[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Ίσως τις επόμενες μέρες έχουμε πρόταση μομφής ενάντια στον Boris Johnson από το ίδιο του το κόμμα (Conservatives). Στην τελευταία δημοσκόπηση οι Συντηριτικοι είναι 7 μονάδες πίσω από τους εργατικούς (41%- 34%).

Βρετανία: Bουλευτές των Συντηρητικών ζητούν ψηφοφορία για πρόταση μομφής κατά του Τζόνσον

Οι βουλευτές Κρις Σκίντμορ και Τομ Χαντ υπέβαλαν σήμερα επιστολή στην Επιτροπή 1922 του κόμματός τους, με την οποία ζητούν την αλλαγή στις διαδικασίες προκειμένου να καταστεί δυνατό να κατατεθεί νέα πρόταση μομφής κατά του πρωθυπουργού.

www.kathimerini.gr

 

[juste un instant]

Οι σύντροφοι Παπάς και Παπαγγελοπουλος... Έχουν παραπεμφθεί στο Ειδικό;

 

[Guest 586541]

Malik Azmani;

Περα απο το οτι το ονομα του θυμιζει τουρκο πρακτορα
ειναι αναγραμματισμος του lik Mai Az man

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Δίνεις τροφή για σκέψη στους θιασώτες της θεωρίας της ΝΤΠ -που ψάχνουν σε εμβλήματα, φωτογραφίες, ημερομηνίες το 666.

Δεν θα παραξενευόμουν αν έβλεπα άρθρο σε κάποιο από τα γνωστά blogs με τίτλο: "ΤΟΥΡΚΟΣ ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΖΗΤΑ ΠΛΗΡΗ ΕΒΡΑΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΜΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΓΛΥΦΟΚΩ@$€!¥#% ΣΤΗ ΣΤΟΑ"

 

[back2967]

Στην Γαλλία επανακρατικοποιούν την αντίστοιχη ΔΕΗ για να αντιμετωπίσουν την ενεργειακή κρίση.

Η πρωθυπουργός της Γαλλίας ανακοίνωσε ότι είναι μια κίνηση προκειμένου να αντιμετωπιστεί η ενεργειακή κρίση ενώ τόνισε ότι η «κλιματική έκτακτη ανάγκη απαιτεί ριζοσπαστικές αποφάσεις». «Πρέπει να έχουμε τον πλήρη έλεγχο της παραγωγής και του ενεργειακού μας μέλλοντος. Πρέπει να διασφαλίσουμε την κυριαρχία μας απέναντι στις συνέπειες του πολέμου και τις κολοσσιαίες προκλήσεις που έρχονται», δήλωσε η πρωθυπουργός Ελιζαμπέτ Μπορν στο γαλλικό κοινοβούλιο σήμερα Τετάρτη. «Γι’ αυτό επιβεβαιώνω την πρόθεση του κράτους να κατέχει το 100% του κεφαλαίου της EDF».

Επανεθνικοποιείται η επιχείρηση ηλεκτρισμού στη Γαλλία | in.gr

Η πρωθυπουργός της Γαλλίας, Ελίζαμπετ Μπορν, ανακοίνωση την επανεθνικοποίηση της επιχείρησης ηλεκτρισμού

www.in.gr

 

[American Economist]

Στην Γαλλία επανακρατικοποιούν την αντίστοιχη ΔΕΗ για να αντιμετωπίσουν την ενεργειακή κρίση.

Επανεθνικοποιείται η επιχείρηση ηλεκτρισμού στη Γαλλία | in.gr

Η πρωθυπουργός της Γαλλίας, Ελίζαμπετ Μπορν, ανακοίνωση την επανεθνικοποίηση της επιχείρησης ηλεκτρισμού

www.in.gr

Με αλλά λόγια έκαναν κρατική την επιχείρηση ηλεκτρισμού για να κλέβει το κράτος περισσότερα χρήματα από τους πολίτες. Προφανώς και δεν θα μειωθεί καμία τιμή στο ρεύμα , εδώ θα είμαστε και θα το δούμε.

