[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

Δεν βγήκε απλώς μπήκε στο αρχείο. Δεν αθωώθηκε. Αλλά όταν ζούμε σε μια χώρα που οι δημοσιογράφοι και οι εισαγγελείς που κάνουν την δουλειά τους διώκονται (Βαξεβάνης, Τουλουπάκη, Παπαδάκου), λίγο δύσκολο να γίνει σωστή έρευνα για να καταλάβουμε πως στο καλό έχει αδιευκρίνιστα ποσά και από που προήλθαν.

Αν ανοίξουν οι λογαριασμοί του Βαξεβάνη θα γελάσουμε. Σαν τον Τράγκα θα είναι και αυτός.

 

[Lasher]

Αν ανοίξουν οι λογαριασμοί του Βαξεβάνη θα γελάσουμε. Σαν τον Τράγκα θα είναι και αυτός.

Οκ, δεκτό. Μέχρι να συμβεί αυτό, γελάμε με τους λογαριασμούς Κούλη, Μπουμπούκου και λοιπων βιοπαλαιστών.

 

[ark178]

Αν ανοίξουν οι λογαριασμοί του Βαξεβάνη θα γελάσουμε. Σαν τον Τράγκα θα είναι και αυτός.

Ε οκ, από την απάντηση καταλαβαίνω ότι κάποιοι ζείτε σε μια δική σας πραγματικότητα στην οποία οι μπουμπούκοι είναι αθώοι. Εδώ βγήκε η Μάνδρου και τα είπε αλλά είναι για εσένα είναι όλα μια σΚευΩρια.

 

[fmarulezkd]

Δεν βγήκε απλώς μπήκε στο αρχείο. Δεν αθωώθηκε. Αλλά όταν ζούμε σε μια χώρα που οι δημοσιογράφοι και οι εισαγγελείς που κάνουν την δουλειά τους διώκονται (Βαξεβάνης, Τουλουπάκη, Παπαδάκου), λίγο δύσκολο να γίνει σωστή έρευνα για να καταλάβουμε πως στο καλό έχει αδιευκρίνιστα ποσά και από που προήλθαν.

Μπήκε στο αρχείο σημαίνει ότι δε βρέθηκε καν λόγος για να ερευνηθεί, ergo είναι αθώος. Τα αδιευκρίνιστα ποσά στο ίδιο πόρισμα έχουν χαρακτηριστεί ως εισόδημα από την επιχείρηση του ή της Μανωλίδου.

 

[akikos]

Οκ, δεκτό. Μέχρι να συμβεί αυτό, γελάμε με τους λογαριασμούς Κούλη, Μπουμπούκου και λοιπων βιοπαλαιστών.

Ψίχουλα δηλώνουν ολοι. Αν βρεθεί κάποιος να μην μπει στη διαδικασία να κρύψει εισοδήματα τον κανιβαλίζουν τα καναλια και ο χαζος λαός

 

[ark178]

Μπήκε στο αρχείο σημαίνει ότι δε βρέθηκε καν λόγος για να ερευνηθεί, ergo είναι αθώος. Τα αδιευκρίνιστα ποσά στο ίδιο πόρισμα έχουν χαρακτηριστεί ως εισόδημα από την επιχείρηση του ή της Μανωλίδου.

Υπάρχει λόγος και ο λόγος είναι ότι είναι αδιευκρίνιστα. Απλώς για κάποιο λόγο ο τύπος που την έβαλε στο αρχείο θεώρησε οκ να υπάρχουν τεράστια ποσά που δεν ξέρουμε (?) από που προήλθαν. Όλα αυτά θα τα μπορούσε να τα μελετήσει η Τουλουπάκη αλλά την ξύλωσαν σε ένα βράδυ και έφτασε στο σημείο να διώκεται.

Το ότι μπήκε στο αρχείο δεν σημαίνει ότι είναι αθώος.

 

[giannhs2001]

Γράψτε ό,τι είναι να γράψετε απόψε καημένοι μου, γιατί νομίζω πως αύριο λήγει το ban του Βασίλη (Juste), θ' αρχίσει να επιδίδεται πάλι στην αγαπημένη του ασχολία, ήτοι το spam και θα "χαθούν" τα μηνύματά μας.

Έγραψα στο Ρωσσο-Ουκρανικο ολόκληρο κείμενο και έμεινε εκεί ένα 24ωρο. Δηλώνω βαθύτατα συγκινημένος.

Do not cry because it is over, be happy because it happened.

 

[fmarulezkd]

Υπάρχει λόγος και ο λόγος είναι ότι είναι αδιευκρίνιστα. Απλώς για κάποιο λόγο ο τύπος που την έβαλε στο αρχείο θεώρησε οκ να υπάρχουν τεράστια ποσά που δεν ξέρουμε (?) από που προήλθαν. Όλα αυτά θα τα μπορούσε να τα μελετήσει η Τουλουπάκη αλλά την ξύλωσαν σε ένα βράδυ και έφτασε στο σημείο να διώκεται.

