Χονδροφοβία - Fat Shaming

[Guest 881237]

Δεν νομίζω οτι έχεις δίκιο, πας να επιβάλλεις την λογική σε κάτι που δεν άπτεται της λογικής. Όπως π.χ. τα φετίχ. Κανείς δεν ξέρει γιατί έναν άνθρωπο μπορεί να τον ανάβει κάτι, πιθανότατα να μην υπάρχει καν λόγος,it just does.

Εαν δεν αρέσεις σε κάποιον και δεν τον ελκύεις σεξουαλικά δεν σημαίνει οτι είναι επιφανειακός σαν άνθρωπος επειδή σε απορρίπτει για αυτό. Δεν ξυπνάς μια μέρα και λες με ελκύουν σεξουαλικά οι παχύσαρκοι ή δεν με ελκύουν σεξουαλικά οι παχύσαρκοι.

Οκ άρα θεωρείς σωστό που όταν είπα ότι δεν εστιάζω στην εμφάνιση με είπαν εμμέσως "ανώμαλη";

 

[Samael]

Οκ άρα θεωρείς σωστό που όταν είπα ότι δεν εστιάζω στην εμφάνιση με είπαν εμμέσως "ανώμαλη";

Προφανώς ο καθένας έχει δικαίωμα να εστιάζει σε ότι θέλει.
Εδώ σχολιάζουμε στο τι σε ελκύει βιολογικά, και απο ότι φαίνεται σε γενική κλίμακα ναι, μια όμορφη εμφάνιση μπορεί να έχει τρομερό impact στην ερωτική ζωή κάποιου και αρκετές φορές ακόμα και στην κοινωνική.

 

[camil]

Στον έρωτα παίζει ρόλο η χημεία (δεν το λέω μεταφορικά). Το πιθανότερο είναι να ερωτευθούμε κάποιον που μας αρέσει σαν εμφάνιση από την αρχή. Άλλοι ερωτεύονται γνωρίζοντας περισσότερο το άλλο άτομο. Μου έχει συμβεί να κολλήσω και με άτομο που μου άρεσε από την πρώτη στιγμή αλλά και με κάποιον ούτε να τον φτύσω στην αρχή, όχι γιατί δεν ήταν ωραίος αλλά γιατί είχε εμένα δε μου έλεγε κάτι και μετά από δύο χορούς να νιώσω δεμένη μαζί του.
Επίσης ξεχάστε τα στάνταρτ. Όλοι έχουμε προτιμήσεις αλλά στην πράξη πάνε περίπατο. Δεν ξέρεις ποτέ πώς θα σε βρει και από πού θα σου έρθει.

 

[Pak]

Κοιτάω την εξωτερική εμφάνιση και έχω απορρίψει ανθρώπους λόγω αυτής (και δε θεωρώ ότι αυτό με καθιστά επιφανειακή), αλλά έχουν τύχει και φορές όπου έχω νιώσει έλξη για ανθρώπους που δε μου άρεσαν και τόσο μόνο και μόνο επειδή τους γνώρισα καλύτερα και κάτι μου έκανε ¨κλικ¨ ας πούμε.

Επίσης οι μεταλλάξεις δεν είναι πάντοτε ¨κακές¨ υπάρχουν και ευνοϊκές για τον άνθρωπο (και όχι μόνο), τσιλ και συνεχίστε

 

[Joji]

Επίσης οι μεταλλάξεις δεν είναι πάντοτε ¨κακές¨ υπάρχουν και ευνοϊκές για τον άνθρωπο (και όχι μόνο), τσιλ και συνεχίστε

We love a fun fact of the day

 

[taketrance]

Οκ άρα θεωρείς σωστό που όταν είπα ότι δεν εστιάζω στην εμφάνιση με είπαν εμμέσως "ανώμαλη";

Ρε συ μην αλλάζεις αυτά που είπες και μπερδεύεις τον κόσμο. Δεν είπες απλά ότι δεν εστιάζεις στην εμφάνιση, αλλά έγραψες:

«Στην όψη και μόνο ενός άλλου ανθρώπου όσο όμορφος κι αν είναι, δε θα νιώσω κάποια έλξη»

Σου εξηγώ λοιπόν πολύ απλά πως αυτό είναι αδύνατο όταν πρόκειται για την ερωτική έλξη, και είναι βιολογικά αποδεδειγμένο και εμπεριστατωμένο.
Αν λοιπόν εσυ όντως δεν νιώθεις έλξη και δεν το λες απλά για να δείξεις ότι είσαι διαφορετική, τότε είσαι η εξαίρεση στον φυσικό κανονικά.
Την μετάλλαξη δε την έγραψα με προσβλητική χροιά, απλά έτσι λέγεται.

