[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[chrisjhon02]

Περιμένω να δω τη θέση σου στις μετοχές της ΔΕΗ, αλλιως όλα αυτά θα τα πάρω ως αερολογίες.

Καλή ιδέα, δεν είχα σκεφτεί να ιδρύσω μια εταιρία που ασχολείται με την ενέργεια. lol

Περιμένω να δω τη θέση σου στις μετοχές της ΔΕΗ, αλλιως όλα αυτά θα τα πάρω ως αερολογίες.
Αυτο που περιγράφεις θα ίσχυε στο μονοπωλειο και όχι στην ελεύθερη αγορά. Αν είχαμε κρατικό μονοπώλιο τη ΔΕΗ και ο Μητσοτάκης αύριο σου έλεγε η κιλοβατώρα x20 πάνω γιατί πρέπει να διορίσει μια λεγεώνα δαπιτων, από που θα έπαιρνες ρεύμα;
Στην ελεύθερη αγορά η ΔΕΗ δε μπορεί να πετάξει στα ξαφνικά μια τυχαία (αναίτια) τιμή. Γιατί; Επειδή οι άλλοι παροχοι θα προσφέρουν ρεύμα σε χαμηλοτερη τιμή, αρα και οι καταναλωτές θα στραφούν σε αυτούς. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να συννενοηθουν οι παροχοι μεταξύ τους και να συμφωνήσουν ανεβάσουν τις τιμές. Καρτέλ λέγεται και είναι παράνομο, οπως και η αισχροκέρδεια. Αν ισχύει αυτό, τότε δε μιλάμε για κάτι που είναι έμφυτο πρόβλημα του καπιταλισμού ή της ελεύθερης αγοράς, αλλά για κλασσική αδυναμία της Ελλάδας να εφαρμόσει τις νομοθεσίες.

Υ.Γ: Εγώ δε συγκρίνω κανένα μήλο με πορτοκαλί. Εξηγώ απλά ότι και τα δύο είναι φρούτα, άρα και επηρεάζονται από την κακοκαιρία.

Η λογική είναι η εξής: ιδιωτικοποιείται μια κρατική εταιρία η οποία φτιάχτηκε και συντηρήθηκε με κρατικά χρήματα. Ο ιδιώτης δεν έχει κάποιο ρίσκο επειδή τα βρίσκει ''όλα έτοιμα'' από πριν. Επιπλέον, ο ιδιώτης, δραστηριοποιείται σε μια εταιρία η οποία πουλάει ένα αγαθό το οποίο είναι απαραίτητο για την ζωή (ρεύμα, νερό, υγεία), όχι με smartphones που δεν σου χρειάζονται. Επομένως, που βρίσκεται το ρίσκο; Μπορώ να καταλάβω την λογική των κερδών από ένα προϊόν το οποίο ήταν επένδυση κεφαλαίου (smartphones; laptops; κάποιο καινούργιο προιόν που πουλάει σαν ζεστά κουλουράκια?) αλλά στην περίπτωση της ενέργειας είναι λίγο περίεργο να συζητάμε για ρίσκο. Επιπλέον, ανέφερες την μαγική λέξη, καρτελ. Ζω στην μαγική χώρα στην οποία έχουν κάνει καρτελ εταιρίες που παράγουν γάλα. Φαντάσου τι έχει συμβεί με τους πέντε επιχειρηματίες οι οποίοι καθορίζουν τις τιμές στο χρηματιστήριο.

Ενδεχόμενος να συμφωνούσα σε κάποια που γράφεις αν οι εταιρίες ρεύματος είχαν παραχθεί εντελώς με ιδιωτικό κεφάλαιο, νομίζω στις περισσότερος χώρες πρώτα ήταν κρατικές και μετά μετατράπηκαν (σε κάποιο ποσοστό) σε ιδιωτικές. Για αυτό γράφω πως δεν υπάρχει κάποιο σοβαρό ρίσκο.

Η Ελλάδα γενικά είναι ότι να ναι σε όλα, δεν περίμενα κάτι καλύτερο στο κομμάτι της ενέργειας.

 

[juste un instant]

Πιο εύκολο είναι να μπουν συγγενείς και ψηφοφόροι/γνωστοί σε ιδιωτικές επιχειρήσεις, όπως και γίνεται. Η πλειοψηφία ειδικά των μεγάλων θέσεων δίνεται μέσω γνωστό γνωστού κτλ.

