίρνει 30k τον μήνα. Και επικοινωνιακα είναι λάθος για το κόμμα που στηρίζεις και καταδεικνύει το πελατειακό κράτος

Τώρα για αυτά που μου λες επί προσωπικού, όχι είναι διαφορετικό από τα οικονομικά δεν έχει μαθήματα macroeconomics η microeconomics και ούτε διαβάζω τον τσιπρα και τη documento

 

[American Economist]

Το 2020 σε όλες τις χώρες το ποσοστό το χρέους εκτινάχθηκε καθώς μειώθηκε πολύ το ΑΕΠ. Με αλλά λόγια μίκρυνε πολύ ο παρανομαστής με αποτέλεσμα το κλάσμα του χρέους να αυξηθεί δραματικά.

 

[fmarulezkd]

Αυτό κατέκρινα και πριν δεν γίνεται σε τέτοια χώρα με τόσο χρέος να παράγουμε golden boys με τον διευθυντή της ΔΕΗ να παίρνει 30k τον μήνα. Και επικοινωνιακα είναι λάθος για το κόμμα που στηρίζεις και καταδεικνύει το πελατειακό κράτος

Με τόσο χρέος όπως λέει και ο φίλος @akikos θα έπρεπε να είχαμε βιοτικό επίπεδο παρόμοιο με Βουλγαρία, παρόλα αυτά κάπως συντηρούμε το υπάρχον καθεστώς. Όλη η Ελλάδα είναι μια τεράστια σπατάλη.

BTW, Η ΔΕΗ ιδιωτική δεν είναι πλέον (με ~30% στο δημόσιο); 30κ για τσεο σε μπιζνα όπως η ΔΕΗ λίγο ακούγεται, πέρα απ οτι δεν είναι (?) κρατικα χρήματα.

 

[ark178]

Με τόσο χρέος όπως λέει και ο φίλος @akikos θα έπρεπε να είχαμε βιοτικό επίπεδο παρόμοιο με Βουλγαρία, παρόλα αυτά κάπως συντηρούμε το υπάρχον καθεστώς. Όλη η Ελλάδα είναι μια τεράστια σπατάλη.

BTW, Η ΔΕΗ ιδιωτική δεν είναι πλέον (με ~30% στο δημόσιο); 30κ για τσεο σε μπιζνα όπως η ΔΕΗ λίγο ακούγεται, πέρα απ οτι δεν είναι (?) κρατικα χρήματα.

Λογικά κάποιο μέρος του μισθού του είναι κρατικά επειδή το δημόσιο έχει ακόμα 30% μετοχικό κεφάλαιο. Ακόμα και να μην είναι κρατικά, ο τεράστιος μισθός και η πολυτελή ζωή που απολαμβάνουν τα γαλάζια golden boys είναι όχι επειδή είναι καλοί επιχειρηματίες που παράγουν ένα προιόν το οποίο πουλιέται σαν ζεστά κουλουράκια αλλά επειδή με (πρόσχημα τον πόλεμο) οι τιμές έχουν πάει ταβάνι σε ένα αγαθό το οποίο είναι αναγκαίο για να ζήσεις.

Με λίγα λόγια βγάζουν τα κέρατα τους σε βάρος όλων των άλλων, οι οποίοι όταν βλέπουν τον λογαριασμό παίρνουν την φάτσα του σκυλιού που έχω για αβαταρ.

 

[fmarulezkd]

Λογικά κάποιο μέρος του μισθού του είναι κρατικά επειδή το δημόσιο έχει ακόμα 30% μετοχικό κεφάλαιο. Ακόμα και να μην είναι κρατικά, ο τεράστιος μισθός και η πολυτελή ζωή που απολαμβάνουν τα γαλάζια golden boys είναι όχι επειδή είναι καλοί επιχειρηματίες που παράγουν ένα προιόν το οποίο πουλιέται σαν ζεστά κουλουράκια αλλά επειδή με (πρόσχημα τον πόλεμο) οι τιμές έχουν πάει ταβάνι σε ένα αγαθό το οποίο είναι αναγκαίο για να ζήσεις.

Με λίγα λόγια βγάζουν τα κέρατα τους σε βάρος όλων των άλλων, οι οποίοι όταν βλέπουν τον λογαριασμό παίρνουν την φάτσα του σκυλιού που έχω για αβαταρ.

Η λογική μπορεί να διαφέρει από άτομο σε άτομο. Η απάντηση (λογικά...) είναι απλή, είτε παίρνει λεφτά απευθείας από το Δημόσιο, είτε πληρώνεται από την ΔΕΗ, η οποία είναι ιδιωτική εταιρεία με ότι αυτό συνεπάγεται εμμέσως για το δημόσιο που είναι μειοψηφικά μέτοχος. Δεν είμαι σίγουρος επίσης πως η κυβέρνηση εμπλέκεται στον διορισμό του, καθώς οι τσέο συνήθως διορίζονται από τους μετόχους, στους οποίους έχουμε μειοψηφία. Then again, δεν έχω ασχοληθεί κιόλας με το θέμα. Το αν ήταν σωστή επιλογή να πουληθεί εταιρεία ενέργειας (και κατ' επέκταση αεροδρόμια, λιμάνια, τραίνα, κτλ) είναι άλλο θέμα. Εκεί μας έπεφτε λόγος. Κάποτε.