 

[camil]

Καταλαβαίνω τι λες αλλά την έλξη την καταλαβαίνεις περισσότερο με το πλησίασμα νομίζω. Το οπτικό ερέθισμα δε μετρά για όλους το ίδιο. Άλλο "μου αρέσει", σαφώς και θα μου αρέσει ένας όμορφος άνδρας και θα τον θαυμάσω άλλο "έλκομαι". Δε θα νιώσω πάντα έλξη για κάποιον ωραίο. Εκτός αν τον δω και τρελαθώ.

 

[Guest 881237]

Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ότι ναι μετράει αλλά όχι τόσο πολύ όσο θέλετε να νομίζετε. Στην όψη ενός ανθρώπου δεν είναι μόνο διακριτά τα εξωτερικά του χαρακτηριστικά αλλά και ορισμένα εσωτερικά. Υπάρχει κάτι που λέγεται βλέμμα, κίνηση , γλώσσα του σώματος . Και αυτό παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο απ' όσο νομίζετε .
Πολλές φορές μου έχουν πει ότι πριν μου μιλήσουν με θεωρούσαν ξινή και απόμακρη

 

[Himela]

Πολλές φορές μου έχουν πει ότι πριν μου μιλήσουν με θεωρούσαν ξινή και απόμακρη

Εμένα πάλι μού λένε το ίδιο κι αφού με γνωρίσουν.

Είναι θέμα και λαού και νοοτροπίας τί αρέσει. Πχ αν δούμε ζευγάρια μαύρων στο ένα στα δύο η γυναίκα θα είναι στρουμπουλή ως παχύσαρκη. Αυτό έχουν ως επιλογή και αυτό έχουν μάθει να τους αρέσει.

 

[palio_melos]

Πράγματι, τέτοια μη υγιή δεν πρέπει να προβάλλονται. Όσο χώρο τους δίνουμε, τόσο είναι σα να τα αποδεχόμαστε κι ακόμα χειρότερα αν τα δοξάζουμε και τα έχουμε ως πρότυπα.


Αυτά για τη Λατινοπούλου.
Η Μπάρκα, από την άλλη, καλώς κάνει ό,τι θέλει και δε χρωστάει και λογαριασμό σε κάποιονα στην τελική.

 

[ark178]

Για εμένα μόνο ένας γιατρός μπορεί να κάνει σχόλια για το βάρος και μόνο όταν υπάρχει ζήτημα υγείας.

Τα πρότυπα σε κάθε εποχή αλλάζουν. Για παράδειγμα, πριν από περίπου εκατό χρόνια αν θυμάμαι καλά, το ελκυστικό σωματότυπο για έναν άντρα ήταν να είναι στρουμπουλός με κοιλίτσα γιατί αυτό σήμαινε ότι είχε λεφτά. Αν κάποιος ψάξει ποιο ήταν το ιδανικό σώμα κάθε εποχής, θα εκπλαγεί.

Στο 2022 ισχύει ότι οι γυναίκες ''πρέπει'' οπωσδήποτε να είναι αδύνατες και παντού άτριχες λες και είναι ρολό κοτόπουλο, ενώ το σωστό σώμα για έναν άντρα είναι το γυμνασμένο.

 

[Guest 881237]

Πράγματι, τέτοια μη υγιή δεν πρέπει να προβάλλονται. Όσο χώρο τους δίνουμε, τόσο είναι σα να τα αποδεχόμαστε κι ακόμα χειρότερα αν τα δοξάζουμε και τα έχουμε ως πρότυπα.


Αυτά για τη Λατινοπούλου.
Η Μπάρκα, από την άλλη, καλώς κάνει ό,τι θέλει και δε χρωστάει και λογαριασμό σε κάποιονα στην τελική.

Άλλαξα αντίδραση σε ούτε 1 δευτερόλεπτο

Πολύ σωστά !!!!