 

[juste un instant]

Το 84% της EDF ήταν ήδη κρατικό. Τώρα μπορεί λόγω πολέμου να έχουμε δελτία στο ρεύμα...

Προφανώς βέβαια όλο αυτό γίνεται και για άλλους λογους. Η εταιρεία θα γινει ο κύριος πυλώνας μιας τεράστιας κρατικής επένδυσης σε νέους πυρηνικούς αντιδραστήρες. Ας τους πληρώσουν οι φορολογούμενοι.

 

[back2967]

Με αλλά λόγια έκαναν κρατική την επιχείρηση ηλεκτρισμού για να κλέβει το κράτος περισσότερα χρήματα από τους πολίτες. Προφανώς και δεν θα μειωθεί καμία τιμή στο ρεύμα , εδώ θα είμαστε και θα το δούμε.

Στην Γαλλία έχουν βάλει πλαφόν στο ρεύμα από...τον Οκτώβρη.
Ναι πριν τον πόλεμο.

Όσες εταιρείες μπορούν καλύπτουν τυχόν ζημιές με δικά τους κεφάλαια ή με λεφτά των μετόχων, όσες δεν μπορούν ή οι μέτοχοι δεν θέλουν να βάλουν λεφτά πάνε για κρατικοποίηση.

Πιθανώς να μην είναι η μόνη εταιρεία ενέργειας που θα κρατικοποιηθεί στη Γαλλία.

Κάτι παρόμοιο πιθανώς να γίνει και σε Πορτογαλία, Ισπανία που επίσης έχουν βάλει πλαφόν.

Ναι ελεύθερη οικονομία αλλά σε περιόδους κρίσεων σε τέτοιες κομβικές επιχειρήσεις δεν πρέπει να είναι προτεραιότητα το κέρδος.

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

naftemporiki.gr

 

[juste un instant]

Weiterleitungshinweis

Καλό είναι που όλες οι χώρες βιάζονται να απεμπλακούν ενεργειακα από την Ρωσία. Φαίνεται πως είναι παραπάνω από αποφασισμένες.

 

[American Economist]

Στην Γαλλία έχουν βάλει πλαφόν στο ρεύμα από...τον Οκτώβρη.
Ναι πριν τον πόλεμο.

Όσες εταιρείες μπορούν καλύπτουν τυχόν ζημιές με δικά τους κεφάλαια ή με λεφτά των μετόχων, όσες δεν μπορούν ή οι μέτοχοι δεν θέλουν να βάλουν λεφτά πάνε για κρατικοποίηση.

Πιθανώς να μην είναι η μόνη εταιρεία ενέργειας που θα κρατικοποιηθεί στη Γαλλία.

Κάτι παρόμοιο πιθανώς να γίνει και σε Πορτογαλία, Ισπανία που επίσης έχουν βάλει πλαφόν.

Ναι ελεύθερη οικονομία αλλά σε περιόδους κρίσεων σε τέτοιες κομβικές επιχειρήσεις δεν πρέπει να είναι προτεραιότητα το κέρδος.

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

naftemporiki.gr

Προφανώς και η αύξηση του ρεύματος δεν οφείλεται στην μανία των ιδιωτικών επιχειρήσεων για το κέρδος αλλά επειδή οι τιμές πετρελαίου , φυσικού αερίου και ρεύματος πήγαν στο θεό και θα αυξηθούν επιπλέον. Η κρατικοποίηση δεν θα δώσει κάποια ουσιαστική λύση , παρά μόνο να παίρνει το κράτος έσοδα.

 

[back2967]

Προφανώς και η αύξηση του ρεύματος δεν οφείλεται στην μανία των ιδιωτικών επιχειρήσεων για το κέρδος αλλά επειδή οι τιμές πετρελαίου , φυσικού αερίου και ρεύματος πήγαν στο θεό και θα αυξηθούν επιπλέον. Η κρατικοποίηση δεν θα δώσει κάποια ουσιαστική λύση , παρά μόνο να παίρνει το κράτος έσοδα.