Θεωρώ ότι η σωστή η απάντηση είναι η δεύτερη, άρα σαν πολίτης δε μου πέφτει λόγος πάνω του 30% για το πόσα λεφτά θα πάρει. Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς ότι η ΔΕΗ, αν δεν κάνω λάθος, είχε πρακτικά χρεοκοπήσει, οπότε η γνώμη του Δημοσίου καλύτερα να μην υπάρχει καθόλου. Το αν τα αξίζει ή όχι, θα φάνει από την επίδοση της εταιρείας, όπου και εκεί κρίνεται ο τσέο. Αντίθετα σαν πολίτης, άρα και μέτοχος, με ενδιαφέρει να πετύχει, καθώς θα μας αποφέρει κέρδος, και το συμφέρον μου είναι ταυτισμένο με το δικό του, καθώς οι τσεο παίρνουν τρελά μπόνους όταν πετυχαίνουν τους στόχους. Ενημερωτικά, οι περισσότερες εταιρείες ενέργειας στη Νορβηγία ανήκουν στο δημόσιο. Από αυτές έχουμε με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα
Statskraft: Δημόσιο - CEO Christian Wilhelm Rynning-Tønnesen - Μισθός 2020 700κ (νομίζω κιόλας ότι η θέση του είναι ημιαπασχόληση)
Norsk hydro: Δημόσια συμμετοχή 35% - CEO - Μισθός 2020 900κ
Equinor (αυτή βγάζει πετρέλαια βέβαια): Δημόσια συμμετοχή 67% - CEO Anders Opedal - Μισθός 900κ + μπόνους

Και κάπου εδώ συνδέεται η Νορβηγία με το 2ο κομμάτι της απάντησής σου. Ενώ οι εταιρείες είναι κατά κύριο λόγο δημόσιες και ενώ η Νορβηγία είναι στο 100% χώρα ενεργειακά αυτόνομη και μάλιστα από ΑΠΕ, οι λογαριασμοί του ρεύματος και της βενζίνης έχουν επίσης εκτοξευτεί εδώ. Οπότε εδώ μιλάμε για ένα εκ φύσεως πρόβλημα του τρέχοντος μοντέλου (χρηματιστήριο ενέργειας) στο οποίο η Ελλάδα είναι ενα μικροσκοπικό γρανάζι, ειδικά αν αναλογιστούμε ότι είμαστε σε μεγάλο βαθμό ενεργειακά εξαρτώμενη χώρα. Λογικό βέβαια αφού δε θέλουμε ούτε λιγνίτη, ούτε αέριο, ούτε πετρέλαιο, ούτε ανεμογεννήτριες, ούτε πυρηνικά, ούτε CHP, ούτε μείωση κατανάλωσης, ούτε ξεβόλεμα. Ίσως θέλουμε φωτοβολταικά στις σκεπές η αλήθεια είναι.
Επομένως, μιλάμε για πολιτικές σε Ευρωπαϊκό (και διεθνές επίπεδο) που οδήγησαν σε αυτό το χάλι (ο πόλεμος δεν είναι πρόχσημα, είναι η βελόνα που έσκασετο μπαλόνι) και σίγουρα δε περιμένουμε από την ΔΕΗ ή τον Κούλη ή τον Τσίπρα να βρουν θαυματουργές λύσεις. Δυστυχώς ή ευτυχώς ζούμε σε καπιταλιστικό κόσμο και η Ελλάδα παίζει μπάλα στο ίδιο γήπεδο, οπότε της κινήσεις τις κρινουμε στα πλαίσια του καπιταλισμού (ειδικά αφού η ΝΔ βγήκε ως καπιταλιστικό κόμμα, άσχετα που δεν είναι).

 

[Johnny15]

Η λογική μπορεί να διαφέρει από άτομο σε άτομο. Η απάντηση (λογικά...) είναι απλή, είτε παίρνει λεφτά απευθείας από το Δημόσιο, είτε πληρώνεται από την ΔΕΗ, η οποία είναι ιδιωτική εταιρεία με ότι αυτό συνεπάγεται εμμέσως για το δημόσιο που είναι μειοψηφικά μέτοχος. Δεν είμαι σίγουρος επίσης πως η κυβέρνηση εμπλέκεται στον διορισμό του, καθώς οι τσέο συνήθως διορίζονται από τους μετόχους, στους οποίους έχουμε μειοψηφία. Then again, δεν έχω ασχοληθεί κιόλας με το θέμα. Το αν ήταν σωστή επιλογή να πουληθεί εταιρεία ενέργειας (και κατ' επέκταση αεροδρόμια, λιμάνια, τραίνα, κτλ) είναι άλλο θέμα. Εκεί μας έπεφτε λόγος. Κάποτε.