Το ότι μπήκε στο αρχείο δεν σημαίνει ότι είναι αθώος.

Αδιευκρίνιστα ποσά υπάρχουν μόνο στα δημοσιεύματα του Βαξεβάνη. Το εισαγγελικο πόρισμα είναι ξεκάθαρο και μπορείς να το διαβάσεις στο κάτω της σελίδας εδω:

Novartis: Αυτό είναι το πόρισμα που βάζει στο αρχείο την υπόθεση με τον Άδωνι Γεωργιάδη - iefimerida.gr

Στα πρακτικά της Βουλής κατέθεσε ο Άδωνις Γεωργιάδης το πόρισμα της αρχειοθέτησης της υπόθεσης Novartis για τον ίδιο.

www.iefimerida.gr

Όλα τα ποσά δικαιολογουνται από τις εταιρίες του. Μπορεί να είναι τόσο καλός ώστε να τα ξεπλύνε όλα, δεχτο. Αδιευκρίνιστα ποσά πάντως ο εισαγγελέας δεν εχει βρει.
Επιπρόσθετα, υπάρχει και αυτό το βασικό κομμάτι του πορισματοςπου έρχεται σε αντίθεση με τις κατηγορίες (σελ 73):

 

[ark178]

Αδιευκρίνιστα ποσά υπάρχουν μόνο στα δημοσιεύματα του Βαξεβάνη. Το εισαγγελικο πόρισμα είναι ξεκάθαρο και μπορείς να το διαβάσεις στο κάτω της σελίδας εδω:

Novartis: Αυτό είναι το πόρισμα που βάζει στο αρχείο την υπόθεση με τον Άδωνι Γεωργιάδη - iefimerida.gr

Στα πρακτικά της Βουλής κατέθεσε ο Άδωνις Γεωργιάδης το πόρισμα της αρχειοθέτησης της υπόθεσης Novartis για τον ίδιο.

www.iefimerida.gr

Όλα τα ποσά δικαιολογουνται από τις εταιρίες του. Μπορεί να είναι τόσο καλός ώστε να τα ξεπλύνε όλα, δεχτο. Αδιευκρίνιστα ποσά πάντως ο εισαγγελέας δεν εχει βρει.
Επιπρόσθετα, υπάρχει και αυτό το βασικό κομμάτι του πορισματοςπου έρχεται σε αντίθεση με τις κατηγορίες (σελ 73):
View attachment 104485

Δεν είναι μόνο ο Βαξεβάνης. Το tpp έχει κάνει σχετικό βίντεο με την υπόθεση και αναφέρεται και ο Γεωργιάδης στα επτά λεπτά περίπου αλλά και πιο μετά.
Γράφω ξανά ότι ο Άδωνης βρέθηκε με 300 χιλιάρικα σε λογαριασμό τα οποία θεωρήθηκαν αδιευκρίνιστα. Όπως αναφέρει και στο βιντεο, δεν χρειάζεται να αναφέρει το έμβασμα ''με αγάπη για σένα, νοβαρτις''.

 

[Lasher]

Αν θυμάμαι καλα, ο Εισαγγελέας Καψιμάλης κάνει λόγο στη διάταξή του για "αδιευκρίνιστες πιστώσεις"στον λογαρισμό του Άδωνι, απλά καταλήγει ότι δεν μπορούν να συσχετισθούν με την υπόθεση Νοοβάρτις και ότι μάλλον αποτελούν φορολογικές παραβάσεις.
Σε κάθε περίπτωση, το αδιευκρινιστο ως όρος παραμένει. Και όχι απλά στα δημοσιεύματα του Βαξεβάνη.

 

[fmarulezkd]

Δεν είναι μόνο ο Βαξεβάνης. Το tpp έχει κάνει σχετικό βίντεο με την υπόθεση και αναφέρεται και ο Γεωργιάδης στα επτά λεπτά περίπου αλλά και πιο μετά.
Γράφω ξανά ότι ο Άδωνης βρέθηκε με 300 χιλιάρικα σε λογαριασμό τα οποία θεωρήθηκαν αδιευκρίνιστα. Όπως αναφέρει και στο βιντεο, δεν χρειάζεται να αναφέρει το έμβασμα ''με αγάπη για σένα, νοβαρτις''.

Ρε μαν, κύκλους θα κάνουμε;
Ο εισαγγελέας στη σελίδα Χ λέει βρέθηκαν αδιευκρίνιστα ποσά. Σε αυτά τα ποσά αναφέρεται ο Βαξεβάνης και κάθε ανάλογος. Σε αυτό που δεν αναφέρονται όμως είναι ότι στη σελίδα Ψ λίγο παρακάτω (στο ίδιο πόρισμα δλδ) λέει ότι αυτά που θεωρήθηκαν σαν αδιευκριστα πόσα τελικά δικαιολουνται από τα εταιρικά εισοδήματα.