Ο ιδιώτης θα βάλει όσα άτομα του χρειάζεται. Δεν είναι χαζός να πληρώνει παραπάνω για να καταστρέψει την επιχείρησή του.

 

[Volkswagen Fan]

Πιο εύκολο είναι να μπουν συγγενείς και ψηφοφόροι/γνωστοί σε ιδιωτικές επιχειρήσεις, όπως και γίνεται. Η πλειοψηφία ειδικά των μεγάλων θέσεων δίνεται μέσω γνωστό γνωστού κτλ.

Το ακούσαμε και αυτό εδώ μέσα, ποιο εύκολα μπαίνεις με μέσον σε ιδιωτική επιχείρηση παρά στο δημόσιο. Μάλλον οι υπερπολλαπλάσιοι υπάλληλοι σε ΕΡΤ, Ολυμπιακή, ΔΕΗ, ΙΚΑ κτλ που σε ένα γραφείο κάθονταν 3 και 4 άτομα δεν μπήκαν με μέσο αλλά επειδή πραγματικά είχαν δυνατό βιογραφικό και η επιχείρηση τους χρειαζόταν. Μπορεί πχ οι πτήσεις της Ολυμπιακής να μετέφεραν συνολικά 7 εκατομμύρια επιβάτες ετήσια όμως για κάποιο λόγο είχε τον ίδιο αριθμό εργαζομενων με την British airways που μετέφερε 30 εκατομμύρια επιβάτες το χρόνο και μάλιστα με αριθμό αεροσκαφών 4 φορές από αυτό της Ο.Α. Η κρατική ΕΡΤ το 2010 είχε 4.000 εργαζόμενους ενώ χρειάζονταν 2.500 για να λειτουργεί. Μάλλον και αυτοί δεν μπήκαν με μέσο αλλά επειδή ήταν καλοί στη δουλειά τους.

Στο δημόσιο δεν ισχύει η οριακή παραγωγικότητα εργατών για την πρόσληψη , ούτε η φθινουσες οριακες αποδοσεις των συντελεστων παραγωγης. Με αλλά λόγια προσλαμβάνουν εργάτες και πέρα από το φθίνουν οριακό προϊόν με αποτέλεσμα να έχουν ζημιές τις περισσότερες φορές. Δεν θα σχολιάσουμε την εργατικότητα των δημοσίων υπαλλήλων και την super παραγωγικότητα τους. Την μια δεν πάνε δουλειά, όταν πάνε κάνουν 2 ώρες διάλειμμα, 4-5 απεργίες το χρόνο χωρίς να υπάρχει λόγος και χωρίς να πηγαίνουν οι περισσότεροι- απλά κάθονται σπίτια τους και κοιμούνται. Δεν ξέρω αλλά στον ιδιωτικό τομέα αν τα κανείς αυτά έχει φάει πόδι το πολύ σε ένα μήνα.

Αντε να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ πέρα, η οικονομική επιστήμη αν ήταν στο Esteki θα είχε αυτοκτονήσει εδώ και καιρό.

 

[back2967]

Στην Ελλάδα οι αποκρατικοποιήσεις έγιναν όπως να'ναι όπως και όλα τα υπόλοιπα.

Στην ΔΕΗ είναι μόνο το κομμάτι παραγωγής ρεύματος και το πελατολόγιο οπότε ο όποιος ιδιώτης έχει ρίσκο προφανώς.
Στην ΔΕΗ έγινε μια σωστή κίνηση, ότι διαχωρίστηκε η εταιρεία που πουλάει λιανική και έχει εργοστάσια ρεύματος(ΔΕΗ) από την εταιρεία που έχει το δίκτυο διανομής δηλαδή τα καλώδια που πάνε σπίτια μας(ΔΕΔΔΗΕ) και την εταιρεία που έχει το δίκτυο μεταφοράς δηλαδή τα καλώδια υψηλής τάσης, τα υποθαλάσσια που πάνε στα νησιά κλπ(ΑΔΜΗΕ)

Εδώ όμως αρχίζουν τα ωραία.