Θεωρώ ότι η σωστή η απάντηση είναι η δεύτερη, άρα σαν πολίτης δε μου πέφτει λόγος πάνω του 30% για το πόσα λεφτά θα πάρει. Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς ότι η ΔΕΗ, αν δεν κάνω λάθος, είχε πρακτικά χρεοκοπήσει, οπότε η γνώμη του Δημοσίου καλύτερα να μην υπάρχει καθόλου. Το αν τα αξίζει ή όχι, θα φάνει από την επίδοση της εταιρείας, όπου και εκεί κρίνεται ο τσέο. Αντίθετα σαν πολίτης, άρα και μέτοχος, με ενδιαφέρει να πετύχει, καθώς θα μας αποφέρει κέρδος, και το συμφέρον μου είναι ταυτισμένο με το δικό του, καθώς οι τσεο παίρνουν τρελά μπόνους όταν πετυχαίνουν τους στόχους. Ενημερωτικά, οι περισσότερες εταιρείες ενέργειας στη Νορβηγία ανήκουν στο δημόσιο. Από αυτές έχουμε με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα
Statskraft: Δημόσιο - CEO Christian Wilhelm Rynning-Tønnesen - Μισθός 2020 700κ (νομίζω κιόλας ότι η θέση του είναι ημιαπασχόληση)
Norsk hydro: Δημόσια συμμετοχή 35% - CEO - Μισθός 2020 900κ
Equinor (αυτή βγάζει πετρέλαια βέβαια): Δημόσια συμμετοχή 67% - CEO Anders Opedal - Μισθός 900κ + μπόνους

Και κάπου εδώ συνδέεται η Νορβηγία με το 2ο κομμάτι της απάντησής σου. Ενώ οι εταιρείες είναι κατά κύριο λόγο δημόσιες και ενώ η Νορβηγία είναι στο 100% χώρα ενεργειακά αυτόνομη και μάλιστα από ΑΠΕ, οι λογαριασμοί του ρεύματος και της βενζίνης έχουν επίσης εκτοξευτεί εδώ. Οπότε εδώ μιλάμε για ένα εκ φύσεως πρόβλημα του τρέχοντος μοντέλου (χρηματιστήριο ενέργειας) στο οποίο η Ελλάδα είναι ενα μικροσκοπικό γρανάζι, ειδικά αν αναλογιστούμε ότι είμαστε σε μεγάλο βαθμό ενεργειακά εξαρτώμενη χώρα. Λογικό βέβαια αφού δε θέλουμε ούτε λιγνίτη, ούτε αέριο, ούτε πετρέλαιο, ούτε ανεμογεννήτριες, ούτε πυρηνικά, ούτε CHP, ούτε μείωση κατανάλωσης, ούτε ξεβόλεμα. Ίσως θέλουμε φωτοβολταικά στις σκεπές η αλήθεια είναι.
Επομένως, μιλάμε για πολιτικές σε Ευρωπαϊκό (και διεθνές επίπεδο) που οδήγησαν σε αυτό το χάλι (ο πόλεμος δεν είναι πρόχσημα, είναι η βελόνα που έσκασετο μπαλόνι) και σίγουρα δε περιμένουμε από την ΔΕΗ ή τον Κούλη ή τον Τσίπρα να βρουν θαυματουργές λύσεις. Δυστυχώς ή ευτυχώς ζούμε σε καπιταλιστικό κόσμο και η Ελλάδα παίζει μπάλα στο ίδιο γήπεδο, οπότε της κινήσεις τις κρινουμε στα πλαίσια του καπιταλισμού (ειδικά αφού η ΝΔ βγήκε ως καπιταλιστικό κόμμα, άσχετα που δεν είναι).

Όσοι γκρινιάζουν τώρα λένε ότι έπρεπε να έχουμε λιγνίτη αλλά ξεχνάνε ότι ο λιγνίτης πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία και την εκτόξευση του αερίου και του πετρελαίου, ήταν πολύ πιο ακριβός λόγω φόρων επιβεβλημένων από την ΕΕ.

Οι πολίτες αυτής της χώρας είναι ο γέροντας παισιος. Είναι προφήτες... εκ του αποτελέσματος. Εντωμεταξυ σε ένα ζήτημα που μας καίει άμεσα, το οποίο είναι το ασφαλιστικό - συνταξιοδοτικό, η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι θα πεθάνουν σύντομα οι συνταξιούχοι που δικαιούνται μεγάλες συντάξεις, και ο Μητσοτάκης είναι φασίστας που θέλει να εισάγει τους τρεις πυλώνες. Α και ξαφνικά ο Γιαννίτσης είχε δίκιο που μιλούσε για το ασφαλιστικό αλλά τότε οι πολίτες τον εκραζαν για αυτά που έλεγε.

 

[ark178]

Η λογική μπορεί να διαφέρει από άτομο σε άτομο. Η απάντηση (λογικά...) είναι απλή, είτε παίρνει λεφτά απευθείας από το Δημόσιο, είτε πληρώνεται από την ΔΕΗ, η οποία είναι ιδιωτική εταιρεία με ότι αυτό συνεπάγεται εμμέσως για το δημόσιο που είναι μειοψηφικά μέτοχος. Δεν είμαι σίγουρος επίσης πως η κυβέρνηση εμπλέκεται στον διορισμό του, καθώς οι τσέο συνήθως διορίζονται από τους μετόχους, στους οποίους έχουμε μειοψηφία. Then again, δεν έχω ασχοληθεί κιόλας με το θέμα. Το αν ήταν σωστή επιλογή να πουληθεί εταιρεία ενέργειας (και κατ' επέκταση αεροδρόμια, λιμάνια, τραίνα, κτλ) είναι άλλο θέμα. Εκεί μας έπεφτε λόγος. Κάποτε.

