Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[ark178]

Να φανταστώ ότι τώρα σε ενοχλούν και τα κράτη σωστά;; Όσο αφορά τα συμπεράσματα που βγάζεις μπορώ να πω ότι μου θυμίζουν παιδιά του δημοτικού που όταν δεν συμφωνούσαν με τον αναγνώστη τους απλά πετούσαν μια φράση που δεν έβγαζε καν νόημα. Είναι ωραίο να κατηγορείς τον αλλον για φανατισμό όταν εσυ ο ίδιος απλά μιλάς με φανατισμό για ένα ιδεατό σύστημα αναρχίας, θεωρείς ότι η οικονομία δεν είναι επιστήμη και εφαρμόζεις νομισματική / δημοσιοοικονομικη πολιτική χωρίς να έχεις σπουδάσει οικονομικά και χωρίς να έχεις ανοίξει ένα απλό οικονομικό βιβλίο .

Κανένας φανατισμός, απλώς κάνω κριτική απέναντι σε συστήματα εξουσίας όπως του κράτους και του καπιταλισμού

Δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και πιο ειδικοί από εμένα όπως ένας πρώην επικεφαλής της παγκόσμιας τράπεζας (Paul Romer). Τα οικονομικά έχουν ένα σύστημα κανόνων όπως μια θετική επιστήμη όμως το σύστημα αυτό είναι ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο επιβάλει πως πρέπει να λειτουργεί μια οικονομία. Τα οικονομικά είναι πιο πολύ σαν φιλοσοφία παρά σαν θετική επιστήμη. Τα μιτοχόνδρια λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο ανεξάρτητα την παρατήρηση μας ή τι πιστεύουμε για αυτά.

Δεν ισχύει το ίδιο με τις κοινωνικές επιστήμες, όπως τα οικονομικά.

 

[Resaldis]

Κανένας φανατισμός, απλώς κάνω κριτική απέναντι σε συστήματα εξουσίας όπως του κράτους και του καπιταλισμού

Δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και πιο ειδικοί από εμένα όπως ένας πρώην επικεφαλής της παγκόσμιας τράπεζας (Paul Romer). Τα οικονομικά έχουν ένα σύστημα κανόνων όπως μια θετική επιστήμη όμως το σύστημα αυτό είναι ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο επιβάλει πως πρέπει να λειτουργεί μια οικονομία. Τα οικονομικά είναι πιο πολύ σαν φιλοσοφία παρά σαν θετική επιστήμη. Τα μιτοχόνδρια λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο ανεξάρτητα την παρατήρηση μας ή τι πιστεύουμε για αυτά.

Δεν ισχύει το ίδιο με τις θεωρητικές επιστήμες, όπως τα οικονομικά.

Μάλλον εννοείς με τις κοινωνικές επιστήμες, αφού κατά βάση κάθε επιστήμη είναι θεωρητική.

 

[ark178]

Μάλλον εννοείς με τις κοινωνικές επιστήμες, αφού κατά βάση κάθε επιστήμη είναι θεωρητική.

Ναι αυτο εννοώ.

 

[DumeNuke]

Άσκηση για τους φιλελεύθερους : Μπορείτε να σκεφτείτε μια κοινωνία χωρίς κράτη και καπιταλισμό ;
Αν όχι τότε, δεν διαφέρετε από έναν πιστό, απλώς η δική σας θρησκεία είναι τα παραπάνω κατασκευάσματα και όχι ό,τι βρίσκεται στον ουρανό αλλά και μέσα στις εκκλησίες.

Μπορώ να σκέφτω πάρα πολλά είδη κοινωνιών. Ανθρώπους να τις δομήσουν, αυτό δυσκολεύομαι είναι η αλήθεια.

Σε άλλα νέα, η κιλοβατώρα παίζει στα 0,80 και στη Γερμανία πέρασε το 1,00€. Εγώ περιμένω ακόμα όλους αυτούς του αγανακτισμένους που θα ρίξουν την Κυβέρνηση, να αρχίσουν να μαζεύονται στο Σύνταγμα... Αλλά μάλλον έχει πολύ ζέστη ακόμα και δεν γύρισαν από τα μπάνια του λαού.