 

[giannhs2001]

Αφήστε το κόσμο να κάνει ό,τι θέλει στη ζωή του, είναι τόσο απλό. Ακόμα και καλοπροαίρετα να θες να δώσεις συμβουλή σε κάποιον/α είναι κάτι που δεν χρειάζεται αλλά συμφωνώ και πάλι ότι δεν μπορεί να προβάλλεται το παχύσαρκο σώμα ούτε και το λιποβαρές. Απορώ και με το τελευταίο τι ακριβώς αρέσει στον κόσμο και το προβάλλουν. Γενικά εγώ είμαι κατά του να προβάλλεται οποιοδήποτε σωματότυπο και είμαι γενικά κατά του μόντελινγκ. Πρότυπα ομορφιάς δεν χρειάζονται. Just be yourself.

 

[Guest 528707]

Το θέμα είναι τι θα πουν αν σε γνωρίσουν και μετά....

Γιατί να μπεις σε αυτή τη διαδικασία για ανθρώπους που ούτε καν σε γνωρίζουν?
Είναι δυνατόν να τους υπολογίζεις και να σε προβληματιζουν?

Απο το να δείχνεις ξινή και απόμακρη ξαφνικά δεν γίνεσαι φιλική ,καλοσυνατη και άνθρωπος που ο άλλος θα σου ανοίξει την καρδιά του .

Με συγχωρείτε αλλά αυτές είναι νεανικές και τελείως ανωριμες αυταπάτες.

Ο άνθρωπος εκπέμπει αυτό που είναι από μακρυά..
Το βλέμμα του ,οι κινήσεις του σώματος του ,οι μορφασμοι του κ.α είναι όλα αυτά που καθρεπτιζουν αυτό που κουβαλά..
Ας μην γελιόμαστε, ένα ξινό αγέλαστο άνθρωπο τι να τον πλησιάσεις,τι θα αναζητήσεις από αυτόν στην τελική ώστε να το προσπαθήσεις?

Ας αλλάξουν αυτοί που το εκπέμπουν και όχι να αλλάξει ο άλλος για να μην τον κρίνει σαν επιφανειακό....

Αν δεν θέλει πάλι να αλλάξει πολύ απλά να μην παραπονιέται

 

[Guest 881237]

Μια απόμακρη αμυντική στάση δε σημαίνει πάντα ότι ο άλλος είναι σνομπ και μη προσιτός μπορεί κάτι να τον έχει οδηγήσει εκεί .Όχι δε μπορούμε να κρίνουμε κάποιον με το που τον δούμε
Ναι μπορεί η "ξινή" να είναι ο πιο καλός άνθρωπος τελικά και να σε κάνει να ανοιχτεις . Αν ήταν έτσι δε θα μπαίναμε καν στη διαδικασία να γνωρίσουμε κάποιον.
Δεν ήξερα ότι πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα

 

[Samael]

Το θέμα είναι τι θα πουν αν σε γνωρίσουν και μετά....

Συμφωνώ με τούτο.

Γιατί να μπεις σε αυτή τη διαδικασία για ανθρώπους που ούτε καν σε γνωρίζουν?
Είναι δυνατόν να τους υπολογίζεις και να σε προβληματιζουν?

Και με τούτο,ειδικά εαν ο άλλος σε κρίνει επίτηδες με κακοπροαίρετο τρόπο για να βγάλει κακία.

Απο το να δείχνεις ξινή και απόμακρη ξαφνικά δεν γίνεσαι φιλική ,καλοσυνατη και άνθρωπος που ο άλλος θα σου ανοίξει την καρδιά του .

Εεμ, μπορώ να φέρω στο μυαλό μου άπειρες περιπτώσεις ανθρώπων που ήταν εντελώς ανέκφραστοι και μαζεμένοι μέχρι που τους μίλησα και χαλάρωσαν λίγο. Δεν πιστεύω οτι ξαφνικά ο άλλος γίνεται φιλικός και καλοσυνάτος απο εκεί που έμοιαζε ξινός και απόμακρος(σαν ένα είδος διπροσωπίας ας πούμε).Πιο πιθανό μου φαίνεται οτι ίσως νιώθει άβολα όταν είναι με κόσμο που δεν έχει τόση οικειότητα, και φοβάται την αντίδραση των άλλων και πως θα αντιληφθούν και θα εκλάβουν κάτι που θα πει. Οπότε φαίνονται ξινοί για να αποφύγουν την επικοινωνία και μια πιθανώς κοινωνικά άβολη κατάσταση/συζήτηση.