Θεωρώ ότι η σωστή η απάντηση είναι η δεύτερη, άρα σαν πολίτης δε μου πέφτει λόγος πάνω του 30% για το πόσα λεφτά θα πάρει. Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς ότι η ΔΕΗ, αν δεν κάνω λάθος, είχε πρακτικά χρεοκοπήσει, οπότε η γνώμη του Δημοσίου καλύτερα να μην υπάρχει καθόλου. Το αν τα αξίζει ή όχι, θα φάνει από την επίδοση της εταιρείας, όπου και εκεί κρίνεται ο τσέο. Αντίθετα σαν πολίτης, άρα και μέτοχος, με ενδιαφέρει να πετύχει, καθώς θα μας αποφέρει κέρδος, και το συμφέρον μου είναι ταυτισμένο με το δικό του, καθώς οι τσεο παίρνουν τρελά μπόνους όταν πετυχαίνουν τους στόχους. Ενημερωτικά, οι περισσότερες εταιρείες ενέργειας στη Νορβηγία ανήκουν στο δημόσιο. Από αυτές έχουμε με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα
Statskraft: Δημόσιο - CEO Christian Wilhelm Rynning-Tønnesen - Μισθός 2020 700κ (νομίζω κιόλας ότι η θέση του είναι ημιαπασχόληση)
Norsk hydro: Δημόσια συμμετοχή 35% - CEO - Μισθός 2020 900κ
Equinor (αυτή βγάζει πετρέλαια βέβαια): Δημόσια συμμετοχή 67% - CEO Anders Opedal - Μισθός 900κ + μπόνους

Και κάπου εδώ συνδέεται η Νορβηγία με το 2ο κομμάτι της απάντησής σου. Ενώ οι εταιρείες είναι κατά κύριο λόγο δημόσιες και ενώ η Νορβηγία είναι στο 100% χώρα ενεργειακά αυτόνομη και μάλιστα από ΑΠΕ, οι λογαριασμοί του ρεύματος και της βενζίνης έχουν επίσης εκτοξευτεί εδώ. Οπότε εδώ μιλάμε για ένα εκ φύσεως πρόβλημα του τρέχοντος μοντέλου (χρηματιστήριο ενέργειας) στο οποίο η Ελλάδα είναι ενα μικροσκοπικό γρανάζι, ειδικά αν αναλογιστούμε ότι είμαστε σε μεγάλο βαθμό ενεργειακά εξαρτώμενη χώρα. Λογικό βέβαια αφού δε θέλουμε ούτε λιγνίτη, ούτε αέριο, ούτε πετρέλαιο, ούτε ανεμογεννήτριες, ούτε πυρηνικά, ούτε CHP, ούτε μείωση κατανάλωσης, ούτε ξεβόλεμα. Ίσως θέλουμε φωτοβολταικά στις σκεπές η αλήθεια είναι.
Επομένως, μιλάμε για πολιτικές σε Ευρωπαϊκό (και διεθνές επίπεδο) που οδήγησαν σε αυτό το χάλι (ο πόλεμος δεν είναι πρόχσημα, είναι η βελόνα που έσκασετο μπαλόνι) και σίγουρα δε περιμένουμε από την ΔΕΗ ή τον Κούλη ή τον Τσίπρα να βρουν θαυματουργές λύσεις. Δυστυχώς ή ευτυχώς ζούμε σε καπιταλιστικό κόσμο και η Ελλάδα παίζει μπάλα στο ίδιο γήπεδο, οπότε της κινήσεις τις κρινουμε στα πλαίσια του καπιταλισμού (ειδικά αφού η ΝΔ βγήκε ως καπιταλιστικό κόμμα, άσχετα που δεν είναι).

Ο Στάσης διορίστηκε το 2019, δηλαδή όταν ακόμα το μεγαλύτερο ποσοστό του μετοχικού κεφαλαίου ανήκε στο δημόσιο, άρα είναι επιλογή της κυβέρνησης ο συγκεκριμένος αλλά και πολλοί άλλοι.

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι έχω το ίδιο συμφέρων με έναν ceo ο οποίος βγάζει 1000 ευρώ την ημέρα τα οποία προέρχονται από την ρήτρα αναπροσαρμογής, από μια ρήτρα η οποία δεν έχει κανένα όφελος στον πολίτη παρά μόνο στους ιδιώτες. Σχετικά με το αν θα έπρεπε να είναι δημόσια η δεη, ακόμα και με καπιταλιστική λογική να το προσεγγίσει κάποιος, μπορεί να παρατηρήσει ότι υπάρχουν αντιφάσεις στις αρχές του καπιταλισμού όταν ιδιωτικοποιείτε (ξεπούλημα θα πω εγώ) ένα μονοπώλιο όπως το ρεύμα. Υποτίθεται πως ο ιδιώτης που κατέχει ένα κεφάλαιο το επενδύει έτσι ώστε να παράξει κέρδος, βέβαια υπάρχει το ρίσκο να μην πάει καλά το προιόν που παράγει και να φαλιρίσει. Στην περίπτωση βασικών αγαθών, όπως το ρεύμα, δεν υπάρχει κανένα ρίσκο, αν ανεβάσεις τις τιμές θα έχεις σίγουρα κέρδη ή υπερ-κέρδη (όπως βλέπουμε τον τελευταίο καιρό) διότι δεν γίνεται να ζήσεις χωρίς ρεύμα ενώ χωρίς κινητό samsung μπορείς. Για αυτό καλό θα ήταν να παραμείνουν δημόσια βασικά αγαθά.