 

[American Economist]

Κανένας φανατισμός, απλώς κάνω κριτική απέναντι σε συστήματα εξουσίας όπως του κράτους και του καπιταλισμού

Δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και πιο ειδικοί από εμένα όπως ένας πρώην επικεφαλής της παγκόσμιας τράπεζας (Paul Romer). Τα οικονομικά έχουν ένα σύστημα κανόνων όπως μια θετική επιστήμη όμως το σύστημα αυτό είναι ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο επιβάλει πως πρέπει να λειτουργεί μια οικονομία. Τα οικονομικά είναι πιο πολύ σαν φιλοσοφία παρά σαν θετική επιστήμη. Τα μιτοχόνδρια λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο ανεξάρτητα την παρατήρηση μας ή τι πιστεύουμε για αυτά.

Δεν ισχύει το ίδιο με τις θεωρητικές επιστήμες, όπως τα οικονομικά.

Ναι σωστά απλά δεν είναι επιστήμη μόνο οι θετικές επιστήμες. Υπάρχουν επιστήμες υγείας , θετικές επιστήμες, θεωρητικές επιστήμες και κοινωνικές επιστήμες που εντάσσονται μέσα σε αυτές τα οικονομικά. Αν δεν ήταν επιστήμη δεν θα χρειαζόταν μα διαβάσεις 40 βιβλία τα οποία περιέχουν μέσα από οικονομική ιστορία μέχρι μαθηματικά και οικονομετρία. Μπορεί οι οικονομολόγοι να μην έχουμε την αρμοδιότητα να φτιάχνουμε χημικές ουσίες, έχουμε την αρμοδιότητα όμως να λύσουμε τα διαρθρωτικά προβλήματα της κοινωνίας όπως είναι η ανεργία/ φτώχεια / πείνα , να βελτιώσουμε το βιωτικό επίπεδο των κατοίκων καθώς και να θωρακίσουμε τους πολίτες από απειλές (βλέπε οικονομική κρίση). Όπως χρειάζεσαι την χημεία και την ιατρική ώστε να προστατέψεις τον κόσμο από ασθενείς , πανδημίες ,ιούς κτλ έτσι χρειάζεσαι τα οικονομικά ώστε να μην πεθαίνει ο κόσμος από την πείνα.

Προφανώς υπάρχουν καλοί και κακοί οικονομολόγοι όπως υπάρχουν καλοί ιατροί που σέβονται τον ασθενή τους και κακοί γιατροί που παίρνουν φακελάκια και βαριούνται.

 

[ark178]

Μπορώ να σκέφτω πάρα πολλά είδη κοινωνιών. Ανθρώπους να τις δομήσουν, αυτό δυσκολεύομαι είναι η αλήθεια.

Σε άλλα νέα, η κιλοβατώρα παίζει στα 0,80 και στη Γερμανία πέρασε το 1,00€. Εγώ περιμένω ακόμα όλους αυτούς του αγανακτισμένους που θα ρίξουν την Κυβέρνηση, να αρχίσουν να μαζεύονται στο Σύνταγμα... Αλλά μάλλον έχει πολύ ζέστη ακόμα και δεν γύρισαν από τα μπάνια του λαού.

Υπάρχει μια διαφορά, οι μισθοί και γενικά το Γερμανικό κράτος το οποίο παρέχει πολλά περισσότερα σε σχέση με το δικά μας. Ναι θα υπάρξουν και εκεί αντιδράσεις αλλά είναι διαφορετικό να ζει ένας Γερμανός σερβιτόρος που βγάζει δύο χιλιάρικα σε σχέση με τον Έλληνα που με το ζόρι βγάζει 800 και έχει το ρεύμα που μπορεί να είναι 500 ευρώ.

 

[Resaldis]

Ναι σωστά απλά δεν είναι επιστήμη μόνο οι θετικές επιστήμες. Υπάρχουν επιστήμες υγείας , θετικές επιστήμες, θεωρητικές επιστήμες και κοινωνικές επιστήμες που εντάσσονται μέσα σε αυτές τα οικονομικά. Αν δεν ήταν επιστήμη δεν θα χρειαζόταν μα διαβάσεις 40 βιβλία τα οποία περιέχουν μέσα από οικονομική ιστορία μέχρι μαθηματικά και οικονομετρία. Μπορεί οι οικονομολόγοι να μην έχουμε την αρμοδιότητα να φτιάχνουμε χημικές ουσίες, έχουμε την αρμοδιότητα όμως να λύσουμε τα διαρθρωτικά προβλήματα της κοινωνίας όπως είναι η ανεργία/ φτώχεια / πείνα , να βελτιώσουμε το βιωτικό επίπεδο των κατοίκων καθώς και να θωρακίσουμε τους πολίτες από απειλές (βλέπε οικονομική κρίση). Όπως χρειάζεσαι την χημεία και την ιατρική ώστε να προστατέψεις τον κόσμο από ασθενείς , πανδημίες ,ιούς κτλ έτσι χρειάζεσαι τα οικονομικά ώστε να μην πεθαίνει ο κόσμος από την πείνα.