Εκτός από την ΔΕΗ αποκρατικοποιούν και ΔΕΔΔΗΕ-ΑΔΜΗΕ.
Ο ΔΕΔΔΗΕ μάλιστα είναι η πιο ακριβή μας αποκρατικοποίηση με Αυστραλιανό fund να πληρώνει 2,1 δις για το 49% καθορίζοντας την αποτίμηση του στα 4,3 δις το οποίο τον κάνει την 4η σε αποτίμηση εταιρεία στην Ελλάδα.
Μπόνους ότι το υπόλοιπο 51% δεν ανήκει στο δημόσιο αλλά...στην επίσης ιδιωτικοποιημένη ΔΕΗ.

Ποια η λογική αποκρατικοποίησης ενος μονοπωλίου και ποιο το ρίσκο του επενδυτή;
Εκτός αν υπάρχει ρεαλιστική πιθανότητα και δυνατότητα η πρωτέργια πχ να περάσει σε όλη τη χώρα δικά της καλώδια ρεύματος για να μην χρησιμοποιεί το δίκτυο ΔΕΔΔΗΕ-ΑΔΜΗΕ.

Γιατί χρυσοπλήρωσαν τον ΔΕΔΔΗΕ οι Αυστραλοί…

Αναμφίβολα η πώληση του 49% του ΔΕΔΔΗΕ για 2,116 δισ. είναι η μεγαλύτερη αποκρατικοποίηση που έχει γίνει ποτέ στη χώρα. Τούτο είναι μεγάλη επιτυχία.

www.capital.gr

Επισπεύδεται η περαιτέρω αποκρατικοποίηση του ΑΔΜΗΕ

Στο επόμενο δίμηνο η προκήρυξη.

www.capital.gr

 

[giannhs2001]

Στην Καλαμαριά Θεσσαλονίκης έκοψαν το ρεύμα σε πολύτεκνη οικογένεια. Διαμαρτυρία έγινε υπό τον Σύλλογο γονέων Καλαμαριάς. Η περίφημη απελευθέρωση του ρεύματος σας.

Δεν ντρέπονται ούτε λίγο. Σε εξαμελή οικογένεια. Κατόπιν διαμαρτυρίας των πολιτών και κινητοποιήσεων το ρεύμα προσωρινώς αποκαταστάθηκε. Αντί τις οικογένειες με πολλά παιδιά που είναι το μέλλον μας σε μια εποχή απίστευτης υπογεννητικότητας να τις έχουμε υψηλά τις έχουμε για σκουπίδια. Ντροπή και μόνο ντροπή.

Από τον ιδιωτικό ΗΡΩΝ έγινε αυτό. Αλλά δεν είναι αυτοί το πρόβλημα, χειρότεροι είναι αυτοί που τους υποστηρίζουν.

 

[Volkswagen Fan]

Στην Καλαμαριά Θεσσαλονίκης έκοψαν το ρεύμα σε πολύτεκνη οικογένεια. Διαμαρτυρία έγινε υπό τον Σύλλογο γονέων Καλαμαριάς. Η περίφημη απελευθέρωση του ρεύματος σας.

Δεν ντρέπονται ούτε λίγο. Σε εξαμελή οικογένεια. Κατόπιν διαμαρτυρίας των πολιτών και κινητοποιήσεων το ρεύμα προσωρινώς αποκαταστάθηκε. Αντί τις οικογένειες με πολλά παιδιά που είναι το μέλλον μας σε μια εποχή απίστευτης υπογεννητικότητας να τις έχουμε υψηλά τις έχουμε για σκουπίδια. Ντροπή και μόνο ντροπή.

Από τον ιδιωτικό ΗΡΩΝ έγινε αυτό. Αλλά δεν είναι αυτοί το πρόβλημα, χειρότεροι είναι αυτοί που τους υποστηρίζουν.

Ναι ενώ η κρατική ΔΕΗ δεν θα έκοβε το ρεύμα.

 

[giannhs2001]

Ναι ενώ η κρατική ΔΕΗ δεν θα έκοβε το ρεύμα.

Σε αυτό το σύστημα σίγουρα θα το έκανε. Δεν έχει και ιδιαίτερη διαφορά όμως έχει διαφορετικό πολιτικό κόστος. Οι ιδιωτικές εταιρείες υποτίθεται είναι κύριες του εαυτού τους οπότε δεν νοιάζονται και απλά κόβουν. Η κρατική ΔΕΗ θα κόψει το ρεύμα όσο δεν υπάρχουν αντιδράσεις. Αν υπάρχουν αντιδράσεις θα κάνουν πίσω γιατί εκτίθεται η ηγεσία. Είναι πιο δύσκολο να συμβεί αλλά όχι ότι δεν συνέβη. Ο κρατισμός στο υπάρχον σύστημα είναι ελαττωματικός και σχεδόν το ίδιο επιζήμιος με τον ιδιωτικό τομέα.