Στην χώρα μας, από το 19 και μετά έγιναν πολλά λάθη, όπως η βίαιη απολιγνιτοποίηση (χωρίς plan b σε περίπτωση που κάτι στραβά όπως ένας πόλεμος την Ρωσία), έθεσε την χώρα σε ενεργειακή επισφάλεια. Επίσης, εισάγουμε lng το οποίο είναι πολύ πιο ακριβό από το κλασσικό φυσικό αέριο. Εισάγουμε 81% των προιόντων ενέργειας που καταναλώνουμε ενώ ο Ευρωπαικός μέσος όρος είναι στο 57. Τέλος, το χρηματιστήριο ενέργειας είναι ένα τεράστιο πρόβλημα, παρουσιάζεται σαν αγορά ενώ είναι τέσσερις γνωστοί έλληνες επιχειρηματίες οι οποίοι καθορίζουν τις τιμές. Θα καταλάβαινα την λογική του χρηματιστηρίου αν συμμετείχαν 100 επιχειρήσεις, με μια παλάμη ιδιώτες είναι να γελάς, άνετα στήνουν καρτελ.

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι δεν είναι φυσικά φαινόμενα όλα αυτά. Είναι πολιτικές αποφάσεις οι οποίες οδηγούν πολύ κόσμο στην απελπισία.

 

[fmarulezkd]

Ο Στάσης διορίστηκε το 2019, δηλαδή όταν ακόμα το μεγαλύτερο ποσοστό του μετοχικού κεφαλαίου ανήκε στο δημόσιο, άρα είναι επιλογή της κυβέρνησης ο συγκεκριμένος αλλά και πολλοί άλλοι.

Δεκτό. Νόμιζα ότι ήταν καινούργιο κουμάσι, καθώς δε τον είχα ξανακούσει.

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι έχω το ίδιο συμφέρων με έναν ceo ο οποίος βγάζει 1000 ευρώ την ημέρα τα οποία προέρχονται από την ρήτρα αναπροσαρμογής, από μια ρήτρα η οποία δεν έχει κανένα όφελος στον πολίτη παρά μόνο στους ιδιώτες. Σχετικά με το αν θα έπρεπε να είναι δημόσια η δεη, ακόμα και με καπιταλιστική λογική να το προσεγγίσει κάποιος, μπορεί να παρατηρήσει ότι υπάρχουν αντιφάσεις στις αρχές του καπιταλισμού όταν ιδιωτικοποιείτε (ξεπούλημα θα πω εγώ) ένα μονοπώλιο όπως το ρεύμα. Υποτίθεται πως ο ιδιώτης που κατέχει ένα κεφάλαιο το επενδύει έτσι ώστε να παράξει κέρδος, βέβαια υπάρχει το ρίσκο να μην πάει καλά το προιόν που παράγει και να φαλιρίσει. Στην περίπτωση βασικών αγαθών, όπως το ρεύμα, δεν υπάρχει κανένα ρίσκο, αν ανεβάσεις τις τιμές θα έχεις σίγουρα κέρδη ή υπερ-κέρδη (όπως βλέπουμε τον τελευταίο καιρό) διότι δεν γίνεται να ζήσεις χωρίς ρεύμα ενώ χωρίς κινητό samsung μπορείς. Για αυτό καλό θα ήταν να παραμείνουν δημόσια βασικά αγαθά.

Αυτή είναι μεγάλη κουβέντα και σίγουρα θα βρεις υπέρ και κατά και στις δύο μεριές. Το θέμα όμως δεν είναι αν θα έπρεπε να είναι δημόσια ή όχι. Αυτή ήταν μια επιλογή των γονιών μας και των γονιών τους, σε μια εποχή που τα πράγματα ήταν πολύ πιο απλά. Εμείς ζούμε στην εποχή που η ΔΕΗ ξεπουλήθηκε -καλά το λες-, όπως και οτιδήποτε άλλο έχει η χώρα, οπότε πρέπει να ανταποκριθούμε στη καινούργια πραγματικότητα.

Στην χώρα μας, από το 19 και μετά έγιναν πολλά λάθη, όπως η βίαιη απολιγνιτοποίηση (χωρίς plan b σε περίπτωση που κάτι στραβά όπως ένας πόλεμος την Ρωσία), έθεσε την χώρα σε ενεργειακή επισφάλεια. Επίσης, εισάγουμε lng το οποίο είναι πολύ πιο ακριβό από το κλασσικό φυσικό αέριο. Εισάγουμε 81% των προιόντων ενέργειας που καταναλώνουμε ενώ ο Ευρωπαικός μέσος όρος είναι στο 57. Τέλος, το χρηματιστήριο ενέργειας είναι ένα τεράστιο πρόβλημα, παρουσιάζεται σαν αγορά ενώ είναι τέσσερις γνωστοί έλληνες επιχειρηματίες οι οποίοι καθορίζουν τις τιμές. Θα καταλάβαινα την λογική του χρηματιστηρίου αν συμμετείχαν 100 επιχειρήσεις, με μια παλάμη ιδιώτες είναι να γελάς, άνετα στήνουν καρτελ.

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι δεν είναι φυσικά φαινόμενα όλα αυτά. Είναι πολιτικές αποφάσεις οι οποίες οδηγούν πολύ κόσμο στην απελπισία.