 

[ark178]

Ρε μαν, κύκλους θα κάνουμε;
Ο εισαγγελέας στη σελίδα Χ λέει βρέθηκαν αδιευκρίνιστα ποσά. Σε αυτά τα ποσά αναφέρεται ο Βαξεβάνης και κάθε ανάλογος. Σε αυτό που δεν αναφέρονται όμως είναι ότι στη σελίδα Ψ λίγο παρακάτω (στο ίδιο πόρισμα δλδ) λέει ότι αυτά που θεωρήθηκαν σαν αδιευκριστα πόσα τελικά δικαιολουνται από τα εταιρικά εισοδήματα.

Ό κάθε ανάλογος τι σημαίνει ?
Το επιχείρημα σου είναι πως ο εισαγγελέας έκανε καλά την δουλειά του;

 

[Dreamweaver]

Ρε συ Dreamweaver. Ο βικτωριανός " ορθόδοξος " καπιταλισμός του 19ου αιώνα μετά το Κραχ και τη πτώση της αξίας του χρυσού τελείωσε. Δημιούργησε ήδη αρκετά προβλήματα και τότε στους λαούς. Ζούμε σε εποχές κρατικής παρέμβασης στο καπιταλισμό και όχι σε ελεύθερη αγορά όπως θα την ονειρεύονταν. Το να γυρνούσαμε στο παρελθόν μόνον χάος θα προκαλούσε. Παραδείγματα όπως η Σιγκαπούρη, η Ελβετία, η Εσθονία που οι φιλελεύθεροι θαυμάζετε εκτός του ΑΕΠ δεν έχουν να επιδείξουν κάτι ιδιαίτερα καλό. Η Ελβετία έχει 8% poverty rate. Στη Σιγκαπούρη μία στις δέκα οικογένειες είναι κάτω από το όριο της φτώχειας. Τα υψηλά ΑΕΠ δεν συμβαδίζουν απαραίτητα με καλή οικονομική ζωή για τον απλό λαό.

Υπάρχουν πολλά που με φέρνουν σε κόντρα με τον φιλελευθερισμό. Τόσο οικονομικής όσο και κοινωνικής φύσεως.

Λες καποια σημαντικα πραγματα στην αρχη: συμφωνουμε δηλαδη οτι η ελευθερη αγορα, που την βαφτηζεις βικτωριανο καπιταλισμο, εδω και πολλες δεκαετιες διαβρωνεται και αντικαθισταται με παρεμβατισμο. Αρα, πολλη απο την κριτικη σου για προβληματα που ζεις λογω των φελελεδων μπορει και να παει στα σκουπιδια, γιατι ο ιδιος δεχεσαι οτι υπαρχει παρεμβατισμος, με τον οποιον, τουλαχιστον επι της αρχης, συμφωνεις και εθελεις να επεκτεινεις. Τωρα για το οτι φιλελευθερισμος δημιουργουσε προβληματα και δεν εχει να παρουσιασει κατι, ε τι να σου πω αυτη ειναι η αποψη σου, αλλα για το τι ειναι καλυτερο, People vote with their feet. Αυτα τα γραφεις γιατι κοιτας ο,τι θελεις, συγκριτικα με το τι πιστευεις οτι πετυχαινουν τα κωλοχανεια που εχεις αποθεωσει (φετος) και τι πιστευεις οτι μπορεις να πετυχεις με την υπεραπλουστευμενη κοσμοθεωρια σου.

 

[Johnny15]

Ακόμα μιλάμε για τη νοβαρτις. Σοβαρευτείτε και δείτε το μέλλον. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή πρέπει να επιβιώσει πανδημία και τις συνέπειες της αλλά και τον πόλεμο. Η χώρα πρέπει να αναπτυχθεί σοβαρά την επόμενη πενταετία αλλιώς θα έχουμε μεγάλο θέμα στο μέλλον. Το αν θα παραπεμφθεί ο Άδωνις ή η τουλουπακη δεν θα έπρεπε να είναι το μόνο που σας νοιάζει. Σε αυτή τη χώρα που όλοι έχουν λερωμένη τη φωλιά τους προφανώς και δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

 

[Αντικειμενικός]

Ενα συγκινητικο throwback, για οσους εχουμε εικονες απο την εποχη εκεινη, εν οψη της ατυπης προεκλογικης συζητησης που ξεκινησε
(και τοτε παντως οι εκλογες διεξηχθησαν προωρα τον οκτωβρη του ετους 2009)

Ποση αραγε αντιστοιχιση υπαρχει στον προεκλογικο λογο/κλιμα των τοτε 2 μεγαλων αντιπαλων σε σχεση με σημερα;

Α εννοείς τότε που η ΝΔ έλεγε ότι η οικονομία τα πάει καλά και έκανε διαφήμιση με τα παπαγαλάκια;

 

[juste un instant]

Τα συμπεράσματα δικά σας...