 

[juste un instant]

Ναι ενώ η κρατική ΔΕΗ δεν θα έκοβε το ρεύμα.

Λες;

 

[Volkswagen Fan]

Σε αυτό το σύστημα σίγουρα θα το έκανε. Δεν έχει και ιδιαίτερη διαφορά όμως έχει διαφορετικό πολιτικό κόστος. Οι ιδιωτικές εταιρείες υποτίθεται είναι κύριες του εαυτού τους οπότε δεν νοιάζονται και απλά κόβουν. Η κρατική ΔΕΗ θα κόψει το ρεύμα όσο δεν υπάρχουν αντιδράσεις. Αν υπάρχουν αντιδράσεις θα κάνουν πίσω γιατί εκτίθεται η ηγεσία. Είναι πιο δύσκολο να συμβεί αλλά όχι ότι δεν συνέβη. Ο κρατισμός στο υπάρχον σύστημα είναι ελαττωματικός και σχεδόν το ίδιο επιζήμιος με τον ιδιωτικό τομέα.

Και τι σύστημα θελουμε ακριβώς;; Να μην πληρώνουμε τίποτα και να έχουμε τσάμπα ρεύμα ;; Γιατί μέσα σε αυτούς πουά έχουν είναι και ένα τεράστιο ποσοστό αυτών που έχουν αλλά δεν πληρώνουν επειδή έτσι θέλουν.

 

[giannhs2001]

Και τι σύστημα θελουμε ακριβώς;; Να μην πληρώνουμε τίποτα και να έχουμε τσάμπα ρεύμα ;; Γιατί μέσα σε αυτούς πουά έχουν είναι και ένα τεράστιο ποσοστό αυτών που έχουν αλλά δεν πληρώνουν επειδή έτσι θέλουν.

Καλά κανονικά κάποιες χώρες είχαν δωρεάν ρεύμα και θέρμανση για τους πολίτες τους αλλά ας μη τη πιάσουμε αυτή τη συζήτηση. Αυτό που θέλουμε είναι δικαιοσύνη και αυτά να θεωρούνται κοινά αγαθά. Με εκπλήσσει η αλαζονεία σας ώρες ώρες, που είστε τόσο μα τόσο σίγουροι πως δεν θα έρθει η στιγμή κάποια μέρα να βρεθείτε στη θέση τους... Σήμερα αυτοί, αύριο εμείς, μεθαύριο εσείς.

 

[juste un instant]

Επί Τσαουσέσκου στην Ρουμανία είχε δωρεάν κάποιες ωρίτσες θέρμανση. Όλες τις άλλες ώρες ξεπαγιαζαν.

 

[giannhs2001]

Επί Τσαουσέσκου στην Ρουμανία είχε δωρεάν κάποιες ωρίτσες θέρμανση. Όλες τις άλλες ώρες ξεπαγιαζαν.

Αυτό συνέβαινε τη δεκαετία του '80 για αποπληρωμή των δανείων. Πράγματι ο Ρουμανικός λαός πέρασε δύσκολα αλλά δεν πείνασε όπως λέγεται. Ήταν όμως σκληρή η δεκαετία του '80 ( πριν από αυτήν η ζωή ήταν μια χαρά ). Τουλάχιστον όμως ο Τσαουσέσκου έκανε όντως λιτότητα ( όχι λιτότητα για τους φτωχούς και φαγοπότι για τους άλλους, βλέπε Τρόικα εδώ ), όταν δολοφονήθηκε από μία δίκη παρωδία είχε παραδώσει μία χώρα με μηδέν χρέος. Όλα τα δάνεια είχαν αποπληρωθεί. Εν αντιθέσει με τα δικά σας άχρηστα αστικά κόμματα που όχι μόνο το χρέος της χώρας δεν μπορούν να κόψουν αλλά αυξάνουν στο Θεό μέχρι και το δικό τους το κομματικό χρέος.