Από το 19 φαντάζομαι εννοείς το 1919. Τα παραπάνω τα ανέφερα και εγώ. Ακόμα και καλοπροαίρετα να το δούμε, δλδ να βγάλουμε στην άκρη λαμογιές, όλο το σύστημα είναι παραλογισμός απ' όπου και να το πιάσεις. Απλά δεν είναι κάτι που περνάει μόνο από το Ελληνικό χέρι και την ΝΔ συγκεκριμένα, αλλά μιλάμε για κάτι που απαιτεί Ευρωπαϊκή αντιμετώπιση, όπου βλέποντας μόνο τα προγράμματα Repower που ανακοινώθηκαν ήδη φαίνεται πως πάμε για πλήρη αυτονομία στην επόμενη δεκαετία. Μη ξεχνάμε όμως, ότι μερίδιο ευθύνης έχει ο κάθε πολίτης ατομικά με την συμπεριφορά του και ότι ο κύκλος του sustainability ξεκινάει με Reduce (reuse, recycle), αλλά κράξιμο δεν ακούμε. Το επόμενο κομμάτι είναι να φέρουμε πίσω την παραγωγή.

 

[back2967]

Το θέμα ρήτρα αναπροσαρμογής είναι άλλο ένα Ελληνικό παπατζιλίκι γιατί δεν θέλουμε να πούμε ότι αυξάνουμε την τιμή.

Δεν λέμε η κιλοβατώρα πήγε από πχ το 0,11 στο 0,30 λέμε η κιλοβατώρα είναι στο 0,11 και η ρήτρα αναπροσαρμογής 0,19.

Το παπατζιλίκι βεβαίως γύρισε μπούμερανγκ και επικοινωνιακά και ουσιαστικά αφού πάνε δικαστικά κατά της ρήτρας και πετυχαίνουν προσωρινές διαταγές να μην πληρώνουν την ρήτρα και να μην μπορούν να τους κόψουν το ρεύμα μέχρι να τελεσιδικήσει η κύρια υπόθεση σε μερικά χρόνια με την γνωστή ταχύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης.

Αν σου έλεγε στα κυμαινόμενα τιμολόγια που μπορεί να ανέβεικατεβάζει κατά βούληση την τιμή(τα σταθερά έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ρήτρα) ανέβηκε το κόστος μου, ανεβάζω την τιμή της κιλοβατώρας μπορείς να γκρινιάξεις για την ακρίβεια αλλά όχι για κάτι άλλο.

Το ίδιο κάνει και ο φούρνος, το σουπερμάρκετ, το σουβλατζίδικο.

 

[fmarulezkd]

Το θέμα ρήτρα αναπροσαρμογής είναι άλλο ένα Ελληνικό παπατζιλίκι γιατί δεν θέλουμε να πούμε ότι αυξάνουμε την τιμή.

Δεν λέμε η κιλοβατώρα πήγε από πχ το 0,11 στο 0,30 λέμε η κιλοβατώρα είναι στο 0,11 και η ρήτρα αναπροσαρμογής 0,19.

Το παπατζιλίκι βεβαίως γύρισε μπούμερανγκ και επικοινωνιακά και ουσιαστικά αφού πάνε δικαστικά κατά της ρήτρας και πετυχαίνουν προσωρινές διαταγές να μην πληρώνουν την ρήτρα και να μην μπορούν να τους κόψουν το ρεύμα μέχρι να τελεσιδικήσει η κύρια υπόθεση σε μερικά χρόνια με την γνωστή ταχύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης.

Αν σου έλεγε στα κυμαινόμενα τιμολόγια που μπορεί να ανέβεικατεβάζει κατά βούληση την τιμή(τα σταθερά έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ρήτρα) ανέβηκε το κόστος μου, ανεβάζω την τιμή της κιλοβατώρας μπορείς να γκρινιάξεις για την ακρίβεια αλλά όχι για κάτι άλλο.

Το ίδιο κάνει και ο φούρνος, το σουπερμάρκετ, το σουβλατζίδικο.

Μπορείς να εξηγήσεις πιο κομμάτι της ρήτρας είναι ελληνική πατέντα; Δεν εχω πληρώσει ποτέ λογαριασμό Ελλάδα (βασικά ούτε και εξωτερικό αλλά ενιγουει #τσιπης) αλλά δεν έχω καταλάβει τι διαφορετικό ισχύει με αντίστοιχους λογαριασμούς εξωτερικό.

 

[back2967]

Μπορείς να εξηγήσεις πιο κομμάτι της ρήτρας είναι ελληνική πατέντα; Δεν εχω πληρώσει ποτέ λογαριασμό Ελλάδα (βασικά ούτε και εξωτερικό αλλά ενιγουει #τσιπης) αλλά δεν έχω καταλάβει τι διαφορετικό ισχύει με αντίστοιχους λογαριασμούς εξωτερικό.

Για να σου κάνω μια παρομοίωση.
Πας στο σουπερμάρκετ να πάρεις κάτι που έκανε 5€ και βλέπεις ακόμα στο ράφι τιμή 5€.
Οταν πας στο ταμείο αντί για τα 5 που περίμενες πληρώνεις 15 γιατί σου λέει ανέβηκε το κόστος μου οπότε μπαίνει ρήτρα αναπροσαρμογής +10€.
Είναι στα όρια της απάτης, παίρνεις κάτι και δεν ξέρεις πόσο θα σου κοστίσει μέχρι να το πληρώσεις.