Ο άνθρωπος εκπέμπει αυτό που είναι από μακρυά..
Το βλέμμα του ,οι κινήσεις του σώματος του ,οι μορφασμοι του κ.α είναι όλα αυτά που καθρεπτιζουν αυτό που κουβαλά..
Ας μην γελιόμαστε, ένα ξινό αγέλαστο άνθρωπο τι να τον πλησιάσεις,τι θα αναζητήσεις από αυτόν στην τελική ώστε να το προσπαθήσεις?

Δεν νομίζω οτι είναι safe να κρίνουμε τι είναι κάποιος απλά παρατηρώντας τον. Μπορεί να τον βλέπεις την χειρότερη μέρα της ζωής του. Δεν σημαίνει οτι είναι πάντα έτσι απαραίτητα. Άσε που τίθεται και το άλλο θέμα. Εσύ είσαι αυτός που είσαι, εκπέμπεις ότι εκπέμπεις. Αμ έλα που ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά μορφασμούς,κινήσεις του σώματος και βλέμμα.

 

[Guest 528707]

Και με τούτο,ειδικά εαν ο άλλος σε κρίνει επίτηδες με κακοπροαίρετο τρόπο για να βγάλει κακία.

Μα δεν μιλάμε για αυτες τις περιπτώσεις.
Άλλωστε θέλεις να σε πλησιάσει ένας τέτοιος χαρακτήρας ή να στεναχωριέσαι γιατί δεν το κάνει?

Εεμ, μπορώ να φέρω στο μυαλό μου άπειρες περιπτώσεις ανθρώπων που ήταν εντελώς ανέκφραστοι και μαζεμένοι μέχρι που τους μίλησα και χαλάρωσαν λίγο. Δεν πιστεύω οτι ξαφνικά ο άλλος γίνεται φιλικός και καλοσυνάτος απο εκεί που έμοιαζε ξινός και απόμακρος(σαν ένα είδος διπροσωπίας ας πούμε).Πιο πιθανό μου φαίνεται οτι ίσως νιώθει άβολα όταν είναι με κόσμο που δεν έχει τόση οικειότητα, και φοβάται την αντίδραση των άλλων και πως θα αντιληφθούν και θα εκλάβουν κάτι που θα πει. Οπότε φαίνονται ξινοί για να αποφύγουν την επικοινωνία και μια πιθανώς κοινωνικά άβολη κατάσταση/συζήτηση.

Για ποιες περιπτώσεις μιλάς?
Για ερωτικες προσεγγίσεις?

Έπειτα τι εννοείς εσύ ξινό?
Εγώ σαν εικόνα έχω έναν άνθρωπο που τον βλέπεις πως αντιδρά σε μια παρέα.

Δεν πλησιάζεις κάποιον στο άσχετο...
Περνάς ένα πρώτο χρόνο που τον παρατηρείς από μακρυά όταν σου τραβήξει το βλέμμα.
Τον βλέπεις να μιλά σε οικείους του να κινείται ανάμεσα σε αυτούς, αν λοιπόν σου βγάζει όλα αυτά που προανέφερα πόιος ο λόγος να το κάνεις?

Νομίζω θίγεις άλλη περίπτωση εδώ..
Αλλο νιώθω άβολα και βγάζω ένα δισταγμό και αλλο είμαι ξινός, σνομπ ...

Άλλο προσεγγίζω έναν άνθρωπο γιατί έχω την δύναμη του λόγου και τον κάνω να χαλαρώσει και άλλο τον προσεγγίζω για καθαρά επαγγελματικό ή κοινωνικό λόγο...