Προφανώς υπάρχουν καλοί και κακοί οικονομολόγοι όπως υπάρχουν καλοί ιατροί που σέβονται τον ασθενή τους και κακοί γιατροί που παίρνουν φακελάκια και βαριούνται.

Ωστόσο ο θεμελιωτής της κοινωνιολογίας Α. Κοντ ακολούθησε το μοντέλο της φυσικής επιστήμης, ώστε να καθιερώσει μία αυστηρή επιστημονική προσέγγιση απέναντι στα κοινωνικά φαινόμενα.

 

[DumeNuke]

Υπάρχει μια διαφορά, οι μισθοί και γενικά το Γερμανικό κράτος το οποίο παρέχει πολλά περισσότερα σε σχέση με το δικά μας. Ναι θα υπάρξουν και εκεί αντιδράσεις αλλά είναι διαφορετικό να ανταπεξέλθει ένας Γερμανός σερβιτόρος που βγάζει δύο χιλιάρικα σε σχέση με τον Έλληνα που με το ζόρι βγάζει 800 και έχει το ρεύμα που μπορεί να είναι 500 ευρώ.

Εσύ πριν λίγο έλεγες να φανταστούμε έναν κόσμο χωρίς κράτη και κυβερνήσεις και τώρα μου συγκρινείς ότι το γερμανικό κράτος προσφέρει περισσότερα από το ελληνικό.
Τα 500 ευρώ το μήνα ρεύμα, ακόμα και χωρίς τις κρατικές επιδοτήσεις, μεταφράζονται σε 800 kWh κατανάλωση το μήνα.
Το βιωτικό επίπεδο στη Γερμανία είναι υψηλότερο και το κράτος προσφέρει καλύτερες κοινωνικές παροχές, γιατί η γερμανία είναι σοβαρή καπιταλιστική χώρα.

Εγώ λαϊκή αγανάκτηση μόνο από το πληκτρολόγιο βλέπω, οι παλιοί καλοί αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα βγήκαν στη σύνταξη;

 

[ark178]

Εσύ πριν λίγο έλεγες να φανταστούμε έναν κόσμο χωρίς κράτη και κυβερνήσεις και τώρα μου συγκρινείς ότι το γερμανικό κράτος προσφέρει περισσότερα από το ελληνικό.

Γιατί, υπάρχει κάποιος κανόνας που λέει ότι όποιος κάνει κριτική στα κράτη δεν μπορεί να αναγνωρίσει ότι κάποια από αυτά παρέχουν περισσότερα σε σχέση με άλλα;

Εσύ πριν λίγο έλεγες να φανταστούμε έναν κόσμο χωρίς κράτη και κυβερνήσεις και τώρα μου συγκρινείς ότι το γερμανικό κράτος προσφέρει περισσότερα από το ελληνικό.
Τα 500 ευρώ το μήνα ρεύμα, ακόμα και χωρίς τις κρατικές επιδοτήσεις, μεταφράζονται σε 800 kWh κατανάλωση το μήνα.
Το βιωτικό επίπεδο στη Γερμανία είναι υψηλότερο και το κράτος προσφέρει καλύτερες κοινωνικές παροχές, γιατί η γερμανία είναι σοβαρή καπιταλιστική χώρα.

Ναι απλώς συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα. Η δική μας χώρα έχει περάσει μνημόνια, περικοπές και πολλά άλλα ωραία πράγματα. Αν θεωρείς ότι οι Έλληνες μπορούν να ανταπεξέλθουν απέναντι σε αυτές τις τιμές του ρεύματος όπως οι Γερμανοί, ίσως θα έλεγα ότι ανήκεις σε μια τάξη η οποία σου επιτρέπει να μην ασχολείσαι με προβλήματα όπως η πληρωμή του ρεύματος. Η πραγματικότητα όμως είναι άλλη.

Και στην Γερμανία εννοείται πως θα υπάρξει πρόβλημα, όσοι είναι χαμηλόμισθοι (για επίπεδα Γερμανίας) και άνεργοι θα έχουν θέμα.

Εγώ λαϊκή αγανάκτηση μόνο από το πληκτρολόγιο βλέπω, οι παλιοί καλοί αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα βγήκαν στη σύνταξη;

Είμαι σίγουρος πως αν υπήρχαν αντιδράσεις θα έλεγες ότι δεν είμαστε σοβαρή χώρα και πως συνεχώς το μυαλό μας το έχουμε στις πορείες και στις διαδηλώσεις. Όχι;

 

[juste un instant]

Ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν τις δημοσκοπήσεις ;

Δεν πιστεύουν σίγουρα αυτοί που θεωρούν πως η οικονομία δεν είναι επιστήμη.
Ξέρω και πολλούς ψεκασμενους που τις αμφισβητούν.