Η ρήτρα αναπροσαρμογής προκύπτει από έναν περίπλοκο τύπο που χρησιμοποιεί σαν μεταβλητή την μέση τιμή χονδρικής του προηγούμενου μήνα και τον αριθμο κιλοβατώρων.
Κάτι που ο μέσος καταναλωτής δεν μπορεί να υπολογίσει εύκολα.

Αν δεις σε λογαριασμούς ρεύματος(υπάρχουν πολλοί στο γκουγκλ) στις χρεώσεις σου λέει αριθμο κιλοβατώρων επί χρέωση κιλοβατώρας τόσα ευρώ.
Και από κάτω ένα σκέτο "ρήτρα αναπροσαρμογής" τοσα ευρώ χωρίς άλλη διευκρίνηση.

Για να ελέγξεις αν το ποσό που σε χρέωσαν για ρήτρα είναι σωστό πρέπει στον λογαριασμό τετραμήνου να διαιρέσεις με το 4 τις κιλοβατώρες για να δεις πόσες αντιστοιχούν σε κάθε μήνα.
Μετά να βρεις την μέση τιμή χονδρικής που αντιστοιχεί σε κάθε έναν από αυτούς τους μήνες.
Μετά να βάλεις στον μαθηματικό τύπο τις κιλοβατώρες και την τιμή χονδρική υπολογίζοντας έτσι την τιμή για κάθε μήνα και μετά να τις προσθέσεις για να βρεις την συνολική ρήτρα.

Δηλαδή αν δεν είσαι καλός τουλάχιστον σε μαθηματικά κατεύθυνσης γ λυκείου δεν έχεις καν τρόπο να επιβεβαιώσεις ότι όσα σε χρέωσαν για ρήτρα είναι σωστά.

Ο πιο απλός τρόπος θα ήταν να αναρτάται στην αρχή κάθε μήνα κάπου εύκολα προσβάσιμο πχ στο σαιτ της ΔΕΗ ότι η τιμή κιλοβατώρας αυτού του μήνα θα είναι τόση.
Ο λογαριασμός να λέει κιλοβατώρες επί τιμή κιλοβατώρας όμορφα και ωραία.

Τώρα αυτό θα κάνουν αν έχω καταλάβει καλά. Δηλαδή η κυβέρνηση θα βάλει ένα πλαφόν στους παροχους και θα πει θα μπορείτε να πάτε την τιμή κιλοβατώρας μέχρι χ και αν σας κοστίζει παραπάνω θα σας πληρώνω την διαφορά.

Αυτό είναι η περίφημη κατάργηση της ρήτρας αναπροσαρμογής.

 

[palio_melos]

[όλο off]
Θέλει πράγματι κιλά επιστήμης για να καταλάβεις ρήτρα.
Τον τύπο τον έχω εντοπίσει, αν έχετε και λινκ με το που σκατά υπάρχουν οι τιμές ρεύματος ευπροσδέκτες.
[/όλο off]

On: Μτστκ γμσ.

 

[American Economist]

Κλάμα

Κύριοι χάσατε. Αν δεν μπορείτε να σχηματίσετε κυβέρνηση κάντε νέες εκλογές ή οδηγηθείτε σε κυβέρνηση μειοψηφίας για ολοκληρωτικό έλεγχο από την αντιπολίτευση.

Καταλαβαίνω ότι δεν χωνεύεται. Άντε και στα δικά μας οσονούπω...αν κλαίγονται οι φιλελέδες τόσο πολύ με την Γαλλία, φαντάζομαι τι θα γίνει με την επικείμενη ήττα του Κούλη. Θα αρχίσουν τα ψέματα.



Ο γαλλικός λαός το επέλεξε αυτό. Ο γαλλικός λαός δεν έδωσε αυτοδυναμία στο Μακρόν.
Μάλλον κάτι έκανε λάθος ο Μακρόν τα 5 αυτά χρόνια και σίγουρα η αλλαζονεία του είναι ένα από αυτά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2022

Ένας ένας πηδάνε από το πλοίο

Γαλλία: Η πρωθυπουργός Μπορν έθεσε την παραίτησή της στη διάθεση του Μακρόν, που την απέρριψε

Θολό το τοπίο των πολιτικών εξελίξεων στη δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία της ΕΕ.

www.capital.gr

Όταν λες ήττα του κουλη να φανταστώ εννοείς ότι ναι με θα είναι πρώτος αλλά όχι με πλειοψηφία σωστά;; Νομίζω ότι κάθε σοβαρός άνθρωπος ξέρει ότι η ΝΔ πολύ δύσκολα θα πάρει αυτοδυναμία ακόμα και σε 2ες εκλογές να πάει με ενισχυμένη αναλογική.

 

[Lancelot]

Όταν λες ήττα του κουλη να φανταστώ εννοείς ότι ναι με θα είναι πρώτος αλλά όχι με πλειοψηφία σωστά;;

Αν κάνει εκλογές μετά το χειμώνα του 2022 θα είναι δεύτερος.

 

[American Economist]

Αν κάνει εκλογές μετά το χειμώνα του 2022 θα είναι δεύτερος.