Δεν χαλαρώνει αυτός ο χαρακτήρας και κυρίως μιλάμε για άλλες ηλικίες και όχι μικρές που εκεί όλα αυτά είναι ακόμα αψυχολόγητα και έχεις το περιθώριο του παιχνιδιού

Δεν νομίζω οτι είναι safe να κρίνουμε τι είναι κάποιος απλά παρατηρώντας τον. Μπορεί να τον βλέπεις την χειρότερη μέρα της ζωής του. Δεν σημαίνει οτι είναι πάντα έτσι απαραίτητα. Άσε που τίθεται και το άλλο θέμα. Εσύ είσαι αυτός που είσαι, εκπέμπεις ότι εκπέμπεις. Αμ έλα που ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά μορφασμούς,κινήσεις του σώματος και βλέμμα.

Κάνεις λάθος σε αυτό γιατί το προσεγγιζεις από άλλη σκοπιά όπως σου προανέφερα.

Δεν θα κρίνεις έναν άνθρωπο ο οποίος είναι στεναχωρημενος,προβληματισμενος και ίσως πληγωμένος..

Οι κινήσεις και οι μορφασμοι ας μην γελιόμαστε και ας μην παίζουμε με τις λέξεις είναι πολύ συγκεκριμενρς ειδικά όσοι από εμάς ερχόμαστε σε επαφή με διαφορετικές προσωπικότητες ανθρώπων.

Διευκρινίζω μιλάω πάντα για ανθρώπους που τους παρατηρείς μέσα σε ένα κοινό χώρο και σου τραβάνε την προσοχή αρχικά με την εμφάνιση όπως αναφέρθηκε.
Είναι μέσα σε ένα κοινωνικό περίγυρο ,μιλούν κινούνται και το κυριότερο επικοινωνούν..

 

[Samael]

Μα δεν μιλάμε για αυτες τις περιπτώσεις.
Άλλωστε θέλεις να σε πλησιάσει ένας τέτοιος χαρακτήρας ή να στεναχωριέσαι γιατί δεν το κάνει?

Δεν μπορώ να ξέρω εαν θέλω να με πλησιάσει ή όχι. Εαν είναι μίζερος και φέρνει αρνητική ενέργεια προφανώς όχι. Αλλά εαν το ξέραμε εκ των προτέρων δεν θα υπήρχαν καν κοινωνικά ζητήματα του στυλ να βρεις φίλους και παρέες, να βρεις σύντροφο κτλπ. Όλα θα ήταν γνωστά και όλοι θα έμπλεκαν με αυτούς που ήθελαν.

Για ποιες περιπτώσεις μιλάς?
Για ερωτικες προσεγγίσεις?

Όχι απαραίτητα, και για φιλικό σκοπό λέω.

Έπειτα τι εννοείς εσύ ξινό?

Έναν άνθρωπο ο οποίος δεν δείχνει την παραμικρή φιλικότητα και πιθανότατα κινείται οριακά προς την αγένεια.

Εγώ σαν εικόνα έχω έναν άνθρωπο που τον βλέπεις πως αντιδρά σε μια παρέα.

Οκ ναι αυτό θα μπορούσε να σου παρέχει λίγο καλύτερα δεδομένα, αλλά αλλιώς συμπεριφέρεται ένας άνθρωπος μέσα σε μια παρέα και αλλιώς εαν τον πιάσεις εκτός αυτής. Οπότε θέλει αρκετή προσοχή και αυτό.

Δεν πλησιάζεις κάποιον στο άσχετο...
Περνάς ένα πρώτο χρόνο που τον παρατηρείς από μακρυά όταν σου τραβήξει το βλέμμα.
Τον βλέπεις να μιλά σε οικείους του να κινείται ανάμεσα σε αυτούς, αν λοιπόν σου βγάζει όλα αυτά που προανέφερα πόιος ο λόγος να το κάνεις?

Προφανώς κανείς,εαν υπάρχουν red flags σε κάτι απλά δεν μπλέκεις.

Νομίζω θίγεις άλλη περίπτωση εδώ..
Αλλο νιώθω άβολα και βγάζω ένα δισταγμό και αλλο είμαι ξινός, σνομπ ...

Είναι διαφορετικά αυτά τα δύο, αλλά δύσκολα τα διαχωρίζεις με βλέμμα μόνο και μορφασμούς/κινήσεις κτλπ. Εκτός εαν ο άλλος κάνει κάτι εντελώς αντιπροσωπευτικό σαν κίνηση που δείχνει οτι δεν θέλει επαφές μαζί σου χωρίς να ειπωθεί τίποτα.