Προφανώς και η αύξηση οφείλεται στην αύξηση του κόστους του φυσικού αερίου αλλά όχι μόνο σε αυτήν.

Ας πούμε εδώ στην χονδρική πουλάνε το ρεύμα με την ακριβότερη τιμή, που είναι η τιμή του ρεύματος από φυσικό αέριο αυτή την περίοδο, ανεξάρτητα από το πώς παράγεται.
Πχ το ρεύμα από ανεμογεννήτριες το πουλάνε στην ίδια τιμή με το ρεύμα από φυσικό αέριο.

Εδώ σε τέτοια ενεργειακή κρίση και οι εταιρείες ενέργειας βγάζουν κέρδη, αυξημένα κέρδη μάλιστα σε σχέση με πέρσι(που λέμε ότι τα αυξημένα κέρδη, τα υπερκέρδη, θα τα φορολογήσουμε με 90%). Πως γίνεται αυτό;

Η κρατικοποίηση όπου γίνεται δίνει την δυνατότητα να πουλάει ρεύμα σε τιμη κόστους ή και κάτω του κόστους για ένα διάστημα αφού σκοπός δεν θα είναι το κέρδος.

Προϋποθέτει βέβαια κράτη που θα το διαχειριστούν σωστά, δεν θα διορίσουν μέσα όλο το σόι τους και θα αποκρατικοποιήσουν όταν περάσει η κρίση.

Σε κάθε περίπτωση τέτοιους κρίσιμους οργανισμούς σε περίοδο κρίσης θεωρώ καλύτερα να τις ελέγχει το κράτος παρά ο οποιοσδήποτε ιδιώτης.

 

[juste un instant]

Και εννοείται πως με τις κρατικοποιήσεις αυτές οι δημόσιοι αυτοί οργανισμοι θα βγουν καταχρεωμενοι μετά το τέλος της κρισης και με τεράστια ελλείμματα...

 

[American Economist]

Προφανώς και η αύξηση οφείλεται στην αύξηση του κόστους του φυσικού αερίου αλλά όχι μόνο σε αυτήν.

Ας πούμε εδώ στην χονδρική πουλάνε το ρεύμα με την ακριβότερη τιμή, που είναι η τιμή του ρεύματος από φυσικό αέριο αυτή την περίοδο, ανεξάρτητα από το πώς παράγεται.
Πχ το ρεύμα από ανεμογεννήτριες το πουλάνε στην ίδια τιμή με το ρεύμα από φυσικό αέριο.

Εδώ σε τέτοια ενεργειακή κρίση και οι εταιρείες ενέργειας βγάζουν κέρδη, αυξημένα κέρδη μάλιστα σε σχέση με πέρσι(που λέμε ότι τα αυξημένα κέρδη, τα υπερκέρδη, θα τα φορολογήσουμε με 90%). Πως γίνεται αυτό;

Η κρατικοποίηση όπου γίνεται δίνει την δυνατότητα να πουλάει ρεύμα σε τιμη κόστους ή και κάτω του κόστους για ένα διάστημα αφού σκοπός δεν θα είναι το κέρδος.

Προϋποθέτει βέβαια κράτη που θα το διαχειριστούν σωστά, δεν θα διορίσουν μέσα όλο το σόι τους και θα αποκρατικοποιήσουν όταν περάσει η κρίση.

Σε κάθε περίπτωση τέτοιους κρίσιμους οργανισμούς σε περίοδο κρίσης θεωρώ καλύτερα να τις ελέγχει το κράτος παρά ο οποιοσδήποτε ιδιώτης.