 

[Volkswagen Fan]

Καλά κανονικά κάποιες χώρες είχαν δωρεάν ρεύμα και θέρμανση για τους πολίτες τους αλλά ας μη τη πιάσουμε αυτή τη συζήτηση. Αυτό που θέλουμε είναι δικαιοσύνη και αυτά να θεωρούνται κοινά αγαθά. Με εκπλήσσει η αλαζονεία σας ώρες ώρες, που είστε τόσο μα τόσο σίγουροι πως δεν θα έρθει η στιγμή κάποια μέρα να βρεθείτε στη θέση τους... Σήμερα αυτοί, αύριο εμείς, μεθαύριο εσείς.

Ποιες χώρες είχαν τσάμπα ρεύμα να πάω και εγώ;;

 

[juste un instant]

Όλες σχεδόν οι πρώην ανατολικές χώρες θέλουν να μπουν σε ε.ε και ΝΑΤΟ. Όσες δεν μπήκαν ακόμα.

 

[giannhs2001]

Ποιες χώρες είχαν τσάμπα ρεύμα να πάω και εγώ;;

δες τις σοβιετίες που αποκαλείτε με αρνητική χροιά.

Όλες σχεδόν οι πρώην ανατολικές χώρες θέλουν να μπουν σε ε.ε και ΝΑΤΟ. Όσες δεν μπήκαν ακόμα.

Δεν απαντάς ε; Κλασσικά πράγματα. Έτσι το στέλνω άλλη μία για το καλαμπούρι μου.

Αυτό συνέβαινε τη δεκαετία του '80 για αποπληρωμή των δανείων. Πράγματι ο Ρουμανικός λαός πέρασε δύσκολα αλλά δεν πείνασε όπως λέγεται. Ήταν όμως σκληρή η δεκαετία του '80 ( πριν από αυτήν η ζωή ήταν μια χαρά ). Τουλάχιστον όμως ο Τσαουσέσκου έκανε όντως λιτότητα ( όχι λιτότητα για τους φτωχούς και φαγοπότι για τους άλλους, βλέπε Τρόικα εδώ ), όταν δολοφονήθηκε από μία δίκη παρωδία είχε παραδώσει μία χώρα με μηδέν χρέος. Όλα τα δάνεια είχαν αποπληρωθεί. Εν αντιθέσει με τα δικά σας άχρηστα αστικά κόμματα που όχι μόνο το χρέος της χώρας δεν μπορούν να κόψουν αλλά αυξάνουν στο Θεό μέχρι και το δικό τους το κομματικό χρέος

 

[back2967]

Ποιες χώρες είχαν τσάμπα ρεύμα να πάω και εγώ;;

Το Κατάρ έχει δωρεάν και ρεύμα και νερό, δεν τους λες και κομμουνιστικό καθεστώς.

Αλλά είναι εξαίρεση ναι και δεν είναι αυτό το ζητούμενο.

Είναι άλλο να πεις τσάμπα και άλλο να πεις το ρεύμα και το νερό να χρεώνονται σε τιμή κόστους.

Qatar - The Country With The Highest Salaries, Free Electricity, And Water - Science, Technology, Controversial Inventions And Discoveries

There is in the world a country where the average salary is 100,000 euro/year, with no contribution retirement benefit, free electricity and water. That’s

www.discovery-zone.com

 

[juste un instant]

Ο Τσαουσέσκου είχε την τύχη που του άξιζε. Η Ρουμανία σε ποιες δυτικές συμμαχίες ειναι;

 

[Volkswagen Fan]

δες τις σοβιετίες που αποκαλείτε με αρνητική χροιά.


Δεν απαντάς ε; Κλασσικά πράγματα. Έτσι το στέλνω άλλη μία για το καλαμπούρι μου.

Α για τις Σοβιετες λέμε τόση ώρα. Για τα κράτη με τον μηνιαίο μισθό των 200$ και τα κουπόνια στα supermarket

 

[giannhs2001]

Α για τις Σοβιετες λέμε τόση ώρα. Για τα κράτη με τον μηνιαίο μισθό των 200$ και τα κουπόνια στα supermarket

Όταν έχεις πάει τη δυτική προπαγάνδα σε άλλο level.

 

[juste un instant]

Α για τις Σοβιετες λέμε τόση ώρα. Για τα κράτη με τον μηνιαίο μισθό των 200$ και τα κουπόνια στα supermarket

Που κάνουν σαν τρελές να μπουν σε δυτικές συμμαχίες η μία μετά την άλλη.