Άλλο προσεγγίζω έναν άνθρωπο γιατί έχω την δύναμη του λόγου και τον κάνω να χαλαρώσει και άλλο τον προσεγγίζω για καθαρά επαγγελματικό ή κοινωνικό λόγο...

Δεν χαλαρώνει αυτός ο χαρακτήρας και κυρίως μιλάμε για άλλες ηλικίες και όχι μικρές που εκεί όλα αυτά είναι ακόμα αψυχολόγητα και έχεις το περιθώριο του παιχνιδιού

Σε μεγάλες ηλικίες ναι, δεν ξέρω πως σκέφτεται κάποιος και πως το βλέπει το πράγμα. Όταν φτάσω θα το συζητήσουμε . Προφανώς και εγώ δεν θα πιάσω την μπάρλα στον οποιοδήποτε. Αρκετές φορές θα αντιληφθώ απο την αύρα του και την γλώσσα του σώματος του οτι θέλει να μιλήσει αλλά ντρέπεται και έτσι θα προσπαθήσω εγώ να πω κάτι. Απλά μου έχει τύχει αυτό που λες με κοπέλες.

Να φαίνονται φουλ ψυχρές και ανέκφραστες like ξεκάθαρα σε επίπεδο σνομπαρίας, μέχρι να τους μιλήσεις και ξαφνικά να μην βάζουν ακόμα και γλώσσα μέσα στο τέλος . Για αυτό δεν ξέρω εαν αυτόματα μια φαινομενικά σνομπ συμπεριφορά σημαίνει απαραίτητα οτι ο άλλος πράγματι είναι κακοπροαίρετος απέναντι σου.

Κάνεις λάθος σε αυτό γιατί το προσεγγιζεις από άλλη σκοπιά όπως σου προανέφερα.

Δεν θα κρίνεις έναν άνθρωπο ο οποίος είναι στεναχωρημενος,προβληματισμενος και ίσως πληγωμένος..

Οι κινήσεις και οι μορφασμοι ας μην γελιόμαστε και ας μην παίζουμε με τις λέξεις είναι πολύ συγκεκριμενρς ειδικά όσοι από εμάς ερχόμαστε σε επαφή με διαφορετικές προσωπικότητες ανθρώπων.

Διευκρινίζω μιλάω πάντα για ανθρώπους που τους παρατηρείς μέσα σε ένα κοινό χώρο και σου τραβάνε την προσοχή αρχικά με την εμφάνιση όπως αναφέρθηκε.
Είναι μέσα σε ένα κοινωνικό περίγυρο ,μιλούν κινούνται και το κυριότερο επικοινωνούν..

Ναι, απο οτι καταλαβαίνω εσύ μιλάς για τις χτυπητές περιπτώσεις. Οκει , το δέχομαι υπάρχουν και αυτά.

 

[Himela]

Μου έχει συμβεί να κολλήσω και με άτομο που μου άρεσε από την πρώτη στιγμή αλλά και με κάποιον ούτε να τον φτύσω στην αρχή, όχι γιατί δεν ήταν ωραίος αλλά γιατί είχε εμένα δε μου έλεγε κάτι και μετά από δύο χορούς να νιώσω δεμένη μαζί του.

Πού γνωριστήκατε; Στο Downton Abbey ;

 

[fmarulezkd]

Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ότι ναι μετράει αλλά όχι τόσο πολύ όσο θέλετε να νομίζετε. Στην όψη ενός ανθρώπου δεν είναι μόνο διακριτά τα εξωτερικά του χαρακτηριστικά αλλά και ορισμένα εσωτερικά. Υπάρχει κάτι που λέγεται βλέμμα, κίνηση , γλώσσα του σώματος . Και αυτό παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο απ' όσο νομίζετε .
Πολλές φορές μου έχουν πει ότι πριν μου μιλήσουν με θεωρούσαν ξινή και απόμακρη

Η παχυσαρκία δεν είναι μόνο τι βλέπει το μάτι. Δείχνει και στοιχεία εσωτερικού κόσμου, δλδ ενός ατόμου που ενδεχομένως δεν προσέχει τον εαυτό του ή έχει προβλήματα αυτοσυγκράτησης και πειθαρχίας (αν πάρουμε ως δεδομένο ότι δε παράγοντες υγείας).