Αρχικά να πούμε ότι αυτό που λέτε ότι η δημόσια επιχείρηση δεν θέλει το κερδος στην πραγματικότητα δεν ισχύει. Αν μια δημόσια επιχείρηση πουλάει κάτω του κόστους για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα εμφανίσει ζημιές, θα επιβαρύνει το κράτος με το να την στηρίζει οικονομικά άρα και τους πολίτες μέσο της φορολογίας και στο τέλος θα κλεισει. Το είδαμε πολλές φορές το έργο στην Ελλάδα με την ΔΕΗ, ΟΤΕ, Olympic airlines κτλ. Κρατικές επιχειρήσεις που δεν είχαν σαν σκοπό το κερδος, προσλαμβάναν 2πλασιο εργατικό δυναμικό από αυτό που χρειάζονται με αποτέλεσμα να τις πληρώνουμε εμείς για χρονια και στο τέλος οδηγήθηκαν στη χρεοκοπία αφήνοντας χιλιάδες εργαζόμενους στο δρόμο.

Το ότι οι δημόσιες επιχειρήσεις δεν έχουν σκοπό το κερδος ακούγεται μόνο και μόνο για να κάνει το κράτος παιχνίδια.

 

[giannhs2001]

Πως αλλάζουν οι καιροί ε; Τόσο καιρό κάναμε λόγους για τα δελτία της Σοβιετικής Ένωσης στα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια του '40 και στα χρόνια της αποτυχημένης Περεστρόικα του Γκορμπατσώφ στα τέλη '80 με αρχές '90 και στον προοδευτικό δημοκρατικό κόσμο που το '91 νίκησε και έρριξε το σιδηρούν παραπέτασμα εν έτει 2022 κάνουμε λόγο για δελτία. Ε ρε πως τα φέρνει μερικές φορές η ιστορία.

 

[ark178]

Για όποιον ενδιαφέρεται μια μελέτη σχετική με τις ιδιωτικοποιήσεις : https://thepressproject.gr/i-europaki-biomixania-tou-ksepoulimatos/

Δεν το έχω ψάξει το ζήτημα με την εθνικοποίηση της ηλεκτρικής ενέργειας στην Γαλλία αλλά πραγματικά είναι παράλογο βασικά αγαθά όπως το ρεύμα να είναι ιδιωτικά. Ωραίος καπιταλισμός, μηδέν ρίσκο, σίγουρα κέρδη. Υποτίθεται πως στον καπιταλισμό ο επιχειρηματίας ρισκάρει για να παράγει ένα προϊόν και αν πάει καλά τότε έχει κέρδη, στα μονοπώλια, τι ακριβώς ρισκάρει;

 

[American Economist]

Πως αλλάζουν οι καιροί ε; Τόσο καιρό κάναμε λόγους για τα δελτία της Σοβιετικής Ένωσης στα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια του '40 και στα χρόνια της αποτυχημένης Περεστρόικα του Γκορμπατσώφ στα τέλη '80 με αρχές '90 και στον προοδευτικό δημοκρατικό κόσμο που το '91 νίκησε και έρριξε το σιδηρούν παραπέτασμα εν έτει 2022 κάνουμε λόγο για δελτία. Ε ρε πως τα φέρνει μερικές φορές η ιστορία.

Όταν λες Σοβιετική ένωση Γιάννη εννοείς το κράτος που διαλύθηκε το 1991 σωστά;; Το κράτος που το διέλυσαν οι Reagan- Thacher και οι πολίτες με το που διαλύθηκε έτρεχαν σε ότι δυτικό υπήρχε για να φάνε / ψωνίσουν σωστά;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιουλίου 2022

Για όποιον ενδιαφέρεται μια μελέτη σχετική με τις ιδιωτικοποιήσεις : https://thepressproject.gr/i-europaki-biomixania-tou-ksepoulimatos/

Δεν το έχω ψάξει το ζήτημα με την εθνικοποίηση της ηλεκτρικής ενέργειας στην Γαλλία αλλά πραγματικά είναι παράλογο βασικά αγαθά όπως το ρεύμα να είναι ιδιωτικά. Ωραίος καπιταλισμός, μηδέν ρίσκο, σίγουρα κέρδη. Υποτίθεται πως στον καπιταλισμό ο επιχειρηματίας ρισκάρει για να παράγει ένα προϊόν και αν πάει καλά τότε έχει κέρδη, στα μονοπώλια, τι ακριβώς ρισκάρει;

Αρχικά δεν είναι πλέον φυσικά μονοπώλια, στο χώρο της ενέργειας , επικοινωνιών έχουν μπει πολλές επιχειρήσεις πλέον. Αρα πρακτικά δεν είναι φυσικό μονοπώλιο εδώ και πολλά χρόνια.