Ναι καλά εντάξει τα ίδια λέγατε εδώ μέσα και οι αριστερές φυλλάδες το 2018/2019 και έφαγε pizza 9 μονάδες σε 3 εκλογές. Όσο είναι ο Τσιπρας αρχηγός τους ΣΥΡΙΖΑ ο κουλής θα βγει παρολο που σαν πρωθυπουργός ήταν μέτριος σε πολλά θέματα (βλέπε πανδημία και ενέργεια). Αν στο ΣΥΡΙΖΑ είχαν έναν αλλον αρχηγό που δεν είχε δοκιμαστεί και είχε ωραίες ιδέες πάνω στα καίρια ζητήματα ναι τότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα απειλούσε τη ΝΔ. Αλλά τώρα όχι, η ΝΔ όποτε και να κάνει εκλογές θα νικήσει, θα νικήσει με σαφώς μειωμένα ποσοστά σε σχέση με το 40% του 2019 (κάπου στο 30 max 32% με συσπείρωση) και χωρίς αυτοδυναμία προφανώς. Δεν κανείς αντιπολίτευση με το να λες τα ίδια που έλεγες και το 2014.

Σε ότι αφορά τη Γαλλία που είναι και το thread. Η πρωθυπουργός της Γαλλίας έκανε αίτηση για παραίτηση της από την πρωθυπουργία, αίτημα το οποίο δεν έγινε αποδεκτό από τον Μακρον.

 

[Lancelot]

Σε ότι αφορά τη Γαλλία που είναι και το thread. Η πρωθυπουργός της Γαλλίας έκανε αίτηση για παραίτηση της από την πρωθυπουργία, αίτημα το οποίο δεν έγινε αποδεκτό από τον Μακρον.

Τρικυμία. Τι ωραία που είναι. Άντε και στα δικά μας.




ΥΓ : Αν δεν κάνει εκλογές τώρα, το 23' έρχεται pizza Φωτάκη. Και την ακροδεξιά να πάρετε την οποία και ασπάζεστε και ειδικά εσύ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ με ακροδεξιές απόψεις , γιατί σας έδωσε 10 μονάδες, θα χάσετε.
Αλλά να ξέρεις ότι το άλλο που θα έρθει θα είναι οι εκκαθαρίσεις των δεξιών.

 

[American Economist]

Τρικυμία. Τι ωραία που είναι. Άντε και στα δικά μας.




ΥΓ : Αν δεν κάνει εκλογές τώρα, το 23' έρχεται pizza Φωτάκη. Και την ακροδεξιά να πάρετε την οποία και ασπάζεστε και ειδικά εσύ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ με ακροδεξιές απόψεις , γιατί σας έδωσε 10 μονάδες, θα χάσετε.
Αλλά να ξέρεις ότι το άλλο που θα έρθει θα είναι οι εκκαθαρίσεις των δεξιών.

Ναι όπως ήρθε και η pizza το 2019 που έδινες πρώτο κόμμα ΣΥΡΙΖΑ.

Πολιτικοί τριγμοί στη Γαλλία: Παραίτηση από την πρωθυπουργό - Δεν τη δέχθηκε ο Μακρόν

Η πρωθυπουργός της Γαλλίας Ελιζαμπέτ Μπορν έθεσε στην διάθεση του Γάλλου προέδρου την παραίτησή της, η οποία δεν έγινε δεκτή, ανακοίνωσε η Γαλλική Προεδρία.

www.naftemporiki.gr

 

[Lancelot]

Ναι όπως ήρθε και η pizza το 2019 που έδινες πρώτο κόμμα ΣΥΡΙΖΑ.

Μην ζορίζεσαι τόσο Φωτάκη.

ΥΓ : Περιμένω από χθες να παρουσιάσεις το σχόλιο μου που έγραφα για νίκη συριζα ;

ΥΓ2 : Επιβεβαιώνεις σε κάθε σου μήνυμα την υιοθέτηση της ακροδεξιάς ρητορικής. Κατά τ΄άλλα είναι που είσαι αντίθετος. Θέλει η χαρά να κρυφτεί και η ... δεν την αφήνει.

 

[American Economist]

Μην ζορίζεσαι τόσο Φωτάκη.

ΥΓ : Περιμένω από χθες να παρουσιάσεις το σχόλιο μου που έγραφα για νίκη συριζα ;

ΥΓ2 : Επιβεβαιώνεις σε κάθε σου μήνυμα την υιοθέτηση της ακροδεξιάς ρητορικής. Κατά τ΄άλλα είναι που είσαι αντίθετος. Θέλει η χαρά να κρυφτεί και η ... δεν την αφήνει.

Ναι ναι είμαι ακροδεξιός επειδή σου γράφω ότι το 2018 έδινες νίκη ΣΥΡΙΖΑ.

Ένα από τα πολλά σχόλια που είχες γράψει τότε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2022

Η πρώτη δήλωση Ρεπουμπλικάνων, ουσιαστικά λένε στον Μακρον να αλλάξει πορεία αν θέλει να συνεργαστεί μαζί τους. Ίσως ο Μακρον υποχωρήσει ώστε να μην πάει σε νέες εκλογές.

Γαλλία: Εξαρτάται από τον Μακρόν να αλλάξει πορεία, λένε οι Ρεπουμπλικανοί | Liberal.gr

Ο επικεφαλής του συντηρητικού κόμματος της Γαλλίας Les Republicains (LR), της τέταρτης δύναμης της Γαλλικής Εθνοσυνέλευσης, δήλωσε σήμερα στο ραδιοφωνικό δίκτυο France Inter ότι εξαρτάται από τον Εμανουέλ Μακρόν να αλλάξει πορεία και να λάβει υπ' όψιν του τις πολιτικές προτάσεις του κόμματός...

www.liberal.gr