 

[Oof]

Δεν πιστεύουν σίγουρα αυτοί που θεωρούν πως η οικονομία δεν είναι επιστήμη.

Δεν είπε αυτό, εξήγησε ότι στις θετικές επιστήμες η αλήθεια είναι μια

 

[juste un instant]

Δεν είπε αυτό, εξήγησε ότι στις θετικές επιστήμες η αλήθεια είναι μια

Προφανώς χρειάζονται και τα μαθηματικά στις δημοσκοπήσεις. Αλλά υπάρχουν και αποκλίσεις.
...
Πείτε μας τώρα τα δικά σας προγνωστικά...

...
(Βλέπω πως τον παρακολουθείς και αντιδρας πιο γρήγορα κι' από αυτόν... )

 

[Oof]

Προφανώς χρειάζονται και τα μαθηματικά στις δημοσκοπήσεις. Αλλά υπάρχουν και αποκλίσεις.
...
Πείτε μας τώρα τα δικά σας προγνωστικά...

Δεν διαφωνώ, απλά μη διαστρεβλωνουμε τα μηνύματα των αλλονων και να το παίζουμε έξυπνοι
Λολ ποια δικά μου προγνωστικά. Δεν αναφέρθηκα πουθενά σε αυτά.
Βλέπε ότι θες, οπως κανουν κάποιοι εδώ μέσα με το σκάνδαλο της ΕΥΠ

 

[juste un instant]

Πάντως δεν έχω μέχρι τώρα ψεκασμένο που να μην αμφισβητεί συνολικά τις δημοσκοπήσεις.

 

[American Economist]

Ωραία, συμφωνούμε πως κανένα σοβαρό υπουργείο δεν πρέπει να δοθεί στον Σύριζα.

Πρέπει να δωθεί στο ΣΥΡΙΖΑ ένα υπουργείο , το υπουργείο γεμιστών με υπουργό την Φωτιου, να δούμε επιτέλους αν αξίζουν τα γεμιστά της η όχι.

 

[American Economist]

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Κουλής θα κερδίσει τις εκλογές αλλά τι να το κάνει χωρίς αυτοδυναμία. Με παλιοσπύρου, Μάστορα και με Πιερρακάκης στα ψηφοδέλτια θα πάρει αυτό το boost που χρειάζεται.

Αντίθετα το Τσίπρα το κατέστρεψε το κόμμα, διώχνοντας τον Τσακαλώτο από την ηγεσία του κόμματος, προωθώντας τους δικούς του.

Καλά δεν είναι σοβαρά μέλη η παλιόσπυρου και ο Μάστορας .

 

[GeorgePap2003]

η οικονομία δεν είναι επιστήμη.

Ούτε η στατιστική είναι επιστήμη

 

[American Economist]

Ούτε η στατιστική είναι επιστήμη

Μην λες στατιστική, θυμάμαι το 7 που είχα γράψει στο Β εξάμηνο . Είχα γράψει σε όλα τα μαθήματα του έτους 10 και στην στατιστική Β 7.

Συγγνώμη για το off topic

 

[GeorgePap2003]

Μην λες στατιστική, θυμάμαι το 7 που είχα γράψει στο Β εξάμηνο . Είχα γράψει σε όλα τα μαθήματα του έτους 10 και στην στατιστική Β 7

 

[back2967]

Στην Αγγλία το 61% θέλει να κρατικοποιηθούν οι εταιρείες ενέργειας που είχαν ιδιωτικοποιηθεί επί Θάτσερ και το 45% πιστεύει ότι με κρατικοποίηση θα μειωθούν οι λογαριασμοί.

Ενδιαφέρον ότι και από ψηφοφόρους των συντηρητικών το 47% υποστηρίζει την κρατικοποίηση ενώ μόνο το 28% διαφωνεί.

Υπέρ της κρατικοποίησης των εταιρειών ενέργειας τάσσονται οι Βρετανοί - Συμφωνεί και η πλειοψηφία των Συντηρητικών | in.gr

Σύμφωνα με δημοσκόπηση για τους Times της Βρετανίας φαίνεται πως οι πολίτες ζητούν δραστικά μέτρα για τον περιορισμό του ενεργειακού κόστους

www.in.gr