 

[back2967]

Αρχικά να πούμε ότι αυτό που λέτε ότι η δημόσια επιχείρηση δεν θέλει το κερδος στην πραγματικότητα δεν ισχύει. Αν μια δημόσια επιχείρηση πουλάει κάτω του κόστους για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα εμφανίσει ζημιές, θα επιβαρύνει το κράτος με το να την στηρίζει οικονομικά άρα και τους πολίτες μέσο της φορολογίας και στο τέλος θα κλεισει. Το είδαμε πολλές φορές το έργο στην Ελλάδα με την ΔΕΗ, ΟΤΕ, Olympic airlines κτλ. Κρατικές επιχειρήσεις που δεν είχαν σαν σκοπό το κερδος, προσλαμβάναν 2πλασιο εργατικό δυναμικό από αυτό που χρειάζονται με αποτέλεσμα να τις πληρώνουμε εμείς για χρονια και στο τέλος οδηγήθηκαν στη χρεοκοπία αφήνοντας χιλιάδες εργαζόμενους στο δρόμο.

Το ότι οι δημόσιες επιχειρήσεις δεν έχουν σκοπό το κερδος ακούγεται μόνο και μόνο για να κάνει το κράτος παιχνίδια.

Φυσιολογικά όλες οι επιχειρήσεις το κέρδος έχουν στόχο.

Σε περίοδο τέτοιας κρίσης όπως η τωρινή όμως δεν πρέπει να έχουν κύριο σκοπό το κέρδος.

Δεν είπα να πουλάνε μόνιμα στο κόστος η παρακάτω.

Όμως μιλάμε για ρεύμα, βασικό αγαθό, οχι για το τελευταίο iphone.

 

[ark178]

Αρχικά δεν είναι πλέον φυσικά μονοπώλια, στο χώρο της ενέργειας , επικοινωνιών έχουν μπει πολλές επιχειρήσεις πλέον. Αρα πρακτικά δεν είναι φυσικό μονοπώλιο εδώ και πολλά χρόνια.

Έχουν μπει, όμως τα εργοστάσια είναι συγκεκριμένα και το καλώδιο που έρχεται στο σπίτι είναι ένα. Δεν υπάρχει κάποια αγορά. Με αυτή την έννοια εννοώ μονοπώλιο. Αλλά ας μην κολλάμε εκεί, ας γράψω καλύτερα ότι πρόκειται για ένα βασικό αγαθό χωρίς το οποίο δεν μπορείς να ζήσεις ενώ χωρίς κινητό μπορείς. Αν εγώ ανοίξω μια επιχείρηση και πάει καλά τότε δικαιούμαι τα κέρδη επειδή ρίσκαρα, με το ρεύμα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Επιπλέον, αν ανεβάσει τις τιμές ο ιδιώτης (όπως βλέπουμε στην Ελλάδα που το ρεύμα έχει πάει στα ύψη εξαιτίας της ρήτρας) τότε έχει σίγουρα κέρδη. Αν αυτό δεν είναι μια αντίθεση ως προς τις αρχές του καπιταλισμού, τότε τι είναι;

 

[Guest 586541]

στα μονοπώλια, τι ακριβώς ρισκάρει;

Να αμαυρωθεί το ηθικό του ποιόν.

Δεν σου φτάνει;

 

[juste un instant]

Σε περίπτωση κρατικοποίησης αμα δεν διορίσουν συγγενείς, θα διορίσουν κομματικους ψηφοφόρους που θα τους πληρώνουμε εσαεί. Οπότε όσο λιγότερο κράτος, τόσο καλύτερα.

 

[ark178]

Να αμαυρωθεί το ηθικό του ποιόν.

Δεν σου φτάνει;

Όχι όταν πληρώνω ρήτρα 500 ευρώ.