 

[Wonderkid]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Ιουλίου 2022

Ρε τον Xi 33

 

[nPb]

Α εννοείς τότε που η ΝΔ έλεγε ότι η οικονομία τα πάει καλά και έκανε διαφήμιση με τα παπαγαλάκια;

Αυτό δεν έχει να κάνει με τη ΝΔ. Έχει να κάνει με την πολιτική. Οι πολιτικοί θέλουν να επανεκλεγούν. Έτσι φροντίζουν το επικοινωνιακό τους προφίλ με το να λένε ψέματα.

 

[giannhs2001]

Λες καποια σημαντικα πραγματα στην αρχη: συμφωνουμε δηλαδη οτι η ελευθερη αγορα, που την βαφτηζεις βικτωριανο καπιταλισμο, εδω και πολλες δεκαετιες διαβρωνεται και αντικαθισταται με παρεμβατισμο. Αρα, πολλη απο την κριτικη σου για προβληματα που ζεις λογω των φελελεδων μπορει και να παει στα σκουπιδια, γιατι ο ιδιος δεχεσαι οτι υπαρχει παρεμβατισμος, με τον οποιον, τουλαχιστον επι της αρχης, συμφωνεις και εθελεις να επεκτεινεις.

Η ονομασία του ως βικτωριανός καπιταλισμός οφείλεται στο γεγονός ότι τον 19ο αιώνα την βικτωριανή εποχή είχαμε όντως σκληρό καπιταλισμό με ελεύθερη αγορά. Πάλι βέβαια δεν ηφαρμόσθη όπως το λένε οι θεωρητικοί του ( π.χ. ο Άνταμ Σμιθ παραδέχεται την ανάγκη υπάρξεως κάποιας κρατικής παρέμβασης εις την παιδεία και στην υγεία για να είναι αγαθά για όλους/ες ). Ο παρεμβατισμός αναγκαστικά ηφαρμόσθη. Μετά το μεγάλο κραχ του 1929 έγινε ευρέως αποδεκτό ότι για να σωθεί η κατάστασις από την ολική καταστροφή χρειάστηκε το κράτος να παρέμβει, ακόμα και σήμερα γίνεται ( bail-out πολυεθνικών ). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε καπιταλισμό, απλά προσαρμόστηκε στις νέες συνθήκες. Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο το νόημα να θες επιστροφή στον 19ο αιώνα ενώ είδες από την ιστορία που οδηγούσαν τέτοιες πρακτικές. Να επεκταθεί απλά ο παρεμβατισμός όχι. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Να ενισχυθεί το δημόσιο με παράδειγμα τη Σκανδιναβία ναι. Είναι ο μόνος τρόπος να εξ ασφαλίσεις ένα ισχυρό extensive welfare system.

Τωρα για το οτι φιλελευθερισμος δημιουργουσε προβληματα και δεν εχει να παρουσιασει κατι, ε τι να σου πω αυτη ειναι η αποψη σου, αλλα για το τι ειναι καλυτερο, People vote with their feet. Αυτα τα γραφεις γιατι κοιτας ο,τι θελεις, συγκριτικα με το τι πιστευεις οτι πετυχαινουν τα κωλοχανεια που εχεις αποθεωσει (φετος) και τι πιστευεις οτι μπορεις να πετυχεις με την υπεραπλουστευμενη κοσμοθεωρια σου.

Το δικαίωμα στη ψήφο δεν με λέει κάτι όσο ψηφίζονται κόμματα που είναι ακριβώς το ίδιο και χρηματοδοτούν τις προεκλογικές τους καμπάνιες από το κεφάλαιο.

Απλά κατηγορώ τον φιλελευθερισμό και τον Διαφωτισμό που τον γέννησε γενικώτερα, διότι προβάλλει έναν ατομικισμό. Οδηγεί τους ανθρώπους στις πόλεις και στο να σκέφτονται τον εαυτό τους μόνον, να εξοικειώνονται με την ιδέα του ε και τι πειράζει που αυτοί πεινάνε; Εγώ καλά είμαι. Συγγνώμη αλλά δεν θέλω να ζω σε τέτοιο κόσμο. Τάσσομαι περισσότερο υπέρ του Volksgemeinschaft ( εθνική κοινότητα ).

 

[juste un instant]

Ρε τον Xi 33

Άλλο Xi 33 και άλλο Mac 74...

Στην Πολωνία όμως μόνο 11 ο Xi και 2 ο Put...